Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: grunsven op augustus 16, 2016, 12:26:42 PM

Titel: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op augustus 16, 2016, 12:26:42 PM
In de laatste Brachytron heb ik een stukje geschreven over de achteruitgang van de Geelvlekheidelibel.
Deze soort had regelmatig invasies en was in sommige jaren zeer algemeen. In de gebieden waar deze  invasies vandaan kwamen is hij zeldzamer geworden.
Hierdoor (?) zijn er de laatste jaren geen invasies meer en is de geelvlekheidelibel in Nederland en België heel zeldzaam geworden.
Toch werden ze nog wel af en toe gezien.
Hoewel we al een heel eind in de vliegtijd van deze soort zijn is er nog geen enkele waarneming ingevoerd dit jaar.
Zou hij al uit Nederland verdwenen zijn?
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op augustus 22, 2016, 10:23:33 AM
Nog steeds geen waarnemingen van geelvlekjes.
Zijn er wel mensen op de bekende plek(ken) gaan kijken?
Indien dat het geval is zou dat als een 0-waarneming ingevoerd kunnen worden.
Het is uiteraard wel een verschil of er niet gezocht is of wel gezocht maar niks gezien.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Weia op augustus 22, 2016, 10:52:31 AM
Wat zijn die bekende plekken waar men heen moet gaan?
Grensmeer bij het Aekingerzand is de enige die ik ken (en ik ben er al jaren niet geweest).
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: frankneijts op augustus 22, 2016, 10:56:49 AM
En in 2006 (het enige topjaar dat ik bewust heb meegemaakt) zaten ze op dermate veel (vaak niet erg 'typische') plekken (waaronder een groot deel van de Strabrechtse Heide) dat ik werkelijk niet zou weten waar te beginnen .. B)
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 22, 2016, 11:03:51 AM
Citaat van: Weia op augustus 22, 2016, 10:52:31 AM
Wat zijn die bekende plekken waar men heen moet gaan?
Grensmeer bij het Aekingerzand is de enige die ik ken (en ik ben er al jaren niet geweest).

In Tolbert / Leek (Groningen) is een pingo-ruïne waar afgelopen jaren een kleine populatie zat.

Klik (http://waarneming.nl/soort/view/636?poly=6.3589532308788%2053.1577690407569,6.3589532308788%2053.1666315417632,6.37410580046196%2053.1666315417632,6.37410580046196%2053.1577690407569,6.3589532308788%2053.1577690407569,&to=2016-08-22&from=2000-08-22)

De Grenspoel bij het Aekingerzand is al enkele jaren een prima plek om in het noorden Zwervende heli's te zoeken (en vinden) maar Geelvlekken heb ik er nooit gezien in de jaren dat ik er nu kom.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Weia op augustus 22, 2016, 11:12:42 AM
Citaat van: frankneijts op augustus 22, 2016, 10:56:49 AM
En in 2006 (het enige topjaar dat ik bewust heb meegemaakt) zaten ze op dermate veel (vaak niet erg 'typische') plekken (waaronder een groot deel van de Strabrechtse Heide) dat ik werkelijk niet zou weten waar te beginnen .. B)
Ja, die plekken zeggen dus niets. Ik heb na zo'n jaar voortplanting in de tuin gehad...
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op augustus 22, 2016, 11:20:58 AM
Tolbert is de afgelopen jaren wel de enige betrouwbare plek geweest en daar was/is duidelijk een populatie. Er is vorig kaar onder andere ook een dier gezien in het Drents-Friese Wold en op de Kampina maar waar die vandaan komen is onduidelijk.
Uit Tolbert zijn dit jaar ook maar erg weinig libellenwaarnemingen.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Albert-Willem Hummel op augustus 22, 2016, 11:32:33 AM
Citaat van: grunsven op augustus 22, 2016, 11:20:58 AM
Tolbert is de afgelopen jaren wel de enige betrouwbare plek geweest en daar was/is duidelijk een populatie. Er is vorig kaar onder andere ook een dier gezien in het Drents-Friese Wold en op de Kampina maar waar die vandaan komen is onduidelijk.
Uit Tolbert zijn dit jaar ook maar erg weinig libellenwaarnemingen.

