Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Paddenstoelen => Topic gestart door: klump.105 op december 26, 2020, 23:17:27 PM

Titel: Ascobolus op vermolmde Spar - A. foliicola
Bericht door: klump.105 op december 26, 2020, 23:17:27 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/204721706/ (https://waarneming.nl/observation/204721706/).
1 Ascobolus spec. microscopisch onderzocht
datum: 2020-12-19
locatie: Zeewolde - Horsterwold (FL)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/032/728/32728421.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/728/32728422.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/728/32728423.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/728/32728424.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/731/32731265.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/731/32731203.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/895/32895521.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/032/895/32895522.jpg)

op vermolmde Sparrenstam, sporen 16,5-17,5 x 9,5 µm
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: wimperzwam op december 27, 2020, 00:19:27 AM
Om een ascobolus enigszins betrouwbaar op naam te brengen, zijn meer microscopische gegevens nodig. Om maar eens wat te noemen: hoe zien de cellen op het receptacum eruit, bv zijn er groepjes cellen met bruine wand, hoe zien de parafysetoppen eruit, kleuren jonge asci wel of niet blauw met Melzer enz. Een van de soorten die wel eens op rottend hout voorkomt, is Ascobolus epimyces.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: klump.105 op januari 08, 2021, 00:07:17 AM
Ik heb niet de kennis en spullen om dit verder te onderzoeken. Wel heb ik een stukje hout waar de oude maar ook heel verse schijfjes opzitten. Ik stuur dit graag op voor verder onderzoek.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: rietvanoosten op januari 09, 2021, 10:54:19 AM
als je nog geen aanbod hebt gehad wil ik wel een poging wagen.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: Ismael op januari 09, 2021, 13:20:23 PM
Ik wil ook wel even kijken voor je
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: klump.105 op januari 09, 2021, 18:42:13 PM
Bedankt Ismael maar hij is al (bijna) onderweg naar Riet.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: rietvanoosten op januari 12, 2021, 21:10:02 PM
Kom uit op Ascobolus foliicola (Bladspikkelschijfje), maar ben erg benieuwd of dat goed is.
(Het mooiste vruchtlichaampje heb ik nog niet gebruikt, voor het geval ik nog wat moet onderzoeken.)

Sporen gemiddeld 17.7 x 8.1 µm (N = 15)
Ascuswand niet blauw wordend in Lugol.



Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: rietvanoosten op januari 12, 2021, 21:11:41 PM
vervolg:
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: rietvanoosten op januari 12, 2021, 21:12:16 PM
vervolg:
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: Ismael op januari 12, 2021, 22:38:26 PM
Hoi riet,

Mooi zo'n ascobolus, tenminste dat vind ik. Heb je onderstaande sleutel ook bekeken?

http://fungi.myspecies.info/content/ascobolus-key
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: wimperzwam op januari 12, 2021, 22:55:23 PM
Blijf deze dingen lastig vinden, heb zelf A. foliicola tot nu toe altijd op rottend blad gevonden maar de literatuur geeft ook hout. Je zegt dat de asci niet blauw worden maar op jouw foto's denk ik dat er een duidelijke blauw verkleuring is. Bij ascobolus zit deze verkleuring vaak in tegenstelling tot Peziza veel meer onderin. Vind de sporen iets spoelvormig, iets tussen foliicola en epimyces in. Ben benieuwd waarom je deze soort hebt uitgesloten.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: rietvanoosten op januari 13, 2021, 08:30:50 AM
Dank jullie wel Ismaël en Henk!
Vanmiddag duik ik er weer in  :blink:
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: rietvanoosten op januari 13, 2021, 14:57:25 PM
Citaat van: wimperzwam op januari 12, 2021, 22:55:23 PM
Blijf deze dingen lastig vinden, heb zelf A. foliicola tot nu toe altijd op rottend blad gevonden maar de literatuur geeft ook hout. Je zegt dat de asci niet blauw worden maar op jouw foto's denk ik dat er een duidelijke blauw verkleuring is. Bij ascobolus zit deze verkleuring vaak in tegenstelling tot Peziza veel meer onderin. Vind de sporen iets spoelvormig, iets tussen foliicola en epimyces in. Ben benieuwd waarom je deze soort hebt uitgesloten.

