Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 18:17:54 PM

Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 18:17:54 PM
Uhm.. Het klinkt mischien bizar maar zojuist kwam mijn broer met een lantaarntje naar me toe. Hij vond hem op op de snoeren van zijn warmwater aqaurium. Het is een voledig uitgekleurd beest. Wie verklaart het?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Gert Veurink op januari 27, 2008, 18:22:31 PM
niet buiten geweest denk ik? misschien zelfs uit aquarium uitgeslopen? zie je met vlinders ook wel in garages en zo
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 18:25:29 PM
Uhm er zitten wel vraadzuchtige vissen in. Bovendien zit er gewoon kraanwater in en is er zover mij bekend ook geen jufferlarve met opzet ingedaan. Ik heb de aqauriums nagekken maar kan ook geen larvehuidje vinden. Dat maakt het daarom extra raar.

Overigens ook aan de kleine kant, maar 26mm,
(Volgens de 5e druk veldgids 30-34 mm)
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 18:33:57 PM
Hee Jeroen,
Leuk... lijkt me in elk geval uit het aquarium te komen. Dat komt vaker voor, hoor. Ben je wel zeker dat het ons lantaarntje is? Er zijn natuurlijk ook buitenlandse soorten die erop lijken. Zou leuk zijn als je wat plaatjes kan maken en die kunt toevoegen.....
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 18:40:05 PM
Wat wil je erop hebben? Dan maak ik even foto's.
De enigste mogelijk hied is dan dat er een eitje met de vissen of het water is meegekomen uit het buitenland, maar zover ik weet is alles wat erin zit nakweek uit nederland. En ik heb meteen het gehele aqauruium bekeken in elk hoekje in de buurt en op de grond op zoek naar een huidje, en niets.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Leon Olsthoorn op januari 27, 2008, 18:49:57 PM
Maar een huidje weegt natuurlijk weinig, dus zou dat niet in het filter of voorfilter terecht kunnen zijn gekomen?

Ik heb wel verschillende slakken- en garnalensoorten in mijn aquarium gehad die ik er zeker niet express in had gedaan. Maar libellen heb ik nooit gehad en ik heb hier van anderen op de vereniging ook nooit van gehoord.  
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 19:15:20 PM
CiteerMaar een huidje weegt natuurlijk weinig, dus zou dat niet in het filter of voorfilter terecht kunnen zijn gekomen?

Ik heb wel verschillende slakken- en garnalensoorten in mijn aquarium gehad die ik er zeker niet express in had gedaan. Maar libellen heb ik nooit gehad en ik heb hier van anderen op de vereniging ook nooit van gehoord.
CiteerMaar een huidje weegt natuurlijk weinig, dus zou dat niet in het filter of voorfilter terecht kunnen zijn gekomen?
Dus kan het goed blijven drijven...

In het laatste halfjaar zijn trouwens geen nieuwe vissen bij gekomen, uitgezonderd die van 1 week geleden. Ze komen van Faunaland

Hier wat foto's
(http://waarneming.nl/fotonew/0/278680.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/5/278675.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/6/278676.jpg)
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 19:16:02 PM
(http://waarneming.nl/fotonew/7/278677.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/9/278679.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/8/278678.jpg)
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 27, 2008, 19:23:24 PM
Ik maak hier echt geen lantaarntje van (rare schouderstrepen, van de achterhoofdsvlekken kan ik ook niets maken, pterostigma zijn ruitvormig maar zeker niet 2-kleurig). Vermoed wel dat het een Ischnura is, maar dat geslacht komt geloof ik met vele soorten over de hele wereld voor.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 19:29:55 PM
Wat me in eerste instantie opvalt:
Geen achterhoofdsvlekken, schouderstreep onderbroken...

Zou je nog kunnen toevoegen:
- achterlijfsaanhangsels van achteren, zoals ze in de KD staan?
- iets duidelijker foto's van halsschildje

Verder kan ik er op het moment niks zinnigs over zeggen.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 19:31:50 PM
Zie dat Dolf al min of  meer hetzelfde had gezegd.
Lijkt wel op een ischnura inderdaad.
Denk dat het achterlijfsaanhangselwerk wordt...
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 19:37:19 PM
Uhm, de KD heb ik niet, dus hoe je het precies wilt weet ik niet, Maar ik zal zo dadelijk wat proberen.

Ik zal binnenkort ook de vissenboer vragen of het allemaal nakweek is, of dat er mischine toch ook wildvang zit, dat eventueel eitjes zou kunnen hebben meegenomen.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 20:34:36 PM
Ik zit nu alleen met nog 1 ding, wat moet ik met dat beest? Invriezen, bewaren? of wat...
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 20:41:36 PM
CiteerUhm, de KD heb ik niet, dus hoe je het precies wilt weet ik niet, Maar ik zal zo dadelijk wat proberen.

