Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Zoogdieren => Topic gestart door: Robert Heemskerk op februari 04, 2014, 09:14:09 AM

Titel: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Robert Heemskerk op februari 04, 2014, 09:14:09 AM
Van een paar dagen geleden:

http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/109593/oostvaardersplassen-stille-tocht-tegen-beleid-oostvaardersplassen
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: jva op februari 04, 2014, 09:50:27 AM

Gelukkig is de winter dit jaar niet zo streng en is er m.i. nog volop te vreten voor veel dieren. Vrijheid van meningsuiting is in dit land een groot goed, dus laat ze maar demonstreren.

Overigens zijn er ook andere, verdergaande, beheerplannen. Zie HIER (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3537423/2013/11/02/Grootste-zoetwatermoeras-van-Nederland-wordt-drooggelegd.dhtml).

Dit zal in de toekomst wellicht wel gaan leiden tot meer afschot (bij strenge winters) omdat het gebied dan minder toegangelijk zal zijn voor grazers en er dus minder te foerageren valt. Maar goed, is slechts speculeren. De tijd zal het leren.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Robert Heemskerk op februari 04, 2014, 10:01:23 AM
Een verbinding richting het oosten (aansluiting Veluwe) zou natuurlijk/ecologisch gezien schitterend zijn.
Leg daar dan ook een fietspad naar toe en je geeft de recreanten ook nog een mooie route.

Naar het noorden mag natuurlijk ook  8)
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: GijsB op februari 04, 2014, 11:57:43 AM
Citaat van: jva op februari 04, 2014, 09:50:27 AM

Gelukkig is de winter dit jaar niet zo streng en is er m.i. nog volop te vreten voor veel dieren. Vrijheid van meningsuiting is in dit land een groot goed, dus laat ze maar demonstreren.

Overigens zijn er ook andere, verdergaande, beheerplannen. Zie HIER (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3537423/2013/11/02/Grootste-zoetwatermoeras-van-Nederland-wordt-drooggelegd.dhtml).

Dit zal in de toekomst wellicht wel gaan leiden tot meer afschot (bij strenge winters) omdat het gebied dan minder toegangelijk zal zijn voor grazers en er dus minder te foerageren valt. Maar goed, is slechts speculeren. De tijd zal het leren.


Momenteel is de waterhuishouding van de oostvaardersplassen erg onnatuurlijk, het bestaat uit een moeras gebied met een dijk er omheen en een aangrenzend gebied met grasland. Ik ben erg blij dat ze de schijding tussen het moeras en het grasland minder scherp willen maken. Dit zal 1 a 2 jaar resulteren in een hoger percentage dieren dat de winter niet overleven, maar uiteindelijk zal de populatie gewoon kleiner worden waardoor het sterftepercentage weer gelijk wordt met wat het nu is.


Zo'n reset zou het gebied goed doen, al heb ik wel begrepen dat ze de reset in  meerdere fases gaan uitvoeren, zodat niet het hele gebied droogvalt en alle dieren die aan het moeras gebonden zijn verdwijnen, maar dat ze delen laten droogvallen en na de reset van dat stuk een volgend stuk laten droogvallen.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Robert Heemskerk op februari 04, 2014, 12:06:49 PM
zodat niet het hele gebied droogvalt en alle dieren die aan het moeras gebonden zijn verdwijnen,

Over wat voor dieren heb je het dan? (bedoel je daar ook vogels als bijvoorbeeld de Roerdomp mee?)
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Oenanthe op februari 04, 2014, 12:25:23 PM
Groter maken van het gebied is geen oplossing. Dat levert wel meer voedsel op maar daardoor zal de populatie weer toenemen tot de maximale draagkracht. En die wordt nou eenmaal niet bepaald door de maximale hoeveelheid voedsel maar door de minimale hoeveelheid voedsel. Vandaar de sterfte in tijden van voedselschaarste.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: GijsB op februari 04, 2014, 16:48:15 PM
Citaat van: Robert Heemskerk op februari 04, 2014, 12:06:49 PM
zodat niet het hele gebied droogvalt en alle dieren die aan het moeras gebonden zijn verdwijnen,

Over wat voor dieren heb je het dan? (bedoel je daar ook vogels als bijvoorbeeld de Roerdomp mee?)