Als ik eens tijd over heb ga ik daar wel even kijken. Maar eerlijk gezegd lijkt het hier in de omgeving ook een slecht heidelibellen jaar te worden. Maar wie weet wat nog komt.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: AvanderHeijden op augustus 22, 2016, 11:33:04 AM
Ik ben dit jaar (wellicht té) vroeg in de vliegtijd 1x in Tolbert geweest en heb toen niks gezien, daarna ben ik er niet meer geweest maar ik moet zeggen dat het weer vaak ook niet erg meewerkte.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Albert-Willem Hummel op augustus 22, 2016, 12:47:42 PM
Enkel een bruinrode man gezien daar vandaag.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Albert-Willem Hummel op augustus 23, 2016, 15:01:10 PM
Vandaag er weer geweest en veel zwarte en bloedrode heidelibellen gezien, zie afbeelding.

(https://schriefseltjes.files.wordpress.com/2016/08/bloedrood.jpg)
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op augustus 23, 2016, 15:53:19 PM
Overduidelijk geen geelvlekheidelibel.
Maar het is nu prima tijd van het jaar en als deze wel allemaal actief waren kunnen we ook niet het weer de schuld geven.
Fijn dat je bent gaan kijken, nu weten we in ieder geval wat er aan de hand is.

Geelvlekheidelibel is ook vrij opvallend, zeker als je alert bent op deze soort pik je zeker de mannetjes er snel uit. Het lijkt er dan ook op dat deze wel weg zou kunnen zijn.
Het is nooit een echt Nederlandse soort geweest (altijd afhankelijk van invasies) en dus ook niet een soort waar we veel voor kunnen doen in termen van natuurbeheer maar het is wel een contrast met de positieve verhalen voor bijna alle andere soorten.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Weia op augustus 23, 2016, 17:29:53 PM
Citaat van: Albert-Willem Hummel op augustus 23, 2016, 15:01:10 PM
Vandaag er weer geweest en veel zwarte en bloedrode heidelibellen gezien, zie afbeelding.
En bruinrode, zie afbeelding ;-)
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Albert-Willem Hummel op augustus 23, 2016, 18:00:27 PM
Citaat van: Weia op augustus 23, 2016, 17:29:53 PM
Citaat van: Albert-Willem Hummel op augustus 23, 2016, 15:01:10 PM
Vandaag er weer geweest en veel zwarte en bloedrode heidelibellen gezien, zie afbeelding.
En bruinrode, zie afbeelding ;-)

Natuurlijk en bruinrode, typo  :angel:
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Albert-Willem Hummel op augustus 24, 2016, 15:16:40 PM
Vandaag met opzet enkele plekken bezocht waar het doorgaans wemelt van de heidelibellen. Het was maar een magere opbrengst en wellicht is dit ook gewoon een slecht jaar voor Sympetrum.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Albert-Willem Hummel op augustus 25, 2016, 14:08:01 PM
Citaat van: grunsven op augustus 23, 2016, 15:53:19 PM
Overduidelijk geen geelvlekheidelibel.
Maar het is nu prima tijd van het jaar en als deze wel allemaal actief waren kunnen we ook niet het weer de schuld geven.
Fijn dat je bent gaan kijken, nu weten we in ieder geval wat er aan de hand is.

Geelvlekheidelibel is ook vrij opvallend, zeker als je alert bent op deze soort pik je zeker de mannetjes er snel uit. Het lijkt er dan ook op dat deze wel weg zou kunnen zijn.
Het is nooit een echt Nederlandse soort geweest (altijd afhankelijk van invasies) en dus ook niet een soort waar we veel voor kunnen doen in termen van natuurbeheer maar het is wel een contrast met de positieve verhalen voor bijna alle andere soorten.