Ik zal binnenkort ook de vissenboer vragen of het allemaal nakweek is, of dat er mischine toch ook wildvang zit, dat eventueel eitjes zou kunnen hebben meegenomen.
recht van achteren....
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 20:47:12 PM
CiteerIk zit nu alleen met nog 1 ding, wat moet ik met dat beest? Invriezen, bewaren? of wat...
leeft ie nog?
vind hier ergens dat je hem ff levend moet bewaren.
Vervolgens onderdompelen in aceton en ook in aceton bewaren (klinkt een beetje gruwelijk)
Heb dit zelf nog nooit gedaan, weet er het fijne niet van.
Misschien dat iemand anders meer/betere suggesties heeft.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 20:53:04 PM
Hij leeft nog, en ik vind het namelijk ook van de ene kant wat sneu er zo mee te klooien, en telkens hem in mijn handen te hebben. en hij heeft nu in Nl geen overlevingskans.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 20:58:04 PM
Zoeits?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 27, 2008, 21:12:35 PM
Lijkt me dat de vissen uit een kwekerij komen, en waarschijnlijk geen Europese (kan hier tenminste geen Europese soort van maken), dus wellicht een Amerikaanse.

Wat denken jullie hiervan:
(http://bugguide.net/images/cache/GLAZIL1ZLLLR7HTHXHDHIHOHKLGZRLCHSLPZ0L6ZKL2Z7HAH4H6Z7HOH7HAH8HBH8HPZ8LNZLL1HSL8ZQL2ZQL1H.jpg)

Is Ischnura ramburi.

Meer foto's hier: http://bugguide.net/node/view/607/bgimage (http://bugguide.net/node/view/607/bgimage)
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 27, 2008, 21:14:40 PM
De schouderstree bij de mijne is onderbroken, maar verder ziet ie er goed uit,
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 27, 2008, 21:26:15 PM
Heb 2 amerikaanse soorten gezien waar enkele individuen een onderbroken streep hadden, maar de meeste niet. Is hier misschien ook zo. Kijk straks nog wel even verder.

[EDIT] Nog wat gegevens gevonden:
Geheel blauw S8 is bij mannetjes en androgyne vrouwtjes diagnostisch. Meest verspreide Ischnura in N-Amerika, vliegseizoen voorjaar tot najaar, in Florida het hele jaar door. [/EDIT]
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 22:03:28 PM
CiteerZoeits?
yep, maar dan wat groter plaatje met hoge resolutie als kan...  
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohnvR op januari 27, 2008, 22:05:26 PM
Kan hypothetisch wellicht ook nog uit het voer komen, een eitje dan? EDIT: Wel gave ervaring!
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 22:11:42 PM
Uit welk werelddeel komen je visjes en/of je plantjes? met de planten is misschien nog logischer. Recent nieuwe planten aangeschaft in je aquarium?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohnvR op januari 27, 2008, 22:14:36 PM
Ja, planten lijkt inderdaad logischer. Zo'n larve kan er toch best een tijd over doen om te volgroeien, vanaf ei?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Leon Olsthoorn op januari 27, 2008, 22:18:09 PM
Is het misschien een idee het met deze foto's eens op een Amerikaans Libelle-forum te proberen?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 22:22:36 PM
Er zijn er nogal  wat.... maar goed, ze zien er natuurlijk niet allemaal zo uit als degene die jij hebt gevonden....

In azie:
Ischnura aralensis Haritonov, 1979   RU URU KZ  
     Ischnura asiatica Brauer, 1865 3 RU SFR HK TW JP  
     Ischnura aurora aurora Brauer, 1865 7 HNA TW TH ID IN LK PH JP MM BD CN  
     Ischnura blumi    ID  
     Ischnura carpentieri    VN  
     Ischnura dorothea    IN  
     Ischnura elegans (Van der Linden, 1820)   RU ERU CRU URU WSI SSI SFR MN KZ  
     Ischnura elegans elegans (Vander Linden,1820) 9 IN JP  
     Ischnura forcipata    IN BD  
     Ischnura fountaineae Morton, 1905   RU CRU KZ  
     Ischnura heterosticta (Burmeister, 1839)   ID  
     Ischnura immsi    IN  
     Ischnura inarmata    IN  
     Ischnura patricia    IN  
     Ischnura pumilio (Charpentier, 1825)   RU ERU CRU URU WSI SSI MN KZ  
     Ischnura pumillo    IN  
     Ischnura rhodosoma cyanomelas    ID  
     Ischnura rubilio    IN  
    Ischnura rufostigma Selys, 1876 1 GXI HK LA VN TH IN MM BD CN  
     Ischnura senegalensis (Rambur

In afrika:
Ischnura abyssinica Martin, 1907    
     Ischnura evansi Morton, 1919    
     Ischnura filosa Schmidt, 1951    
     Ischnura fountaineae Morton, 1905   RU CRU KZ  
     Ischnura genei (Rambur, 1842)    
     Ischnura graellsii (Rambur, 1842)    
     Ischnura pumilio (Charpentier, 1825)   RU ERU CRU URU WSI SSI MN KZ  
     Ischnura saharensis Aguesse, 1958    
     Ischnura senegalensis (Rambur, 1842)    
66 IN LK BD GDO GXI HNA MM VN TH ID PMY PH HK TW JP MY CN SG  
     Ischnura vinsoni Fraser, 1949

