http://m.nos.nl/artikel/674785-oostelijke-vos-gezien-in-nederland.html
Heb ik iets gemist of zijn ze in de war met de Grote vos?
Groeten,
Klaas
Citaat van: klaas van haeringen op juli 14, 2014, 14:08:41 PM
http://m.nos.nl/artikel/674785-oostelijke-vos-gezien-in-nederland.html (http://m.nos.nl/artikel/674785-oostelijke-vos-gezien-in-nederland.html)
Heb ik iets gemist of zijn ze in de war met de Grote vos?
Groeten,
Klaas
Dat was ook mijn gedachte.... iets met klokken en klepels bij de nos... O0
http://vroegevogels.vara.nl/Nieuws-detail.1006.0.html?tx_ttnews[tt_news]=369536&cHash=eb1bd9dadd94f16c7c6255724f6071b4
en
http://www.vlinderstichting.nl/actueel.php?id=8&nieuwsid=1099 (http://www.vlinderstichting.nl/actueel.php?id=8&nieuwsid=1099)
Het is juist. Toen ik gisteren ging valideren viel ik bijna van mijn stoel, zowel op telmee als w.nl werd ik op een hele reeks foto's van de oostelijke vos getrakteerd. Durfde het niet direct te geloven, dus heb eerst bevestiging in het buitenland gezocht. Die is er nu. Vanaf donderdag 10-7 vrijwel allemaal oostelijke vos.
Wauw gaaf!
Had ik eindelijk (mijn tweede) Grote Vos, blijkt het een Oostelijke :'( O nee, erg verrassend!
Super gaaf zeg!
En waaraan herken je hem nu het beste, behalve de voorpootkleur? Ik vind het verschil lastig!
CiteerHad ik eindelijk (mijn tweede) Grote Vos, blijkt het een Oostelijke O nee, erg verrassend!
Ook ik was al in de zevende hemel met mijn derde en vierde Grote Vos handtam. Zelfs een selfie gemaakt,
maar de euforie is nu natuurlijk compleet 8) 8) 8) 8) .
http://www.vlindernet.nl/vlindersoort.php?vq=oostelijke+vos (http://www.vlindernet.nl/vlindersoort.php?vq=oostelijke+vos)
Opvallend is ook de witte ipv gele vlek bovenkant voorvleugel top. Verde ris de soort iets gehakkelder maar dat is lastig zonder direct vergelijk.
Volgens mij is dan deze foto ook een Oostelijke vos, maar dan ééntje van 2012 in Leeuwarden van T. Roosjen zie: http://www.vlindernet.nl/fotoalbum.php?vlinderid=1091&fotoid=32581&soort=vlinder. Gezien de 2 losse zwaret stipjes en de wat vierkantachtige vlekjes....of toch niet?
Hmm, twijfelgeval. De kleur is wel erg grote vos...
Mooi hoor Chris, goed gezien!
Nou nog zelf 1 vinden 8) .
PDF voor herkenning:
http://www.vlindernet.nl/doc/verschil_tussen_vossen.pdf (http://www.vlindernet.nl/doc/verschil_tussen_vossen.pdf)
Check ook dit forumtopic:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=286693.0
en deze http://waarneming.nl/waarneming/view/86347743 ?
http://waarnemingen.be/waarneming/view/86342944
Nu ook in Belgie..... :duim: ;D
http://www.vlinderstichting.nl/actueel.php?id=8&nieuwsid=1123
Citaat van: JRoosma op augustus 20, 2014, 20:38:07 PM
http://www.vlinderstichting.nl/actueel.php?id=8&nieuwsid=1123
Gaaf!
Citaat van: klaas van haeringen op juli 14, 2014, 14:08:41 PM
http://m.nos.nl/artikel/674785-oostelijke-vos-gezien-in-nederland.html
Heb ik iets gemist of zijn ze in de war met de Grote vos?