Onder andere. Als het moeras 3 jaar lang droog staat is er geen vis te vangen, daarvoor heb je immers water nodig.
Maar dit wordt juist gedaan om het biotoop voor de moerasvogels te verbeteren. Momenteel wordt het areaal riet steeds kleiner en komt er steeds meer open water. Door de boel droog te leggen en weer vol te laten lopen geeft je de ontwikkeling van nieuw riet weer een kans. Uiteindelijk zal oa de roerdomp hier dus juist van profiteren, maarja zoals altijd bij een reset wordt het eerst minder voordat het beter wordt.


Citaat van: Oenanthe op februari 04, 2014, 12:25:23 PMGroter maken van het gebied is geen oplossing. Dat levert wel meer voedsel op maar daardoor zal de populatie weer toenemen tot de maximale draagkracht. En die wordt nou eenmaal niet bepaald door de maximale hoeveelheid voedsel maar door de minimale hoeveelheid voedsel. Vandaar de sterfte in tijden van voedselschaarste.

Klopt helemaal, maar als je het verbind aan het horsterwold en de veluwe creer je wel een plek waar de dieren kunnen schuilen in de winter. Een extra stuk grasland zal het probleem inderdaad niet beter maken.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Oenanthe op februari 04, 2014, 16:59:08 PM
Gebrek aan schuilgelegenheid is bij mijn weten geen reden voor grote sterfte onder de zoogdieren in de OVP. En over de vraag hoe het komt dat er zo weinig schuilgelegenheid in het huidige leefgebied is zal ik maar niet beginnen.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: egilio op februari 04, 2014, 19:27:57 PM
De mensen die meedoen met zo'n demonstratie demonstreren niet tegen het natuurbeleid maar voor dieren welzijn. In de natuur wil je in principe niet ingrijpen, en in de natuur gaan dieren niet altijd op een even fijne manier dood. Zolang er geen top-predatoren zijn zullen er altijd veel dieren zijn die langer lijden of afgeschoten moeten worden. De natuur zijn gang laten gaan, in Nederland, zeker zonder top-predatoren, is een utopie.

Waarom de oostervaardersplassen eerst zo verdroogd moeten worden is mij een raadsel. Schijnbaar is de huidige staat het gevolg van een constante waterstand. Na het droogleggen wordt een meer dynamischer regime aangehouden. Waarom zou dat niet gelijk kunnen? Waarom 3 jaar droog, en niet 3 maanden? Wie heeft daar onderzoek naar gedaan? En waar is dat rapport/publicatie?
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Remon op februari 04, 2014, 21:11:52 PM
Of er concreet onderzoek naar gedaan is in de OVP weet ik niet, maar google eens op 'STOWA tijdelijke droogval' en je vindt aardig wat rapporten over de functie ervan, waaronder ecologisch herstel en verbetering waterkwaliteit.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Stan. op februari 05, 2014, 12:26:01 PM
CiteerDe mensen die meedoen met zo'n demonstratie demonstreren niet tegen het natuurbeleid maar voor dieren welzijn. In de natuur wil je in principe niet ingrijpen, en in de natuur gaan dieren niet altijd op een even fijne manier dood. Zolang er geen top-predatoren zijn zullen er altijd veel dieren zijn die langer lijden of afgeschoten moeten worden. De natuur zijn gang laten gaan, in Nederland, zeker zonder top-predatoren, is een utopie.