In de amerika's:
Species Ischnura barberi
Species Ischnura capreolus
Species Ischnura cervula
Species Ischnura cruzi
Species Ischnura damula
Species Ischnura demorsa
Species Ischnura denticollis
Species Ischnura erratica
Species Ischnura fluviatilis
Species Ischnura gemina
Species Ischnura hastata
Species Ischnura indivisa
Species Ischnura kellicotti
Species Ischnura perparva
Species Ischnura posita
Species Ischnura prognata
Species Ischnura ramburii
Species Ischnura rufovittata
Species Ischnura sobrina
Species Ischnura ultima
Species Ischnura verticalis
Ischnura bizonata - BR

Australie?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 22:35:16 PM
CiteerSpecies Ischnura ramburii

In de amerika's:
Species Ischnura cruzi
Species Ischnura damula
Species Ischnura demorsa
Species Ischnura erratica
Species Ischnura gemina
Species Ischnura indivisa
Species Ischnura rufovittata
Species Ischnura sobrina
Ischnura bizonata
Van de amerikaanse soorten heb ik gecheckt op bugguide.net en in mijn eigen literatuur. Tot nu toe heeft alleen I. ramburii het juiste patroon op het achterlijf. Van de andere soorten die hieronder nog staan, weet ik nog niet hoe ze eruit zien.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 27, 2008, 22:43:06 PM
Van de Noord-Amerikanen kan het eigenlijk alleen maar rambourii zijn. Iemand al op de azie en de afrika-sites gekeken? (ben ff het adres kwijt, AsianOdes oid)
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 22:47:17 PM
Citeer
In azie:
Ischnura aralensis Haritonov, 1979   RU URU KZ 
       Ischnura blumi    ID 
      Ischnura carpentieri    VN 
      Ischnura dorothea    IN 
      Ischnura forcipata    IN BD 
      Ischnura immsi    IN 
      Ischnura inarmata    IN 
      Ischnura patricia    IN 
      Ischnura rhodosoma cyanomelas    ID 
Ischnura senegalensis zou ook een optie kunnen zijn
http://www.africa-dragonfly.net/pics/a160/x3343_RT8.jpg (http://www.africa-dragonfly.net/pics/a160/x3343_RT8.jpg)

Ook uit azie wat onmogelijkheden verwijderd.

Als je de achterlijfsaanhangsels bekijkt (lastig te zien van achteren, goed van zij), vallen volgens mij alle Ischnura's uit de KD af.

EDIT: ook heterosticta heeft een ander patroon...
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 22:52:50 PM
CiteerIn afrika:
Ischnura abyssinica Martin, 1907   
      Ischnura filosa Schmidt, 1951   
      Ischnura senegalensis (Rambur, 1842)    
      Ischnura vinsoni Fraser, 1949
afrika wat opgeschoond... alles wat in de kd staat kan het eigenlijk niet zijn op basi van achterlijfsaanhangsels.
Evansi valt af op basis van tekening in de turkije special, zo ook I intermedia (die ik al nergens tussen zag staan)

Edit: australische pruinescens, heterosticta en aurora (overlap met azie) passen ook niet.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 27, 2008, 23:22:21 PM
Ga voor senegalensis. (Vgl zijkant van S2 van rambourii en senegalensis met die van Jeroens foto)
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 27, 2008, 23:31:12 PM
CiteerWat me in eerste instantie opvalt:
Geen achterhoofdsvlekken, schouderstreep onderbroken...

Zou je nog kunnen toevoegen:
- achterlijfsaanhangsels van achteren, zoals ze in de KD staan?
- iets duidelijker foto's van halsschildje

Verder kan ik er op het moment niks zinnigs over zeggen.
Ik zie nu pas dat ie wel achterhoofdsvlekken heeft, maar heel klein....
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 00:18:14 AM
Ik zal Marcel W. en KD even vragen ernaar te kijken! Tis een exoot, maar misschien nog niet in Nederland gemeld.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Tim Faasen op januari 28, 2008, 09:01:48 AM
Leuke vondst!

Voor het geval dat het een Zuid-Amerikaans beest is:
Binnen nu en een paar maanden komt er een boek uit waarin alle Zuid-Amerikaanse Zygoptera beschreven staan.

Encyclopedia of South American aquatic insects: Odonata - Zygoptera (http://www.springer.com/life+sci/zoology/book/978-1-4020-8175-0)

grtz,
Tim
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 28, 2008, 09:05:29 AM
CiteerLeuke vondst!

Voor het geval dat het een Zuid-Amerikaans beest is:
Binnen nu en een paar maanden komt er een boek uit waarin alle Zuid-Amerikaanse Zygoptera beschreven staan.

Encyclopedia of South American aquatic insects: Odonata - Zygoptera (http://www.springer.com/life+sci/zoology/book/978-1-4020-8175-0)

grtz,
Tim
Heb je gekeken naar de prijs? (Beide delen samen > 500e)
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2008, 10:44:56 AM
Citeer
CiteerLeuke vondst!

Voor het geval dat het een Zuid-Amerikaans beest is:
Binnen nu en een paar maanden komt er een boek uit waarin alle Zuid-Amerikaanse Zygoptera beschreven staan.