Groeten,
Klaas
inderdaad klopt het.
ook bij www.natuurbericht en daar de nieuwsbrief van werd het vermeld dat ze bijde in opkomst zijn dit jaar.
we hebben ook een grote of oosterlijke vos in de tuin gehad wat het was weten we niet toen we een foto maakte was die weg.
groet sander
Ik zie dat er met terugwerkende kracht een eerdere waarneming is, uit 2012
http://waarneming.nl/soort/view/80857?waardplant=0&poly=1&from=2004-09-18&to=2012-09-18&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0 (http://waarneming.nl/soort/view/80857?waardplant=0&poly=1&from=2004-09-18&to=2012-09-18&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0)
De eerste overwinteraar is ontwaakt: http://waarneming.nl/waarneming/view/98501210
En alweer mooi opgemerkt door Chris.
leuk hoor!
groet,
Nick W
http://waarneming.nl/soort/view/80857?from=2015-03-08&to=2015-03-08
En meteen nog drie B)
http://waarneming.nl/waarneming/view/98559491
Daarnaast nog deze melding van een Grote vos.
http://waarneming.nl/soort/view/677?waardplant=0&poly=1&from=2014-07-09&to=2015-01-01&prov=0&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0
Daarnaast staan in bovenstaand lijstje nog een serie meldingen van Grote vos zonder foto in vrijwel alle gevallen zonder toelichting over determinatie. Gezien de verhouding in bewezen Grote en Oosrelijke vos, lijkt Oostelijke me op zn minst waarschijnlijker. Maar zonder bewijs is een vraagteken op zijn plaats, denk ik.
De waarneming op 13/7 van 4 exemplaren in het Zwanenwater betreft uiteraard zeker de daar aanwezige Oostelijke vossen.
Ik heb de indruk dat bij de Oostelijke vossen die sit voorjaar worden gemeld relatief vaak de onderste (?) Van de vier zwarte vlekken ontbreekt, vaag is of is weggesleten. Dit is me volgens mij bij Grote vos foto's nooit zo opgevalen. Kan het zijn dat dit (in het voorjaar) vaker voorkomt bij Oostelijke dan bij Grote vos? Of is het puur toeval?
Waarom zijn dit Grote vossen ipv van Oostelijke? ps bedoel de 2 2015 gevallen
http://waarneming.nl/soort/view/677
Citaat van: August op maart 20, 2015, 14:26:57 PM
Waarom zijn dit Grote vossen ipv van Oostelijke? ps bedoel de 2 2015 gevallen
http://waarneming.nl/soort/view/677 (http://waarneming.nl/soort/view/677)
Waarom zouden het volgens jou oostelijke vossen moeten zijn? Het lijken mij alvast twee typische gevalletjes (klik op de foto's voor de details mbt. waarneming en fotograaf).
Geval 1:
(http://waarneming.nl/fotonew/5/8146615.jpg) (http://waarneming.nl/foto/view/8146615)
Typischer kan een grote vos niet worden. Zelfs gesleten in het voorjaar is de bleke vlek nabij apex voorvleugel nog gelig. De zwarte vlekjes op het discale voorvleugelveld zijn rond, de donkere achterrand aan de voorvleugel versmalt in de bocht net voor de apex en vooral de donkere eindband aan de achtervleugel is smal, vervalt in aparte golfjes en is discaal afgezet met gelig.
Geval twee:
(http://waarneming.nl/fotonew/7/8122377.jpg) (http://waarneming.nl/foto/view/8122377)
De foto's zijn van mindere kwaliteit dus zijn ze wat moeilijker te interpreteren. Toch kunnen we nog een aantal zaken zien. De donkere band aan de voorvleugel versmalt aan de bocht voor de apex, de donkere band aan de achtervleugel is eveneens smal, scherp afgelijnd met gelige vlekjes aan de discale zijde.