Een groot deel van die mensen die voor 'dieren-welzijn' demonstreren, sluiten hun paarden 's nachts in kleine stalletjes op om ze overdag in een miezerig modderig veldje rondjes te laten lopen. Dan mogen ze er af en toe uit en dan mogen ze niet eens zelf bepalen waar ze heen gaan, dat wordt door iemand op hun rug voor ze bepaalt. Daarbij worden veulens vaak heel snel van hun familie gescheiden waar ze in de OVP hun hele jeugd of zelfs hun hele leven bij hun familiegroep kunnen blijven. Verder krijgen ze elke dag hetzelfde te eten, gebeurt er nooit iets onverwachts, kunnen ze geen seks en vaak zelfs helemaal geen sociale contacten met soortgenoten hebben en hebben ze vaak ook geen toegang tot schaduw en/of modderpoelen. Het enige voordeel dat de 'goedverzorgde' paardjes hebben is dat ze geen kans maken op verhongering. Om over al die koeien in de vee-industrie nog maar niet te spreken. Het zegt wel wat over onze samenleving dat mensen het idee van te weinig eten blijkbaar ondragelijk vinden en het idee van vrijheidsberoving en het breken van familiebanden geen enkel probleem.

Ik zou in ieder geval honderd keer liever een paard of koe in de Oostvaardersplassen willen zijn dan een manegepaard of melkkoe.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Robert Heemskerk op februari 05, 2014, 17:13:02 PM
Citaat van: Stan. op februari 05, 2014, 12:26:01 PM
Citeer
Ik zou in ieder geval honderd keer liever een paard of koe in de Oostvaardersplassen willen zijn dan een manegepaard of melkkoe.

De medische wetenschap wordt steeds beter en ik zou niet verrast zijn als ze jouw wens in vervulling kunnen laten gaan, het zal wel  wat kosten.
Persoonlijk hou ik wel van zo'n ''experiment''  :duim:
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: egilio op februari 05, 2014, 18:03:24 PM
Tsja, objectiviteit bij dierenactivisten is ver te zoeken inderdaad.

@Remon: ik ga googlen!
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Merel op februari 07, 2014, 15:41:05 PM
Citaat van: Stan. op februari 05, 2014, 12:26:01 PM
CiteerHet zegt wel wat over onze samenleving dat mensen het idee van te weinig eten blijkbaar ondragelijk vinden en het idee van vrijheidsberoving en het breken van familiebanden geen enkel probleem.

Interessant uitgangspunt. Misschien goed om dit die demonstranten ook even voor te leggen. :)
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: belle op februari 07, 2014, 17:53:56 PM
Citaat van: Stan. op februari 05, 2014, 12:26:01 PM
Een groot deel van die mensen die voor 'dieren-welzijn' demonstreren, sluiten hun paarden 's nachts in kleine stalletjes op om ze overdag in een miezerig modderig veldje rondjes te laten lopen. Dan mogen ze er af en toe uit en dan mogen ze niet eens zelf bepalen waar ze heen gaan, dat wordt door iemand op hun rug voor ze bepaalt. Daarbij worden veulens vaak heel snel van hun familie gescheiden waar ze in de OVP hun hele jeugd of zelfs hun hele leven bij hun familiegroep kunnen blijven. Verder krijgen ze elke dag hetzelfde te eten, gebeurt er nooit iets onverwachts, kunnen ze geen seks en vaak zelfs helemaal geen sociale contacten met soortgenoten hebben en hebben ze vaak ook geen toegang tot schaduw en/of modderpoelen. Het enige voordeel dat de 'goedverzorgde' paardjes hebben is dat ze geen kans maken op verhongering. Om over al die koeien in de vee-industrie nog maar niet te spreken. Het zegt wel wat over onze samenleving dat mensen het idee van te weinig eten blijkbaar ondragelijk vinden en het idee van vrijheidsberoving en het breken van familiebanden geen enkel probleem.

Ik zou in ieder geval honderd keer liever een paard of koe in de Oostvaardersplassen willen zijn dan een manegepaard of melkkoe.