Encyclopedia of South American aquatic insects: Odonata - Zygoptera (http://www.springer.com/life+sci/zoology/book/978-1-4020-8175-0)

grtz,
Tim
Heb je gekeken naar de prijs? (Beide delen samen > 500e)
als je kijkt hoeveel juffers je daarmee kunt determineren en de prijs/aantal verhouding vergelijkt met onze europese boeken, valt het vast wel mee.... ;)

Grappig, kende deze serie niet. Weet wel dat Garrison en Ellenrieder (die al Dragonfly genera of the new world hebben geschreven) nu ook bezig zijn met een vergelijkbaar boek voor de juffers van de nieuwe wereld. Maar die laat nog wel ff op zich wachten, manuscript bij uitgever in juli 2009.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Tim Faasen op januari 28, 2008, 10:55:42 AM
Citeerals je kijkt hoeveel juffers je daarmee kunt determineren en de prijs/aantal verhouding vergelijkt met onze europese boeken, valt het vast wel mee.... ;)
35 eurocent per soort... koopje!  B)
grtz,
Tim
P.s. Alternatief is wereldwijd primaire literatuur doorspitten in allerlei talen...
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: marijn op januari 28, 2008, 11:06:15 AM
Citeer
CiteerIk zit nu alleen met nog 1 ding, wat moet ik met dat beest? Invriezen, bewaren? of wat...
leeft ie nog?
vind hier ergens dat je hem ff levend moet bewaren.
Vervolgens onderdompelen in aceton en ook in aceton bewaren (klinkt een beetje gruwelijk)
Heb dit zelf nog nooit gedaan, weet er het fijne niet van.
Misschien dat iemand anders meer/betere suggesties heeft.
Interessant allemaal! Hoop dat ie nog in leven is, of inmiddels al met aceton behandeld is.

Zo niet, dan dat laatste doen, dat is de beste manier om het beest te conserveren (en vervolgens voor determinatie aan derden aan te bieden).

Het gaat als volgt:

- Eerst levend bewaren in een klein papieren (postzegel)envelopje met de vleugels boven het lichaam; de libel zal zijn ingewanden leegpoepen..
- Vervolgens inderdaad het dier in een potje (pure) aceton onderdompelen (dit doodt de libel direct) en daar ca 6-12 uur in bewaren; kan evt. gewoon met envelopje en al.
- Voorzichtig uit de aceton halen en aan de lucht laten drogen (is meestal snel gebeurd, zeker bij een juffer). De aceton heeft de libel uitgedroogd en het skelet doen verharden.
- Droog opbergen in een envelopje met de vleugels boven het lichaam. Het envelopje in een afgesloten bakje oid bewaren, liefst met silicagelzakjes erbij, om de boel zo droog mogelijk te houden en schimmelvorming tegen te gaan.

Succes ermee, Jeroen!

NB: ik ken weinig redenen om ooit een NL libel te doden, maar dit gaat natuurlijk om iets aparts, exotisch dat bovenal geen kans op overleven heeft... Hoop dus niet dat deze beschrijving (overigens ook elders op het net te vinden) mensen aanspoort tot verzamelen.

Zal verder vanavond m'n Afrikaanse literatuur checken. Abyssinica lijkt me bij voorbaat erg sterk (een endeem van het Ethiopisch hoogland), lijkt overigens wel sterk op senegalensis.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2008, 11:18:54 AM
CiteerIk zal Marcel W. en KD even vragen ernaar te kijken! Tis een exoot, maar misschien nog niet in Nederland gemeld.
In jullie veldgids staan tot nu toe twee Ischnura's als exoot in Europa gemeld.
I. posita uit noord-amerika in Groot-Brittanie
I. senegalensis uit Afrika en Azie in Groot-Brittanie en Finland.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2008, 11:20:30 AM
CiteerGa voor senegalensis. (Vgl zijkant van S2 van rambourii en senegalensis met die van Jeroens foto)
achterlijfsaanhangsels lijken er wel op...
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 15:28:00 PM
Ik zie nog wel heel wat verschillen met senegalensis, dus ik weet het zo net nog niet. Pootkleur, segment 2, segment 10, schouderstreep
Als ie als eitje meegkomen is kan het dus uit planten of wat dan ook van een jaar geleden zijn. Wat is er allemaal aangesleept en waarvandaan?  
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2008, 15:53:52 PM
CiteerIk zie nog wel heel wat verschillen met senegalensis, dus ik weet het zo net nog niet. Pootkleur, segment 2, segment 10, schouderstreep
Als ie als eitje meegkomen is kan het dus uit planten of wat dan ook van een jaar geleden zijn. Wat is er allemaal aangesleept en waarvandaan?
die schouderstreep blijft zowiezo raar....
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 16:08:51 PM
Van KD Dijkstra een mailtje met als onderwerp "senegalensis!":

"De foto's sluiten prima aan bij Ischnura senegalensis, met name door de lange onderste aanhangselen. In tegenstelling tot wat iemand opmerkt zijn de pterostigma's tweekleurig, alleen is het beest vrij vers en liggen de stigma's in de schaduw van de vingers van de fotograaf. Senegalensis is ook voor de hand liggend omdat het een algemene en wijdverbreide soort is in tropisch Afrika en Azie. Komen de meeste aquariumplanten niet uit ZO Azie? Daar is senegalensis de gewoonste Ischnura, dacht ik."
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 16:19:45 PM
Ik heb de soort toegevoegd, maar de Nederlandse naam heb ik verzonnen. Wat zullen we ervan maken? Senegallantaarntje? Aquariumlantaarntje?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 16:22:03 PM
Citeerdie schouderstreep blijft zowiezo raar....
Aanvullende mail: "Ja, die is variabel maar dikwijls gereduceerd! KD"
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: marijn op januari 28, 2008, 16:27:28 PM
Leuk!