Citaat van: caliprobola op maart 20, 2015, 20:54:11 PM
Citaat van: August op maart 20, 2015, 14:26:57 PM
Waarom zijn dit Grote vossen ipv van Oostelijke? ps bedoel de 2 2015 gevallen
http://waarneming.nl/soort/view/677 (http://waarneming.nl/soort/view/677)
Waarom zouden het volgens jou oostelijke vossen moeten zijn? Het lijken mij alvast twee typische gevalletjes (klik op de foto's voor de details mbt. waarneming en fotograaf).
Geval 1:
(http://waarneming.nl/fotonew/5/8146615.jpg) (http://waarneming.nl/foto/view/8146615)
Typischer kan een grote vos niet worden. Zelfs gesleten in het voorjaar is de bleke vlek nabij apex voorvleugel nog gelig. De zwarte vlekjes op het discale voorvleugelveld zijn rond, de donkere achterrand aan de voorvleugel versmalt in de bocht net voor de apex en vooral de donkere eindband aan de achtervleugel is smal, vervalt in aparte golfjes en is discaal afgezet met gelig.
Geval twee:
(http://waarneming.nl/fotonew/7/8122377.jpg) (http://waarneming.nl/foto/view/8122377)
De foto's zijn van mindere kwaliteit dus zijn ze wat moeilijker te interpreteren. Toch kunnen we nog een aantal zaken zien. De donkere band aan de voorvleugel versmalt aan de bocht voor de apex, de donkere band aan de achtervleugel is eveneens smal, scherp afgelijnd met gelige vlekjes aan de discale zijde.
Hoi ik vroeg dit om te leren thks voor de uitleg :duim:
http://waarneming.nl/waarneming/view/100581772
Deze vos brengt mij in verwarring. Op basis van de bovenzijde maak ik er een Oostelijke vos van. Maar de poten zijn zo donker...... Is er toch variatie in de pootkleur? Of schat ik de bovenzijde toch verkeerd in en is de pootkleur doorslaggevend?
:rolleye:
Op basis van de vleugelbeschadiging is het wel hetzelfde beest op beide foto's.
Voor zover ik er verstand van heb: de vleugelrand versmalt niet. Achtervleugels zien er ook erg 'hakkelig' uit. Lijkt me erg Oostelijke, maar poten ogen inderdaad wel donker.
Ik vond het gisteren bij één van beide exemplaren vaak lastig te zien. Heb nog even getwijfeld of het geen Grote vos was. Als bijlagen twee foto's van het eerste exemplaar, waarbij de pootkleur de ene keer lichter overkomt dan de andere. En één foto van het tweede exemplaar met duidelijk lichte voorpoten.
Groet,
Pascal
Citaat van: JohanvantBosch op april 06, 2015, 09:59:13 AM
http://waarneming.nl/waarneming/view/100581772 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100581772)
Deze vos brengt mij in verwarring. Op basis van de bovenzijde maak ik er een Oostelijke vos van. Maar de poten zijn zo donker...... Is er toch variatie in de pootkleur? Of schat ik de bovenzijde toch verkeerd in en is de pootkleur doorslaggevend?
:rolleye:
Op basis van de vleugelbeschadiging is het wel hetzelfde beest op beide foto's.
Pootkleur varieert inderdaad dikwijls sterk afhankelijk van de hoek van waaruit de foto genomen is, op basis van één foto is daar dus veelal moeilijk conclusie uit te trekken. Op basis van de bovenzijde krijg je die oostelijke vossen echter niet typischer dan dit exemplaar.
Dankjewel voor jullie gedachten! :blink:
Naar aanleiding van deze discussie heb ik de soort toch maar gewijzigd naar Oostelijke vos
http://waarneming.nl/waarneming/view/100581772 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100581772)
Bedankt allemaal
http://waarneming.nl/waarneming/view/100735026
We gaan nu ook al Oostelijke Vossen vervagen. Ik word zo moe van die mensen! Stel je voor dat een ander de vlinder zou zien!