Ik zou ook liever in de Oostvaardersplassen leven als paard of rund in natuurlijke kuddes, maar wil toch iets toevoegen over het kuddegedrag bij paarden (tekst van website ARK natuurontwikkeling):

"De sociale structuur van kuddes wildlevende paarden wijkt sterk af van die van runderen. Paarden leven in harems met één of meer leidende hengsten en één of meer vrouwelijke dieren. Opgroeiende veulens verlaten allemaal in de loop van hun puberteit de harem en sluiten zich aan bij hengsten- of pubergroepen. Jonge hengsten stoeien veel met elkaar in deze hengstengroepen om zo sterk genoeg te worden en later een harem te kunnen veroveren of verdedigen. In sommige gebieden, zoals in de Oostvaardersplassen, leven grote groepen wilde paarden, soms wel 1000 dieren groot. Maar als je goed kijkt, dan zie je dat ook in deze kuddes elk paard bij zijn eigen harem, hengstengroep of pubergroep hoort."

Ik heb uit eigen ervaring ook meegemaakt hoe dat in zijn werk gaat. Soms verlaat een één- tot tweejarig paard uit eigen beweging zijn geboortekudde, soms ook wordt een jonge hengst of merrie door de leidhengst verjaagd. Dit voorkomt inteelt en blijkbaar 'weten' de dieren dit instinctmatig. De moeder van het jonge paard krijgt na circa een jaar weer een veulen, waardoor de banden tussen moeder en het oudere veulen ook verbroken worden. Al met al is het een heel natuurlijk proces en inderdaad totaal anders dan hoe het (in de meeste gevallen) in de paardenfokkerij gaat.


Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Stan. op februari 08, 2014, 11:23:49 AM
Ah, mijn fout, ik dacht dat vrouwelijke dieren soms hun hele leven bij de eigen groep bleven, maar als de enige hengst in die groep de vader is dan wordt dat lastig inderdaad.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: jfbouwmeester op februari 08, 2014, 13:52:54 PM
 ;) Ik dacht dat de Oostvaarder plassen bedoeld waren als vogelgebied. Waarom niet alle paarden en runderen verwijderen en het laten bij reeën en een klein aantal herten? De paarden en runderen zijn immers geen echte wilde dieren meer.
Jan Bouwmeester
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Rob Koelman op februari 08, 2014, 14:02:54 PM
Citaat van: jfbouwmeester op februari 08, 2014, 13:52:54 PMDe paarden en runderen zijn immers geen echte wilde dieren meer.

Dit is de zogenaamde NIEUWE NATUUR, die door verschillende clubs (w.o. ARK) gepromoot wordt. Het gaat om 'natuur' die nooit eerder bestaan heeft en dus volkomen nieuw is (lees: een uitvinding/schepping van ons). In deze nieuwe natuur spelen natuurlijke processen een belangrijke rol. Deze processen op zich bestonden dus wel al eerder.

Op dit moment is nog lang niet iedereen overtuigd van de wenselijkheid van dit soort 'natuur'. Daar zullen nog de nodige discussies uit voortvloeien. De Oostvaardersplassen zijn daarvan het meest duidelijke voorbeeld (zowel fanatieke voor- als tegenstanders).

Rob
(op persoonlijke titel)
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 08, 2014, 23:36:53 PM
Citaat van: jfbouwmeester op februari 08, 2014, 13:52:54 PM
;) Ik dacht dat de Oostvaarder plassen bedoeld waren als vogelgebied. Waarom niet alle paarden en runderen verwijderen en het laten bij reeën en een klein aantal herten? De paarden en runderen zijn immers geen echte wilde dieren meer.
Jan Bouwmeester
Elke soort eet zijn eigen specifieke vegetatie. Daardoor blijft het gebied zo open. Zou je de paarden en runderen weghalen, loop je dus grote kans dat het gebied helemaal dicht zal groeien.
Dit is voor de ruiende ganzen uiteindelijk niet goed, blijft dus geen gras over waar ze kunnen foerageren. En de ganzen is maar één soort die daar last van heeft.