Ter aanvulling nog uit KD's eigen key van Oost-Afrika, omdat ik het net gevonden had:

I. senegalensis: Pterostigma in forewing with dark centre in inner half, pale blue in outer, in hindwing plain grey. Head black, often marked greenish on labrum, anteclypeus, genae and antefrons, with small bluish postocular spots. Thorax green to blue, dorsally largely black, often with narrow greenish antehumerals. Abdomen bronzy black, S1-2 blue to green laterally, S3-6 yellow laterally, S8 largely blue, S9 broadly blue laterally. Abdomen 20-26mm, hindwing 13-18 mm.

Oftewel, klopt helemaal met Jeroens beest.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2008, 16:30:57 PM
Wow, wat een reactie's!!, Bedankt.
Nu zit ik nog met 1 groot probleem, waar haal ik Aceton?

Ik zal mijn broer en een kennis waarvan beesten afkomstig zijn vragen waar hun allemaal hun vissen en planten vnadaan hebben gehaald en om welke soorten het gaat, zodat ik eventueel kan terughalen waar ze ooit vandaan zijn gehaald.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 28, 2008, 16:32:29 PM
CiteerLeuk!

Ter aanvulling nog uit KD's eigen key van Oost-Afrika, omdat ik het net gevonden had:
Waar is die key?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 28, 2008, 16:33:49 PM
CiteerWow, wat een reactie's!!, Bedankt.
Nu zit ik nog met 1 groot probleem, waar haal ik Aceton?

Ik zal mijn broer en een kennis waarvan beesten afkomstig zijn vragen waar hun allemaal hun vissen en planten vnadaan hebben gehaald en om welke soorten het gaat, zodat ik eventueel kan terughalen waar ze ooit vandaan zijn gehaald.
Aceton? Apotheek, of wellicht verfhandel.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 16:34:49 PM
CiteerWow, wat een reactie's!!
Ja zo hebben we midden in de 'winter' toch ineens iets leuks te onderzoekn!
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: marijn op januari 28, 2008, 16:36:49 PM
CiteerIk heb de soort toegevoegd, maar de Nederlandse naam heb ik verzonnen. Wat zullen we ervan maken? Senegallantaarntje? Aquariumlantaarntje?
In 't Engels wordt ie Common(!) Bluetail genoemd, of Ubiquitous of African Bluetail. Oftewel: Gewoon, Overal-voorkomend of Afrikaans Lantaarntje.

Ik stem voor Afrikaans of Tropisch.. Of combineren tot Tropisch Aquariumlantaarntje? :)
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: marijn op januari 28, 2008, 16:40:36 PM
Citeer
CiteerLeuk!

Ter aanvulling nog uit KD's eigen key van Oost-Afrika, omdat ik het net gevonden had:
Waar is die key?
De key is helaas nog ongepubliceerd. Maar KD laat hem volgens mij graag gebruiken, als je hem er even over mailt.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 28, 2008, 16:42:54 PM
Toch raar,

de mannetjes van elegans, senegalensis en rambouri lijken behoorlijk op elkaar en zijn tot nu toe de enige die ik gezien heb met alleen blauw op S8. Elegans is degene met de grootste verspreiding in Europa, senegalensis de met de grootste verspreiding sowieso (Afrika en zuid Azie) en rambouri de grootste verspreiding in Amerika.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 16:47:51 PM
Citeerde enige die ik gezien heb met alleen blauw op S8.
Wat bedoel je? Graellsi en genei toch ook?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2008, 17:03:07 PM
Citeer
Citeerde enige die ik gezien heb met alleen blauw op S8.
Wat bedoel je? Graellsi en genei toch ook?
en fountainae en saharensis...
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 17:19:10 PM
Ook KD bedacht 'tropisch lantaarntje'. Voor zo'n ruim in Afrika en Azië, van Senegal tot Singapore voorkomende soort een duidelijke naam, dus dat heb ik er maar van gemaakt. De tropen beginnen blijkbaar in Heythuysen, dat wist ik nog niet.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 28, 2008, 17:28:13 PM
Citeer
Citeer
Citeerde enige die ik gezien heb met alleen blauw op S8.
Wat bedoel je? Graellsi en genei toch ook?
en fountainae en saharensis...
Oef ja, was begonnen te kijken in KD en heb dat daarna helemaal uit mijn hoofd gezet - met al die amerikanen, afrikanen en aziaten.

