Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Ringneck op juli 12, 2007, 20:34:39 PM

Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: Ringneck op juli 12, 2007, 20:34:39 PM
Beste mensen,

Tijdens het surfen op de web kwam ik een enkele foto's tegen van een Duistere Heidelibel - Sympetrum striolatum nigrescens. en die lijkt erg veel op een foto die ik heb genomen heb in Sept 2006. Ik kan in het data base van waarneming. nl deze libel soort niet vinden. Bestaat deze soort volgens waarneming niet en zo ja waarom niet.

Met vriendelijk groeten,

Rob
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: Tim Faasen op juli 12, 2007, 20:38:54 PM
De duistere heidelibel wordt doorgaans beschouwd als een ondersoort van de bruinrode heidelibel...
Eerstgenoemde komt in Nederland niet voor, laatstgenoemde wel...

grtz,
Tim
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: marcel123 op juli 12, 2007, 20:41:55 PM
Ik ben wel benieuwd naar je foto's.
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: Ringneck op juli 12, 2007, 21:31:27 PM
Beste Optiele en Tim,

Als je deze URL volgd zie je een foto van Piet brouwer van een "Duistere Heidelibel" genomen in het Twiske:

http://www.pbase.com/glazemaker/image/49689578 (http://www.pbase.com/glazemaker/image/49689578)

Hier onder is mijn foto en die lijkt precies op de foto van Piet Brouwer!!

Mijn foto werd genomen in het Spanderswoud vlak bij het Franse kamp

MVG, Rob
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: Goyatlah op juli 12, 2007, 21:38:46 PM
Ik heb het idee dat 1 van de verschillen is dat nigrescens wel een snor heeft. Die zie ik op jouw foto niet, en op de andere wel. Maar goed, heb geen ervaring met deze soort (meen dat ze alleen in Engeland voorkomen).
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: Tim Faasen op juli 12, 2007, 21:59:37 PM
De achterdijen zouden ook zwart moeten zijn bij een nigrescens en het borststuk met bredere zwarte naden... 'k vrees dat het toch gewoon een striolatum is...
grtz,
Tim

P.s. Blijft wel staan dat het exemplaar van meneer Brouwer een interessante snor heeft...


Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: Ringneck op juli 12, 2007, 22:10:23 PM
Als die van Piet Brouwer wel een Duistere Heidelibel is dan komt de soort wel in Nederland voor!! Kan zijn libel een Steenrode zijn??

Rob
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: Weia op juli 13, 2007, 00:23:56 AM
CiteerAls die van Piet Brouwer wel een Duistere Heidelibel is dan komt de soort wel in Nederland voor!! Kan zijn libel een Steenrode zijn??
Piet is abuis... Er kan maar 1 ondersoort in een gebied voorkomen, eventueel een overgangsvorm, maar we kennen allemaal de doodgewone vormen van de bruinrode, dus onze ondersoort is niet nigrescens.
Hij heeft wel een interessante snuit vastgelegd, maar verder ken ik nog wel donkerder varianten van de bruinrode. De steenrode kan het niet zijn wegens het eigootje (en nog het een en ander).
En Rob, ik vind jouw foto nogal anders dan die van Piet, een stuk 'normaler'!

De soort- of ondersoortstatus van de duistere heidelibel wordt vooral betwist omdat de gewone ondersoort ook al zoveel variatie qua donkerte kent. En de foto van Piet ondersteunt enigszins het terechte van het betwisten.
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: frankneijts op juli 13, 2007, 00:46:50 AM
CiteerHij heeft wel een interessante snuit vastgelegd.
W.b. die snuit op Piet's foto denk ik dat de foto een tikkeltje misleidend is: zie bijgaande foto-collage van een ander wijfje Bruinrode (Budel, sept. 2006). Ook voorzien van een sowieso al redelijk forse snor (voor een Bruinrode) maar oppervlakkig en van opzij leek-ie nòg groter door het vlekje (?) eronder. Ook op Piet's foto lijkt dat het geval.

Frank
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: Goyatlah op juli 13, 2007, 01:27:07 AM
CiteerPiet is abuis... Er kan maar 1 ondersoort in een gebied voorkomen, eventueel een overgangsvorm, maar we kennen allemaal de doodgewone vormen van de bruinrode, dus onze ondersoort is niet nigrescens.
????

Ik kan zo snel geen voorbeelden van het tegendeel bedenken (sowieso niet onder de libellen), maar ik denk dat een botanicus daar wel een rijtje van klaar heeft liggen. Geloof dus niets van deze stelling.
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: grunsven op juli 13, 2007, 09:45:37 AM
Tja botanici maken overal ondersoorten van.

Nigrescens is een locale vorm van striolatum, dit kun je een ondersoort noemen.

Nigrescens zijn donkere striolatums die op een paar plekken met een koel nat klimaat voorkomen;  Schotland, Ierland en Noorwegen. Op zich is het niet vreemd dat ze daar donkerder zijn, dat is heel vaak bij lagere temperaturen.
Bovendien komen alle kenmerken van nigrescens ook af en toe bij gewone striolatums voor.
Nigrifemur is een ander geval want die zit geïsoleerd op eilandjes.
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: Weia op juli 13, 2007, 16:32:47 PM
Inderdaad, botanici... Bij de dieren gaat het meestal wel correct, al zijn er ook bij onze libellen een paar namen die eigenlijk niet horen. 'Forma aurantiaca' voor een jeugdvorm van de tengere grasjuffer slaat negrns op, idem voor 'forma violacea' bij het lantaarntje. Op subspecies-niveau weet ik geen voorbeelden van verkeerd gebruik. Wie?
Titel: Duistere Heidelibel
Bericht door: grunsven op juli 15, 2007, 12:35:01 PM
Forma heeft voor zo ver ik weet geen status dus forma aurantiaca betekend alleen, "hij zag er zo uit:..."

Abocanica is een waardeloze ondersoort en bij de Calopteryxen is het ook erg vaag allemaal.