Denk dat het "probleem" veel beter is op te lossen op moment dat er een verbinding met de Veluwe komt. Zeker de herten zullen dan veel meer gaan trekken. Ik denk dat in zo'n situatie de herten in de winter richting de beschutting en het eten van het Horsterwold en de Veluwe trekken. In het voorjaar komen ze dan terug voor het verse gras in de Oostvaardersplassen.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Freek Verkerk op februari 09, 2014, 01:17:44 AM
De Veluwe wordt steeds als oplossing gezien, maar volgens mij is men op de veluwe ook nog helemaal niet klaar voor de dieren uit de polder.
De Veluwe is een versnipperd geheel waar voor zover ik weet geen Heckrunderen of Koniks vrij rondlopen. Het zou goed zijn om op de Veluwe een depandance van de OVP te starten. Haal gewoon wat dieren uit de OVP en zet ze in de Veluwe. Gewoon van elke soort een 20 tal. Zet ze maar uit direct aan de grens met de OVP, dus ergens in de buurt van Hardewijk zal dat dan worden denk ik, of iets zuidelijker.


Dan kan men daar ook vast wennen aan de dieren en eventueel maatregelen nemen.


Omgekeerd plijt ik er ook voor om alvast wat dieren uit de Veluwe uit te zetten in de OVP. Als de ecologische verbinding er straks is komen ze er toch ook. Ik denk dan aan wat damherten, zwijnen en wilde schapen.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: jfbouwmeester op februari 09, 2014, 12:03:08 PM
 :angel: Ik schaam me een beetje voor de Nieuwe Natuur, vooral toen ik de film gezien had. Hierin bleek "men" er trots op dat hier de grootste populatie edelherten van Europa leefde. Europa met veel grotere natuurgebieden dan de OVPlassen. Voor mij leven er dus duidelijk veel te veel edelherten in dat gebied. Uitbreiding naar de hoge Veluwe levert alleen een nog wat groter gebied met teveel edelherten op. En je weet het alles waar TE voor staat is niet goed. Ik schaam mij dus voor dat teveel aan edelherten in dit kleine gebied.
Jan Bouwmeester :'(
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Stan. op februari 09, 2014, 12:56:03 PM
Zeggen dat er teveel edelherten zijn in de OVP omdat er in andere landen (waar allemaal intensief gejaagd wordt, waar de grond vaak veel minder rijk is, etc.) minder leven is echt extreem simplistisch. Aan je berichten te zien ben je niet gehinderd door enige vorm van kennis van zaken, ik stel voor dat je een paar boeken over ecologie gaat lezen voordat je zo'n sterke mening vormt.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Merel op februari 09, 2014, 13:43:16 PM
Misschien kun je de Oostvaardersplassen vergelijken met het Schotse eiland Rùm?
Als ik zo op Maps kijk dan is Rùm denk ik twee keer zo groot, maar ook niet overal op dat eiland lopen de herten, het eiland is ook bewoond en erg bergachtig. Op Rum leeft een vaste populatie edelherten. Ze wisselen nauwelijks uit, al zal het vast wel een keertje gebeuren dat een hert in zee duikt, maar in principe is het een gesloten populatie. Als ik de grafieken goed aflees, liepen er in 2010 zo'n 200 herten op het eiland. Lees meer hier: http://rumdeer.biology.ed.ac.uk/population-ecology
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: jfbouwmeester op februari 09, 2014, 13:51:05 PM
 ;) Beste Stan,
ik breng inderdaad alles graag naar zijn eenvoud terug. Ik verbeeld mij niet dat ik weet voor hoeveel dieren er normaal plaats is. Maar als er in een winter meerdere honderden zijn die een "natuurlijke" dood sterven. Dan lijkt mij dat niet natuurlijk.
vriendelijke groeten,
Jan Bouwmeester
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: egilio op februari 09, 2014, 17:18:40 PM
Citaat van: jfbouwmeester op februari 08, 2014, 13:52:54 PM
;) Ik dacht dat de Oostvaarder plassen bedoeld waren als vogelgebied. Waarom niet alle paarden en runderen verwijderen en het laten bij reeën en een klein aantal herten? De paarden en runderen zijn immers geen echte wilde dieren meer.
Jan Bouwmeester