Jeroens Lantaarntje vind ik ook wel aardig  ;)  
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 17:36:48 PM
Broers lantaarntje toch?
Overigens keus uit tropisch en tropenlantaarntje. Dat laatste bekt wat beter, het eerste klinkt duidelijker naar exoot. Woordvorming als bij tropenhelm, -museum, -schoenen, -arts, -nacht enzovoort. En Tropenkolder!
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2008, 17:38:53 PM
Ik heb hem ontdekt, dan mag ik toch wel een naam bedenken?....
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 17:44:08 PM
CiteerIk heb hem ontdekt, dan mag ik toch wel een naam bedenken?....
Kom maar op!
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2008, 18:10:04 PM
Ik vind Grasjuffer veel mooier dan lantaarntje,
Ik vind Tropengrasjuffer wel wat opzich,
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: jan cuppen op januari 28, 2008, 18:29:14 PM
Creativiteit in de naamgeving kan ik niet ontzeggen, inmiddels al tien Nederlandse namen bedacht. :D  Nu nog met betrouwbaar determinatiewerk(en), het dier onder de microscoop enz. enz., die ene correcte wetenschappelijke naam. :duim:

Overigens, Jeroen proficiat met de waarneming ;)  
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: theomuusse op januari 28, 2008, 20:23:06 PM
Ik zag zeer veel rambur's op Aruba, die is het echt niet.
Maar dat wisten jullie wel.
Theo

Ik ga ook maar eens bij de buurvrouw in haar aquarium kijken.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Gert Veurink op januari 28, 2008, 21:02:25 PM
CiteerIk ga ook maar eens bij de buurvrouw in haar aquarium kijken.
ook een smoes waar je weer jaaaren mee vooruit kunt!  ;)

Mooie waarneming Jeroen! Maakt de libellenjanuari een stuk spannender
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 28, 2008, 21:24:11 PM
Citeer
CiteerIk ga ook maar eens bij de buurvrouw in haar aquarium kijken.
ook een smoes waar je weer jaaaren mee vooruit kunt!  ;)

Mooie waarneming Jeroen! Maakt de libellenjanuari een stuk spannender
We hebben de aqauria nog maar amper 2 jaar.

@Johan: Ik heb helaas geen grotere resolutie, momenteel ligt hij in de koelkast, ik zal morgen proberen met wat andere lenzenwat proberen.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 22:02:01 PM
Bij het invoeren van een nieuwe soort móest er iets Nederlands bij, maar Marcel Wasscher meldde dat bij exoten geen Nederlandse naam wordt bedacht. Dus ik heb tropenlantaarntje maar even weggehaald. Ik hoor wel of er gesputterd wordt.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2008, 22:15:13 PM
CiteerBij het invoeren van een nieuwe soort móest er iets Nederlands bij, maar Marcel Wasscher meldde dat bij exoten geen Nederlandse naam wordt bedacht. Dus ik heb tropenlantaarntje maar even weggehaald. Ik hoor wel of er gesputterd wordt.
Een nederlandse naam is toch nooit weg....
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: grunsven op januari 29, 2008, 09:22:07 AM
Een Nederlandse naam voor I. senegalensis lijkt me redelijk onzinnig.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 29, 2008, 10:51:52 AM
Wel als ik hem dan ook moet onthouden  <_<  
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Kees van Bochove op januari 29, 2008, 11:17:45 AM
hoe officieel zijn nederlandse namen dan? ik bedoel, worden die ergens vast gesteld? Iedereen kan in het principe toch een boek schrijven en daar eige nederlandse namen bij zetten. Als de latijnse namen maar kloppen.
Heel veel beesten hebben tenminste tig namen.

Als dat zo is, mag Jeroen het tropengrasjuffer noemen en hoeft er verder niemand zich er iets van aan te trekken. Ik zeg het nu heel bot, maar op ff uit te leggen wat ik bedoel. (ik heb niks tegen een nl naam, latijnse namen lukken mij meestal niet om te onthouden, bij een nl kan ik me tenminste een voorstelling maken.)
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: grunsven op januari 29, 2008, 11:26:36 AM
Gelukkig is er bij libellen wel duidelijkheid. De namen zijn niet officieel maar iedereen gebruikt dezelfde namen (De atlas, de veldgids, waarneming.nl, NVL, Vlinderstichtingetc.)
Uiteraard mag iedereen doen wat hij wil maar dat beorderd de duidelijkheid niet.

Voor mij geld het omgekeerde ik moet nog wennen aan de Nederlandse namen. en eerlijk gezegd, bij een Bruine korenbout kan ik me ook niet veel voorstellen (behalve dat hij bruin zou zijn ipv blauw).
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 29, 2008, 13:04:12 PM
Wat is officieel? De Friese namen zijn door de Fryske Akademie bekrachtigd, maar de Taalunie heeft niets te maken gehad met de libellennamen, en dat hoeft van mij ook niet. Als je officiële namen wilt hebben zul je de Friese moeten gebruiken!

Een beetje geschiedenis.
Toen Geijskes & Van Tol gemaakt werd (1983) heeft Marcel Wasscher geprobeerd er Nederlandse namen in te krijgen, 'dé gelegenheid om stabiele namen in te voeren', maar ze durfden/wilden er niet aan. Of toen de huidige set namen al bedacht was, weet ik eigenlijk niet, dat is gedaan door een groepje (voornamelijk?) jeugdbonders.
In elk geval wist ik dat niet, er circuleerden immers allerlei verschillende namen, en in de oerversie van de Odontabel had ik leuke nieuwe namen gezet, ondermeer om dat oerduffe 'juffer' te vermijden. (Ik weet niet of ik die namen nog ergens heb, 'prachtvleugel' zat er bij voor 'beekjuffer'.) Voordat we het ding de wereld instuurden, een commentaarversie in 1990 was dat, hadden we Marcel gevraagd om mee te doen en die wou per se geen nieuwe namen. Dus stond er alleen Latijn in, dat was het compromis. Ook in de eerste versie die door de jeugdbond is uitgegeven, 1993, was het nog allemaal Latijn. Pas in de druk van 1999 staan de Nederlandse namen niet alleen in een bijlage.