https://repository.naturalis.nl/pub/532488

Heb epimyces in eerste instantie uitgesloten op basis van de beschrijving van de sporen op blz. 131 in Van Brummelen: "ascospores with pointed ends".
En ook vanwege "the wall not blue in Melzer's reagent".
Bij foliicola: "ascospores .... with rounded or obtuse ends" en "the wall not or scarcely blue in Melzer's reagent".
Zag namelijk wel blauwverkleuring in het preparaat, maar ontdekte later pas dat ik Lugol heb gebruikt i.p.v. Melzer's.
Voorts bij foliicola: "ascospores ... with strong tendency to swell".
Zag inderdaad afwijkende grote sporen, maar dacht dat deze beschadigd waren  :rolleye:
Toch nog enkele als bijvangst in beeld op de foto's.

Citaat van: Ismael op januari 12, 2021, 22:38:26 PM
Hoi riet,
Mooi zo'n ascobolus, tenminste dat vind ik. Heb je onderstaande sleutel ook bekeken?
http://fungi.myspecies.info/content/ascobolus-key

Ja, erg mooi Ismaël. Mijn eerste om te bekijken!  :blink:
Deze sleutel kende ik niet, dank je!

Via 1-2-4 naar 7, daar kiezen voor puntige of afgeronde, stompe sporen.
Puntig dan naar 8 = epimyces
Afgerond, stomp naar 10-11-14-16-17-18 = foliicola

tsja .....  :rolleye:
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: Ismael op januari 13, 2021, 17:23:40 PM
Zijn ze puntig of stomp inderdaad...
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: wimperzwam op januari 13, 2021, 21:06:56 PM
Op jouw foto's Riet vind ik de sporen iets spoelvormig maar weer niet helemaal zo erg als bij de tekening van van Brummelen.  Bekijk je achterin zijn foto's (plaat 10 E, F, H) van o.a. het type dan lijken die weer iets meer op jouw foto's en komt de twijfel weer. In mijn geheugen staan de sporen van A. foliicola ook iets meer elliptisch van vorm maar dat is al zeker 15 jaar geleden dat ik deze soort voor het laatst gezien heb. Aan jou de beslissing.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: rietvanoosten op januari 13, 2021, 22:23:16 PM
Dank je wel Henk!
Een dezer dagen ga ik in ieder geval de exemplaren die er nog zijn onder de mic. doen.


Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: rietvanoosten op januari 16, 2021, 12:37:00 PM
Gisteren het kleine verse exemplaar opgeofferd voor de wetenschap  ;D
Mooi om nu meer asci te zien en de lichte blauwverkleuring van de wanden van een aantal in Melzer's.
Topic op AscoFrance geplaatst:
http://www.ascofrance.com/forum/67107/ascobolus-on-wood-picea-a-lignatilis
Een soortnaam voor Adria  :blink:
Ascobolus lignatilis (Gesteeld spikkelschijfje)
Heel erg fijn dat ik deze mocht bekijken!

Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: klump.105 op januari 16, 2021, 13:22:42 PM
Super! Hartelijk dank voor het onderzoeken, Riet en het meedenken, Henk en Ismael.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: Ismael op januari 16, 2021, 18:02:48 PM
Mooi zo :duim:
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: wimperzwam op januari 16, 2021, 18:56:05 PM
Ik zou nog graag weten hoe groot de vruchtlichamen waren en hoe duidelijk gesteeld deze waren. Ik heb de soort ook in overweging genomen (ken deze soort goed) maar op de foto's was er van gesteelde vruchtlichamen niets te ontdekken.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: plekkie66 op januari 16, 2021, 19:06:37 PM
Wat een mooie vondst en dank allen (vooral Riet) want ik vind het erg leerzaam!!!
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: rietvanoosten op januari 16, 2021, 19:44:35 PM
Citaat van: wimperzwam op januari 16, 2021, 18:56:05 PM
Ik zou nog graag weten hoe groot de vruchtlichamen waren en hoe duidelijk gesteeld deze waren. Ik heb de soort ook in overweging genomen (ken deze soort goed) maar op de foto's was er van gesteelde vruchtlichamen niets te ontdekken.

Op het stukje hout dat ik kreeg hele kleine vruchtlichamen, niet groter dan 2 mm en een steeltje ????
Gesteeld spikkelschijfje heb ik overgeslagen bij mijn zoektocht ...
Op de foto van Adria lijken er wel iets grotere vruchtlichamen te zijn maar of ze gesteeld zijn durf ik niet te zeggen.