Volgens mij was het gebied bedoeld als landbouw gebied. En ook de edelherten zijn er naartoe gebracht, vanuit Schotland, maar het waren maar een klein aantal herten. Maar onder goede omstandigheden en zonder natuurlijke predatoren groeien populaties nu eenmaal, totdat ze tegen de grenzen van de draagkracht van het gebied aanlopen.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 09, 2014, 22:07:51 PM
Veel onwaarheden in dit topic;
-Edelherten komen niet alleen uit Schotland, ook van de Veluwe en uit Tsjechië. Je kunt dit in de populatie ook zien. De mannen die afstammen van de Schotse herten hebben een veel breder uitstaand gewei dan die uit bijv. Veluwe en Tsjechië.
-Dieren van de OVP introduceren op de Veluwe gaat uiteindelijk toch vanzelf wel gebeuren? Bovendien de runderen zullen de oversteek over de randmeren niet maken. De paarden hoogst waarschijnlijk ook niet

Wat wel klopt;
-Gebied was bedoeld als landbouw grond. Toen er echter grote natte gedeelten ontstonden kwamen de ganzen. Omdat men wilde voorkomen dat alles dicht groeide, wat nadelig zou zijn voor de ganzen, heeft men grote grazers geïntroduceerd. Waarom dan 3 soorten? Elke soort eet zijn eigen specifieke gewassen, wat er voor zorgt dat het gebied open blijft. Nadelig is hier wel bij dat het gebied nog opener is geworden dan het al was. De Edelherten zorgen voor bomen zonder bast, waarbij de boom dus sterft en bossen verdwijnen.

Kortom, goed om te discussiëren, maar roep niet zomaar iets, verdiep je wel in de materie en kom met valide argumenten die gebaseerd zijn op feiten, niet op meningen.

Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: jfbouwmeester op februari 09, 2014, 22:51:00 PM
 
;) Goed verduidelijkt antwoord van Jeroen Roelof sen :duim:
Jan Bouwmeester
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Oenanthe op februari 09, 2014, 22:56:21 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 09, 2014, 22:07:51 PM
Veel onwaarheden in dit topic;
-Dieren van de OVP introduceren op de Veluwe gaat uiteindelijk toch vanzelf wel gebeuren? Bovendien de runderen zullen de oversteek over de randmeren niet maken. De paarden hoogst waarschijnlijk ook niet

Bedoel je dat dit een onwaarheid is of is het jouw mening? Als het je mening is vraag ik me af waarom de herten niet al veel eerder de oversteek hebben gemaakt. Niet naar de Veluwe maar naar de vette weilanden van Flevoland. Nu sterven ze 's winters in grote aantallen van de honger.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Rob Koelman op februari 09, 2014, 23:13:23 PM
Citaat van: Oenanthe op februari 09, 2014, 22:56:21 PMvraag ik me af waarom de herten niet al veel eerder de oversteek hebben gemaakt. Niet naar de Veluwe maar naar de vette weilanden van Flevoland. Nu sterven ze 's winters in grote aantallen van de honger.

Er staat een serieus hekwerk rondom het gebied. Alleen met voldoende dik ijs op de randmeren kunnen ze het gebied uit (en dat hebben meerdere exemplaren een tijdje geleden dan ook gedaan).