Vandaag daar een klein uurtje rondgelopen, maar wederom geen enkel exemplaar gezien.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op augustus 25, 2016, 14:41:02 PM
Zelf ben ik er nooit geweest maar het is niet heel groot. Ik zou denken dat je een populatie toch wel had moeten zien, zelfs al is die populatie klein.
Uiteraard is het in dit geval ook belangrijk om op te slaan dat je niks gezien hebt. Volgens mij kan dat door " totaal aantal voor het hele gebied"  te selecteren bij protocol en dan een 0 te geven bij aantal. Een opmerking zoals "Een uur gezocht met goed weer maar geen geelvlekheidelibel gezien." maakt ook meteen duidelijk wat dit betekend.
Nu is dit forumtopic nog terug te vinden maar over een paar jaar is dat lastiger terwijl een nul-waarneming wel makkelijk te vinden blijft.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Albert-Willem Hummel op augustus 25, 2016, 14:57:26 PM
Ik ga er een nul waarneming van maken Roy :duim:

http://waarneming.nl/waarneming/view/122853411
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op augustus 25, 2016, 15:04:16 PM
Bedankt, ook namens Tim Termaat (Tim beheert de libellendatabase bij de Vlinderstichting maar is nu op vakantie, ik heb hem laten weten dat je gezocht hebt en niks gevonden hebt. Hij was erg blij dat we dat we uit kunnen sluiten dat er geen gezien zijn omdat niemand gekeken heeft).
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Albert-Willem Hummel op augustus 25, 2016, 15:10:47 PM
Graag gedaan Roy, het is redelijk dichtbij en een kleine moeite. En natuurlijk had ik de soort graag waargenomen om mijn soortenbestand te verhogen, maar helaas.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: renesmid op augustus 25, 2016, 22:30:24 PM
Hoi Albert-Jan

Heb je op de juiste locatie gezocht? Ik ben er een paar jaar geleden geweest en ik heb ze daar ook gezien. Maar mijn pijl staat iets verderop.
Ik meen me te herinneren dat ze bij een vennetje zaten en veel kwelwater.

Groetend René.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Albert-Willem Hummel op augustus 25, 2016, 22:57:29 PM
Citaat van: renesmid op augustus 25, 2016, 22:30:24 PM
Hoi Albert-Jan

Heb je op de juiste locatie gezocht? Ik ben er een paar jaar geleden geweest en ik heb ze daar ook gezien. Maar mijn pijl staat iets verderop.
Ik meen me te herinneren dat ze bij een vennetje zaten en veel kwelwater.

Groetend René.

Klopt René, het pijltje staat niet goed. Ik ga het aanpassen. Het was een inmiddels vrijwel drooggevallen ven vlakbij een kinderopvang
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Jacob Molenaar op augustus 26, 2016, 08:47:11 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/122873000 is daar dan toch de eerste?
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Goyatlah op augustus 28, 2016, 00:10:38 AM
Ik meende toch echt dat ik de waarnemer van de laatste influx was???? 4 in het Dwingelderveld, zelfde dag div. waarnemingen uit NW Grun, en id's van rare beestjes all around de zandgronden. Dagen later pas oet Holland etc.

BTW hip hip hooray SomaFlav 2 keer voor Peter. :duim: :duim: :duim:
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Goyatlah op augustus 30, 2016, 06:24:24 AM
Ok, Geelvlek heeft nooit levensvatbare populaties in Nederland gehad (ten minste niet voor zover ik weet).Alle populaties zijn zonder nieuwe aanvoer binnen enkele jaren uitgestorven. In zuid-oost europa lijkt er niets met de beestjes aan de hand te zijn, sterker nog, ik heb er op de servisch-bulgaarse grens meer gezien dan ooit elders. Maar in oost-duitsland doet het beest het al heel lang erg slecht (navraag bij Brandenburgse onderzoekers) Aangezien mijn eigen influx waarnemingen gerelateerd lijken aan oostenwind (mag iemand verifieren als ie daar zin aan heeft) zouden de Nederlandse beestjes dus daarvandaan kunnen komen, en dus op een gegeven moment uitsterven. Probleem opgelost?
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op augustus 30, 2016, 09:26:44 AM
Inderdaad lijkt het er op dat in Nederland zich nooit zelfstandig populaties hebben kunnen handhaven. In de gebieden waar de invasies vandaan kwamen is flaveolum echter hard achteruit gegaan (zie het portret in de laatste Brachytron). De achteruitgang in oostelijk Duitsland en Polen is iets van de laatste jaren en waarom flaveolum het daar zo slecht doet is onduidelijk. Daarmee is het probleem dus niet opgelost, hoogstens verschoven.