Meneer gaat zelf wel twitchen naar de vlinder maar stel je toch voor zeg dat er mensen zijn die deze vlinder ook zien of op een lijstje zetten!!!!
Dat zou echt verschrikkelijk zijn zeg!
Egoïstisch zielig gedrag noem ik dat!
Gaat het verder wel goed met je, Rene? ;)
René, iedereen heeft het recht om zijn of haar waarnemingen te vervagen zonder zich daarvoor te hoeven verantwoorden.
Als je even kijkt bij oudere waarnemingen van deze persoon, zie je dat er erg veel in de desbetreffende omgeving zijn (en ook op willekeurige data van bijvoorbeeld vorig jaar), dus ik betwijfel daarnaast of die persoon aan het twitchen was, en niet gewoon zijn wekelijkse wandelingetje in de natuur aan het maken was. Daarnaast vervaagt deze persoon meer waarnemingen, die zal daar wel redenen voor hebben, bijvoorbeeld omdat het kwetsbare locaties betreft.
Verder raad ik je aan om, als je een probleem hebt met iemands waarnemingen, gedrag of al-dan-niet vervagen, rustig adem te halen, tot tien te tellen en dan eventueel contact op te nemen met die persoon en niet deze op het forum een beetje te gaan beledigen.
Verder vind ik het (lettend op het gedrag van sommige mensen bij een andere oostelijke vos (het vernielen van de rustplaats)) helemaal geen gek idee om hem te vervagen!
Waarneming.nl is bedoeld om waarnemingen te plaatsen vanuit de natuur. Belangrijk om zo statistieken van onze inheemse soorten te krijgen. Vastleggen om zo verschillende soorten in kaart te brengen betreft aantallen, verspreiding en hoe het staat met bepaalde soorten in Nederland. Hiermee kunnen wij als waarnemer met het geven van informatie de natuur een dienst bewijzen.
Ook is Waarneming.nl oa bedoeld om waarnemingen met elkaar te delen. tenslotte zijn we allemaal liefhebbers. Is dit niet de intentie van Waarneming.nl dan lijkt het me beter om alle waarnemingen direct maar te vervagen.
Want gaan we nu ook Oostelijke Vossen vervagen? Als waarnemer zelf gaan twitchen naar de soort, waar helemaal niets mis mee is maar zodra de soort zelf gezien te hebben deze direct maar te vervagen om het een ander moeilijk tot onmogelijk te maken.
irritant en egoïstisch gedrag vind ik het. Maar het gaat heel erg goed met me. Nu klaar.
Citaat van: KoenVerhoogt op april 10, 2015, 08:42:20 AM
Verder vind ik het (lettend op het gedrag van sommige mensen bij een andere oostelijke vos (het vernielen van de rustplaats)) helemaal geen gek idee om hem te vervagen!
Is het een bewezen feit dat dit door een waarnemer is gedaan? Het oordeel wordt wel heel snel geveld.
Groet,
Sytse
Hoi allen,
Het is inmiddels mijn hobby om alle foto's van Oostelijke en Grote Vossen te bekijken vanwege de leuke ID-uitdaging, en deze zit me een beetje dwars: http://waarneming.nl/waarneming/view/100749794
De waarnemer (Pascal) heeft duidelijk donkere poten gezien, maar de bovenvleugeltekening (en -kleur) toont - voor zover zichtbaar - in alle opzichten een Oostelijke, met als sterkste punten de brede zwarte band ter hoogte van de grootste uitstulping van de voorvleugel en de brede zwarte band op de achtervleugel zonder enige lichte tekening aan de binnenzijde daarvan. De mooie roodoranje grondkleur van m.n. de achtervleugel past ook beter op Oostelijke.
Pieter, want denk jij hiervan?