In 1997 is de eerste druk van de veldgis uitgekomen met daarin alle intussen bekende namen. Ik herinneer me nog wel een vergadering (van het Atlasproject?, of een studiedag?) waar extra namen zijn bedacht omdat de veldgids meer dan de Nederlandse soorten heeft. 'Breedscheenjuffer' werd bij die gelegenheid 'blauwe breedscheenjuffer', de 'duistere heidelibel' was een van de nieuwe namen. Hier was een flink aantal mensen bij aanwezig.

De laatste wijzigingen zijn in 2007 bedacht door een klein groepje hotemetoten. Voor de vertaling van de gids van KD moesten veel extra namen worden gevonden en die konden dan meteen mee in de vijfde druk van de veldgids. Wie de vierde en de vijfde druk naast elkaar legt zal zien dat er zeer weinig gewijzigd is, Frank en Marcel zijn erg voor stabiliteit in de namen (ik een stuk minder). Drie of vier ver-weg-soorten hebben een iets andere naam gekregen (S.borisii, I.graellsi, I genei) en het geslacht Ischnura heet niet meer 'grasjuffers' maar 'lantaarntjes' (de grasjuffer zit helemaal niet in gras maar tussen de biezen en 'lantaarntje' is juist zo'n duidelijk kenmerk).

Titel: Lantaarntje,
Bericht door: grunsven op januari 29, 2008, 13:23:41 PM
Ik ben juist erg voor saaie (met veel juffer enzo) en stabiele namen.
Namen waarbij je niet eens weet over welke orde je het hebt lijken mij niet handig. Een prachtvleugel kan net zo goed een boorvlieg of sprinkhaan zijn, dan is beekjuffer een betere naam naar mijn idee.  
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 29, 2008, 13:33:56 PM
CiteerEen prachtvleugel kan net zo goed een boorvlieg of sprinkhaan zijn,
Geldt dan ook voor Calopteryx (=prachtvleugel)!
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 29, 2008, 20:55:58 PM
Nog een ander vraag die nu omhoog borrelt, hoe vaak is er eerder een excoot gezien? En welke soorten betrof het?


Het is al een vraag die wat langer er lag, maar nu natuurlijk nog meer intreseert.

en zijn er nog foto's gewenst?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op januari 29, 2008, 23:58:46 PM
CiteerNog een ander vraag die nu omhoog borrelt, hoe vaak is er eerder een excoot gezien? En welke soorten betrof het?


Het is al een vraag die wat langer er lag, maar nu natuurlijk nog meer intreseert.

en zijn er nog foto's gewenst?
In de veldgids (pagina 48 van de nieuwe druk) staat een lijstje:
- Agriocnemis femina - Azie
- Ictinogomphus decoratus melaenops - Azie
- Celithemis eponina - Amerika
- Crocothemis servilia - Azie
- Neurothemis fluctuans - Azie

Hoe vaak deze dan zijn aangetroffen staat er niet bij. Ik ga maar even van 1 keer uit.

Ischnura senegalensis is overigens ook wel eens in Groot-Brittannie en Finland gevonden.

Verder zijn er nog diverse andere soorten in Europa aangetroffen, maar daarvoor moet je zelf maar even in de gids kijken.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Goyatlah op januari 30, 2008, 01:27:59 AM
Crocothemis servilia is in ieder geval 1 maal in 2005 aangetroffen,
Neurothemis fluctuans 1 maal in 2007 en div. in 1997 (Noorder Dierenpark).
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 30, 2008, 19:02:39 PM
Citeer
Citeer
CiteerIk zit nu alleen met nog 1 ding, wat moet ik met dat beest? Invriezen, bewaren? of wat...
leeft ie nog?
vind hier ergens dat je hem ff levend moet bewaren.
Vervolgens onderdompelen in aceton en ook in aceton bewaren (klinkt een beetje gruwelijk)
Heb dit zelf nog nooit gedaan, weet er het fijne niet van.
Misschien dat iemand anders meer/betere suggesties heeft.
Interessant allemaal! Hoop dat ie nog in leven is, of inmiddels al met aceton behandeld is.

Zo niet, dan dat laatste doen, dat is de beste manier om het beest te conserveren (en vervolgens voor determinatie aan derden aan te bieden).

Het gaat als volgt:

- Eerst levend bewaren in een klein papieren (postzegel)envelopje met de vleugels boven het lichaam; de libel zal zijn ingewanden leegpoepen..
- Vervolgens inderdaad het dier in een potje (pure) aceton onderdompelen (dit doodt de libel direct) en daar ca 6-12 uur in bewaren; kan evt. gewoon met envelopje en al.
- Voorzichtig uit de aceton halen en aan de lucht laten drogen (is meestal snel gebeurd, zeker bij een juffer). De aceton heeft de libel uitgedroogd en het skelet doen verharden.
- Droog opbergen in een envelopje met de vleugels boven het lichaam. Het envelopje in een afgesloten bakje oid bewaren, liefst met silicagelzakjes erbij, om de boel zo droog mogelijk te houden en schimmelvorming tegen te gaan.