Rob
(op persoonlijke titel).
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Oenanthe op februari 10, 2014, 08:13:44 AM
Dat begrijp ik niet Rob. Als ik me mijn aardrijkskundelessen goed herinner liggen de randmeren tussen Flevoland en het oude land. Hoe wil je de herten daaroverheen laten lopen als het ijs dik genoeg is terwijl er rond de OVP een hek staat dat zo serieus is dat het zelfs bij de stengste vorst een ondoordringbare barriere vormt?
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: GijsB op februari 10, 2014, 08:59:24 AM
Hij bedoelt natuurlijk het Markermeer.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Dirk van Straalen op februari 10, 2014, 09:35:36 AM
Citaat van: Stan. op februari 09, 2014, 12:56:03 PM
Zeggen dat er teveel edelherten zijn in de OVP omdat er in andere landen (waar allemaal intensief gejaagd wordt, waar de grond vaak veel minder rijk is, etc.) minder leven is echt extreem simplistisch. Aan je berichten te zien ben je niet gehinderd door enige vorm van kennis van zaken, ik stel voor dat je een paar boeken over ecologie gaat lezen voordat je zo'n sterke mening vormt.
Het aantal edelherten is duidelijk te hoog in de OVP. Vanwege hun (noem het) eetpatroon zijn ze concurrentiekrachtiger dan paarden en zeker de heckrunderen. Voor elk dood rund of paard krijgen we twee of drie edelherten terug. Daardoor neemt met name de populatie heckrunderen in de OVP af.
Het probleem van de OVP is dat er geen toppredatoren aanwezig zijn en er een hek om heen zit. Beide problemen kan je in mijn ogen niet los van elkaar oplossen.
In Yellowstone was de populatie van wapiti's ook veel te hoog. Het areaal aan ooibos ed nam af, waardoor soorten als bever, visarend, zeearend, eland enz enz ook afnamen. Door de komst van de wolf daalde het aantal wapiti's en nam de biodiversiteit enorm toe. Bevers, elanden, beren enz keerden terug of namen toe. Bevers eten wilgen, maken dammen en meertjes. In de meertjes zitten vissen en waterplanten, dit is weer voer voor eland en visarend enz. Wolven zitten namelijk waar de wapiti's het liefst leven, dus in het vruchtbare laagland. In de OVP is dit idem, al is het onvergelijkbaar veel kleiner qua oppervlak. Het gaat geen eens om het aantal edelherten dat gedood zal worden door de wolf, maar nog meer door de aanwezigheid van een toppredator als de wolf. Niet grazers, maar wolven maken het landschap!
Wat je nu ziet in de OVP is dat vrijwel alle houtige vegetatie aangevreten is en op sterven na dood. Er is binnen een aantal jaar binnen de rasters van de OVP geen eens plek meer voor een zeearend om te broeden. Het openstellen van de hekken en de komst van toppredatoren als de wolf is dus essentieel voor een natuurlijk beheer. Een aantal wolven in de OVP droppen lijkt me ook geen oplossing, ik vrees dat deze zeer kundig gebruik gaan maken van de hekken.
Dus tot die tijd moet het aantal (met name) edelherten beperkt worden, het is momenteel gewoon gepruts! De zogenaamde eilandtheorie gaat naar mijn mening ook niet op. Herstel van het moeras moet idd topprioriteit zijn voor de OVP!
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Rob Koelman op februari 10, 2014, 10:47:11 AM
Citaat van: GijsB op februari 10, 2014, 08:59:24 AMHij bedoelt natuurlijk het Markermeer.

Inderdaad.

Er zijn herten over het ijs op het Markermeer naar o.a. Waterland overgestoken.

Rob
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: Stan. op februari 10, 2014, 11:27:57 AM
CiteerNiet grazers, maar wolven maken het landschap!