Citaat van: marijn op april 14, 2015, 16:32:18 PM
Hoi allen,
Het is inmiddels mijn hobby om alle foto's van Oostelijke en Grote Vossen te bekijken vanwege de leuke ID-uitdaging, en deze zit me een beetje dwars: http://waarneming.nl/waarneming/view/100749794 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100749794)
De waarnemer (Pascal) heeft duidelijk donkere poten gezien, maar de bovenvleugeltekening (en -kleur) toont - voor zover zichtbaar - in alle opzichten een Oostelijke, met als sterkste punten de brede zwarte band ter hoogte van de grootste uitstulping van de voorvleugel en de brede zwarte band op de achtervleugel zonder enige lichte tekening aan de binnenzijde daarvan. De mooie roodoranje grondkleur van m.n. de achtervleugel past ook beter op Oostelijke.
Pieter, want denk jij hiervan?
Ik ben niet Pieter, maar vind het wel leuk om te zien dat ik niet de enige ben met deze 'hobby'. ;D
Ik denk er in ieder geval hetzelfde over als jij. Dit lijkt mij om de redenen die jij noemt een Oostelijke.
Pieter had mij ook al aangegeven dat hij dacht dat het een Oostelijke was. Wel opvallend gelet op het feit dat deze vlinder toch echt donkerbruine poten had... Kan dit nu
ook de prullenbak in als kenmerk?
Jouw mening wordt natuurlijk ook gewaardeerd, hobbygenoot ;D
Citaat van: PWink op april 14, 2015, 18:20:14 PM
Pieter had mij ook al aangegeven dat hij dacht dat het een Oostelijke was. Wel opvallend gelet op het feit dat deze vlinder toch echt donkerbruine poten had... Kan dit nu
ook de prullenbak in als kenmerk?
Ik denk dat je altijd rekening moet houden met afwijkende exemplaren. Of (-minder waarschijnlijk-) misschien waren ze wel vies?
Verder is het natuurlijk altijd goed om naar een combinatie van kenmerken te kijken. Als er een aantal sterk tegenpleiten, dan is 1 (doorgaans) diagnostisch kenmerk vóór denk ik niet voldoende om voor een zekere determinatie te gaan.
Op zichzelf zegt het natuurlijk niet zo veel maar het is wel een bekende plek voor Grote vossen. Vorig jaar had ik er drie op exact dezelfde plek. Ga er morgen weer naartoe. Hoop dat hij er nog zit zodat ik nog wat meer foto's kan maken.
Volgens mij is één diagnostisch kenmerk altijd beter dan een combinatie van niet diagnostische kenmerken. :P
Heb vanmorgen nog gezocht maar tevergeefs.
Op verzoek van Marijn heb ik nog een foto uit de digitale prullenbak kunnen vissen maar ik denk dat deze niet veel extra informatie biedt.
Groet,
Pascal
Oops, :-[ Nu ik deze foto op een groot beeldscherm zie, zie ik toch een lichte poot...
Heel vreemd, dacht in het veld echt donkere poten gezien te hebben. Excuses allemaal.
Zal de waarneming aanpassen.
Groet,
Pascal
Citaat van: PWink op april 15, 2015, 16:14:14 PM
Volgens mij is één diagnostisch kenmerk altijd beter dan een combinatie van niet diagnostische kenmerken. :P
Als de vlinder geheel pimpelpaars was geweest, maar hij had wel donkere poten, was het dan nog een Grote Vos geweest? ;)
Dank voor de nieuwe foto, de rechtervleugel is nu goed zichtbaar en toont nog sterker de tekening van een Oostelijke..
Citaat van: PWink op april 15, 2015, 16:19:35 PM
Oops, :-[ Nu ik deze foto op een groot beeldscherm zie, zie ik toch een lichte poot...
Heel vreemd, dacht in het veld echt donkere poten gezien te hebben. Excuses allemaal.
Zal de waarneming aanpassen.
Groet,
Pascal
Ha, :duim:
Toont maar weer aan hoe lastig die poten zijn en hoe waardevol prullenbakfoto's kunnen zijn :)