Succes ermee, Jeroen!

NB: ik ken weinig redenen om ooit een NL libel te doden, maar dit gaat natuurlijk om iets aparts, exotisch dat bovenal geen kans op overleven heeft... Hoop dus niet dat deze beschrijving (overigens ook elders op het net te vinden) mensen aanspoort tot verzamelen.

Zal verder vanavond m'n Afrikaanse literatuur checken. Abyssinica lijkt me bij voorbaat erg sterk (een endeem van het Ethiopisch hoogland), lijkt overigens wel sterk op senegalensis.
Moet ik hem dan in het papieren zakje laten drogen?

Titel: Lantaarntje,
Bericht door: marijn op januari 30, 2008, 19:39:45 PM
Nee, erbuiten. Gewoon even open en bloot de aceton laten verdampen.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op januari 30, 2008, 23:53:44 PM
CiteerCrocothemis servilia is in ieder geval 1 maal in 2005 aangetroffen,
Die heeft het niet gehaald hoor.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: marcel123 op januari 31, 2008, 01:20:27 AM
Citeer
CiteerCrocothemis servilia is in ieder geval 1 maal in 2005 aangetroffen,
Die heeft het niet gehaald hoor.
Als ik de behandeling met aceton hierboven lees denk ik dat deze juffer het ook niet gaat halen..
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 31, 2008, 17:09:40 PM
Hij is nu opgedroogd en wel, de kleur is wat vervaagd en de ogen zijn geheel wit uitgeslagen. Ik leg hem maar in de watten en dan in een bakje.

Mja, waar moet ik er uiteindelijk mee heen? Naturalis?
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 31, 2008, 23:51:39 PM
Citeer
CiteerWow, wat een reactie's!!, Bedankt.
Nu zit ik nog met 1 groot probleem, waar haal ik Aceton?

Ik zal mijn broer en een kennis waarvan beesten afkomstig zijn vragen waar hun allemaal hun vissen en planten vnadaan hebben gehaald en om welke soorten het gaat, zodat ik eventueel kan terughalen waar ze ooit vandaan zijn gehaald.
Aceton? Apotheek, of wellicht verfhandel.
Bij de drogist: vraag naar nagellakverwijderaar. Kennelijk begrijpt het gros van het volk niet waar aceton goed voor is (gezien die benaming), maar gebruik het op voor dit beestje maar eens op een goede manier!
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2008, 17:04:13 PM
Rinie, Ik had het als gehaald bij de apotheek, een flesje voor 1.75,
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: grunsven op februari 01, 2008, 17:08:31 PM
De kleuren vervagen altijd iets maar in aceton veel minder dan wanneer je ze gewoon meteen droogt.
Naturalis is wel de uitgewezen plek. Natuurlijk wel met een etiket waar op staat waar en wanneer je hem gevonden hebt.  
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 02, 2008, 10:48:13 AM
CiteerRinie, Ik had het als gehaald bij de apotheek, een flesje voor 1.75,
Ja, ik zag het; vergeten eerst het topic uit te lezen...
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 04, 2008, 13:52:58 PM
Zojuist bericht gehad van Faunaland, het meest plantmateriaal word direct geimporteerd via Singapore,
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Weia op februari 04, 2008, 14:49:19 PM
Vermeld dat ook maar bij de waarneming!
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 16, 2008, 15:47:40 PM
Naar we moet ie eigenlijk, ik meende dat ik nog een reactie met adres en naam zou krijgen,
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: marcel123 op maart 16, 2008, 16:45:06 PM
Ik denk dat ie naar EIS moet, die zitten hier:

CiteerFor more information please contact:
Vincent Kalkman
European Invertebrate Survey - Nederland
Naturalis - National Museum of Natural History
PO-box 9517
NL-2300 RA Leiden
The Netherlands
tel. +31-(0)71-5687413
kalkman@naturalis.nl

http://www.naturalis.nl/eis (http://www.naturalis.nl/eis)

Stuur Vincent of eis_naturalis.nl een briefje of ze meer weten.

Titel: Lantaarntje,
Bericht door: JohanvantBosch op maart 16, 2008, 17:45:54 PM
CiteerIk denk dat ie naar EIS moet, die zitten hier:

CiteerFor more information please contact:
Vincent Kalkman
European Invertebrate Survey - Nederland
Naturalis - National Museum of Natural History
PO-box 9517
NL-2300 RA Leiden
The Netherlands
tel. +31-(0)71-5687413
kalkman@naturalis.nl

http://www.naturalis.nl/eis (http://www.naturalis.nl/eis)

Stuur Vincent of eis_naturalis.nl een briefje of ze meer weten.
En KD werkt tegenwoordig ook weer in Naturalis, dus die kan er dan mooi ff naar kijken voor definitieve bevestiging.
Titel: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op maart 16, 2008, 17:47:22 PM
Oke, ik zal eerste en mail sturen en hem dan opsturen,
Bedankt,
Titel: Re: Lantaarntje,
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op september 15, 2009, 17:48:55 PM
Ondertussen al een hele tijd verder, maar hij ligt nu eindelijk in Naturalis, KD lijkt het inderdaad I. Senegalensis.