Een combinatie van beide maakt het landschap. Plus honderden andere dier- en plantensoorten en natuurlijk processen als overstromingen, branden, stikstofdepositie enz. Ik ben er niet van overtuigd dat met het introduceren van één diersoort het 'probleem', voor zover dat er is, opgelost is. Daarbij waren in de oorspronkelijke Atlantische steppen, als die bestaan hebben, niet alleen wolven aanwezig als toppredator, maar ook leeuw, luipaard en gevlekte hyena. Het is mogelijk dat je zonder deze soorten ook niet het gewilde evenwicht krijgt, net zoals je met alleen edelherten als grazers een minder biodivers landschap krijgt dan je zou willen. (Qua grazers is de OVP natuurlijk ook niet compleet, soorten als wisent, eland, waterbuffel en de uitgestorven bosolifant en Stephanorhinus neushoorns ontbreken hier.)

Ik ben het met je eens dat het beter is als het gebied wordt uitgebreid en als er wolven worden geïntroduceerd (of nog liever zelf het gebied koloniseren), maar voor een duurzaam 'natuurlijk' evenwicht is waarschijnlijk veel meer dan dat nodig, mogelijk tot leeuwen en olifanten aan toe.

CiteerWat je nu ziet in de OVP is dat vrijwel alle houtige vegetatie aangevreten is en op sterven na dood. Er is binnen een aantal jaar binnen de rasters van de OVP geen eens plek meer voor een zeearend om te broeden. Het openstellen van de hekken en de komst van toppredatoren als de wolf is dus essentieel voor een natuurlijk beheer

Ik zie de relatie niet. Wat is er onnatuurlijk aan dat de houtige vegetatie op sterven na dood is en de zeearend misschien weer verdwijnt? Ik snap dat je deze ontwikkelingen onwenselijk kan vinden omdat je meer van bos en zeearenden houdt dan van grasland en ganzen, maar maakt dat het onnatuurlijk?

CiteerDus tot die tijd moet het aantal (met name) edelherten beperkt worden... Herstel van het moeras moet idd topprioriteit zijn voor de OVP!

De edelherten leven in de droge delen van het gebied. De moerassen schieten er niets mee op als die edelherten verdwijnen. Integendeel, het idee is dat de grazers het droge gedeelte openhouden voor de ganzen, welke het moeras vervolgens weer openhouden. Het weghalen van de edelherten zou juist nadelig voor het moeras kunnen zijn.

Het komt er op neer dat in bijna alle beheerde natuurgebieden de kwaliteit nog steeds hard achteruit gaat, hoe hard men ook probeert bepaalde soorten en landschapstypen te behouden. We moeten proberen nieuwe, natuurlijkere manieren te vinden om de biodiversiteit weer omhoog te krijgen. Dat gaat niet meteen bij het eerste de beste experiment lukken, maar juist om te zien wat de lange termijn-effecten van een maatregel als het introduceren van koeien, paarden en edelherten is, is het belangrijk om het langstlopende project op dit gebied niet opeens de das om te doen. We hebben de kennis hard nodig.
Titel: Re: demonstratie tegen beleid Oosvaardersplassen
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 10, 2014, 12:53:19 PM
Citaat van: Stan. op februari 10, 2014, 11:27:57 AM
Het komt er op neer dat in bijna alle beheerde natuurgebieden de kwaliteit nog steeds hard achteruit gaat, hoe hard men ook probeert bepaalde soorten en landschapstypen te behouden. We moeten proberen nieuwe, natuurlijkere manieren te vinden om de biodiversiteit weer omhoog te krijgen. Dat gaat niet meteen bij het eerste de beste experiment lukken, maar juist om te zien wat de lange termijn-effecten van een maatregel als het introduceren van koeien, paarden en edelherten is, is het belangrijk om het langstlopende project op dit gebied niet opeens de das om te doen. We hebben de kennis hard nodig.
:duim: :duim:

Helemaal mee eens. Geen ondoordachte noodgrepen gaan doen.
Wel voor de lange termijn een verbindingszone met andere natuurgebieden (bijv veluwe of utrechtse heuvelrug) maken.