In Zuid Europa lijkt flaveolum het nog wel goed te doen.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: theomuusse op september 01, 2016, 21:42:15 PM
In de duinen van Voorne zagen we de soort met gemak in 1984 - 1989 en toen ik weer opnieuw ging kijken vanaf 2005 ook in aantal.
Mijn mening is dat er in Voorne toch echt een levensvatbare populatie heeft gezeten.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op september 01, 2016, 22:54:14 PM
Er is zeker voortplanting geweest en ook populaties die jaren lang hebben bestaan. Maar echt langdurig (decennia) stand houden lijkt hier niet te lukken zonder aanvulling uit het oosten.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: jvanleeuwen op september 02, 2016, 09:22:03 AM
For what it is worth: geen geelvlekheidelibel gezien dit jaar in Landgoed Stoutenburg Leusden dit jaar.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: Albert-Willem Hummel op september 02, 2016, 09:24:02 AM
Wellicht zien we volgend jaar bij een drogere zomer met een meer uit het oosten komende wind, de waarnemingen en de populaties ook weer toenemen.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op september 02, 2016, 09:57:03 AM
Het is een extreem droog jaar in Oostelijk Duitsland en Polen. Ondiepe poelen en moerassen waren al vroeg in het jaar uitgedroogd, voortplanting is dan ook grotendeels mislukt. In Sachsen en Brandenburg was hij altijd vrij algemeen maar is nu ook heel zeldzaam (als hij er nog is). Voor Noordelijk Polen weet ik het niet zo goed maar ook daar is een duidelijke achteruitgang de laatste jaren.
Oostelijke wind zal vast helpen en ze duiken de komende jaren vast wel weer een keer op maar als hij verdwijnt uit de gebieden waar ze altijd vandaan kwamen schiet dat alsnog niet op natuurlijk.

Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op juli 04, 2017, 16:40:30 PM
Dit topic maar weer eens opdiepen.

Er was vandaag een melding van een Geelvlekheidelibel: https://waarneming.nl/waarneming/view/141145633
Vooralsnog zonder foto's, maar wie weet.

Ik neig er bijna naar dat deze soort de zeldzaamheidsstatus 'Zeer zeldzaam' zou moeten krijgen.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: arjan.kop op juli 04, 2017, 17:05:42 PM
De plek is een leuke. In die buurt blijft wel meer spannends plakken. Zou mooi zijn ook, weer eens flaveolums. Nog even en ze moeten op EXO
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: frankneijts op juli 04, 2017, 18:06:55 PM
Klinkt goed, zal morgen eens gaan zoeken .. B)
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op juli 05, 2017, 10:24:56 AM
De laatste jaren zeker zeer zeldzaam en ik verwacht dat ook niet snel verandering in.
Maar mooi dat er weer een gevonden is.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: jvanleeuwen op juli 05, 2017, 13:20:23 PM
Vreemd dat de soort zeldzamer wordt ..dan zou dat ook het geval moeten zijn in landen ten oosten van ons moeten zijn toch?? ( aangenomen dat ze met de wind gedragen worden onze kant op).

Gr Hans

Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: grunsven op juli 05, 2017, 14:25:06 PM
Dat is ook het geval, hij is in Polen en Duitsland sterk in aantal afgenomen. Zie het stuk in de Brachytron van juni vorig jaar.
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: frankneijts op juli 05, 2017, 23:49:49 PM
Citaat van: frankneijts op juli 04, 2017, 18:06:55 PM
Klinkt goed, zal morgen eens gaan zoeken .. B)
Vooralsnog niet teruggevonden .. :(
Titel: Re: Geelvlekheidelibel
Bericht door: arjan.kop op juli 06, 2017, 08:56:03 AM
Dan ga je vandaag toch nog een keer?  ;D