Uit Van Brummelen, blz. 128: A. lignatilis: "Apothecia scattered or gregarious, superficial, usually with a very distinct stalk,(2-)5-12 mm diameter, up to 5 mm high"
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: wimperzwam op januari 16, 2021, 20:43:43 PM
Ik ben het voorlopig nog niet eens met de suggestie op ascofr. dat de vondst A. lignatlis zou voorstellen. Mijn beeld van de soort past te weinig met wat ik op de foto's zie, een beeld dat ook bevestigd is door Van Brummelen zelf.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: rietvanoosten op januari 16, 2021, 21:30:34 PM
Wie weet kan Adria nog iets vertellen over de grootte van de vruchtlichamen op 19-12-2020 en het al dan niet aanwezig zijn van een steeltje.

Aanvulling:
Het stukje hout dat ik kreeg op 12-01-2021 is van 19-12-2020.
Zij heeft het stukje hout op een koele plek in huis bewaard en ik in de koelkast!
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: klump.105 op januari 17, 2021, 11:32:27 AM
Dom genoeg heb ik die gegevens niet genoteerd... Afgaande op de afmetingen van de sparrennaalden en mijn duim zijn de grootste vruchtlichamen (waarvan ik er zelf één onder de microscoop heb gehad) zeker 4 mm groot. Een duidelijk steeltje kan ik me niet herinneren... het was eenvoudig om er plakjes van te snijden dus ik denk het niet.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: klump.105 op januari 21, 2021, 14:34:29 PM
Locatie opnieuw bezocht, veel nieuwe vruchtlichamen.
Zie https://waarneming.nl/observation/206211011/
(https://waarneming.nl/media/photo/033/063/33063871.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/033/063/33063872.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/033/063/33063897.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/033/063/33063898.jpg)
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: Gert Kremer op januari 21, 2021, 14:48:16 PM
Citaat van: klump.105 op januari 21, 2021, 14:34:29 PM
Locatie opnieuw bezocht, veel nieuwe vruchtlichamen.
Zie https://waarneming.nl/observation/206211011/

mooi hoor.  :duim:
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: klump.105 op januari 21, 2021, 15:04:01 PM
Nu de naam nog.... :blink:
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: Gert Kremer op januari 21, 2021, 15:39:59 PM
Citaat van: klump.105 op januari 21, 2021, 15:04:01 PM
Nu de naam nog.... :blink:

weer opsturen.... :lol: ;)
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: wimperzwam op januari 21, 2021, 18:38:28 PM
Mag ik uit de bijgevoegde schaalverdeling concluderen dat de grootste exemplaren nog geen 3 mm halen?

Mvgr.,
Henk Huijser.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: klump.105 op januari 21, 2021, 21:47:49 PM
Klopt Henk, een enkel exemplaar van deze jonge vruchtlichamen dat net 3 mm haalde maar de meeste iets kleiner.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: wimperzwam op januari 22, 2021, 21:44:36 PM
De keren dat ik A. lignatilis vond, waren de vruchtlichamen meestal 5-12 mm de grootste zelfs 17 mm. Zeker de grotere exemplaren waren min of meer duidelijk gesteeld, ook waren de sporen meer elliptisch. Het zou mij echt verbazen als jouw vondst deze soort betreft.

Mvgr.,
Henk Huijser.
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: klump.105 op januari 23, 2021, 13:39:47 PM
Ja Henk, mijn vondst komt ook niet overeen met de soortbeschrijving en met foto's van goedgekeurde waarnemingen. Is het zinvol om een verser exemplaar microscopisch te laten beoordelen of zal dat niet uitmaken?
Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar?
Bericht door: klump.105 op januari 25, 2021, 00:50:01 AM
(https://waarneming.nl/media/photo/033/120/33120635.jpg)
sporen op het vruchtlichaam

(https://waarneming.nl/media/photo/033/120/33120636.jpg)
'gevallen' sporen

Titel: Re: Ascobolus op vermolmde Spar - A. foliicola
Bericht door: klump.105 op januari 25, 2021, 11:52:49 AM
Deze waarneming op 22 januari ook gedaan door Ieko Staal en goedgekeurd als Ascobolus foliicola.