Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: Harm058 op augustus 18, 2013, 19:49:40 PM

Titel: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Harm058 op augustus 18, 2013, 19:49:40 PM
Iemand een idee?


Alvast bedankt!


http://waarneming.nl/waarneming/view/78492933 (http://waarneming.nl/waarneming/view/78492933)
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: M.V.S op augustus 18, 2013, 20:08:49 PM
Een atriplex, maar welke is door mij zo niet te zeggen
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Grada Menting op augustus 18, 2013, 20:12:47 PM
Ik zou zeggen Spiesmelde.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: M.V.S op augustus 18, 2013, 20:32:18 PM
Kustmelde is bv niet uit te sluiten, omdat daar detailopnames van de vrucht voor nodig zijn.

Ben het met je eens dat spiesmelde de meest waarschijnlijke is, maar met zekerheid is het inderdaad, zoals Rense zegt, niet te zeggen.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Harm058 op augustus 18, 2013, 20:33:47 PM
lastig te onderscheiden dus... of zijn er bepaalde kenmerken voor nodig?
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Grada Menting op augustus 18, 2013, 20:52:57 PM
Alles is Spiesmelde tot dat de vruchten in september er zijn en het Kustmelde blijkt te zijn.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Nietspitten op augustus 18, 2013, 22:12:13 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

en lijkt zeker niet op gevraagde soort op foto
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:18:48 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

Nee, is in het kustgebied zeker niet zeldzaam en lijkt als 2 druppels water op gewone spiesmelde, tenzij er vruchten zijn!
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:20:14 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:18:48 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

Nee, is in het kustgebied zeker niet zeldzaam en lijkt als 2 druppels water op gewone spiesmelde, tenzij er vruchten zijn!
We hebben het over Atriplex longipes he, die ooit als var. of ssp. van Spiesmelde werd beschouwd....
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:34:38 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
gesteelde zoutmelde lijkt hier helemaal niet op.

Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:37:59 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:34:38 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
gesteelde zoutmelde lijkt hier helemaal niet op.

Precies. Maar Gesteelde spiesmelde wel. Zie de reactie van Nietspitten hierboven....
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:38:24 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:18:48 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

Nee, is in het kustgebied zeker niet zeldzaam en lijkt als 2 druppels water op gewone spiesmelde, tenzij er vruchten zijn!
Sinds 2007 is deze soort 7 keer aangemeld. Dan noem ik het zeldzaam.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:40:37 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:37:59 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:34:38 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
gesteelde zoutmelde lijkt hier helemaal niet op.

Precies. Maar Gesteelde spiesmelde wel. Zie de reactie van Nietspitten hierboven....
Volgens mij zegt gerrit dat Gesteelde spiesmelde niet lijkt op de foto hierbij gevoegd.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:42:34 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:38:24 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:18:48 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:01:36 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 21:25:26 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 21:19:06 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 20:31:16 PM
Op die basaltdijken kunnen diverse Atriplex-soorten voorkomen die lastig uit elkaar te houden zijn. Het zou zo maar spiesmelde kunnen zijn, maar er zijn ook diverse andere mogelijkheden, wat mij betreft...
Hoeveel meldes komen er voor op basaltdijken die hier op lijken? Bij mijn weten 2. Kust- en Spiesmelde. Maar ik kan me vergissen.
Grada, op zijn minst ook gesteelde spiesmelde...
Grote zeldzaamheid zie ik.

Nee, is in het kustgebied zeker niet zeldzaam en lijkt als 2 druppels water op gewone spiesmelde, tenzij er vruchten zijn!
Sinds 2007 is deze soort 7 keer aangemeld. Dan noem ik het zeldzaam.

Aangemeld is wat anders dan werkelijk voorkomen!

Zie bijvoorbeeld hier: www.verspreidingsatlas.nl/2411 Het probleem is echter: daarvoor stond de soort op en af als ondersoort in de flora, of ontbrak-ie volledig. Er zijn weinig mensen die naar Atriplex kijken. Ik denk dat wrn.nl hier 90% van de vindplaatsen (of meer!!!) niet heeft! Ken de soort van vrijwel alle hokken op de Hors op Texel en van alle buitenste duincomplexen van Vlieland. Dat is een verdriedubbeling van de de vondsten die hier gemeld zijn, en ik maak me sterk dat dit ding ook gewoon op de andere Waddeneilanden en op alle stenige verhardingen langs de rest van de kust te vinden is....

Dat noem ik niet zeldzaam.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:43:47 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:40:37 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:37:59 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:34:38 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
gesteelde zoutmelde lijkt hier helemaal niet op.

Precies. Maar Gesteelde spiesmelde wel. Zie de reactie van Nietspitten hierboven....
Volgens mij zegt gerrit dat Gesteelde spiesmelde niet lijkt op de foto hierbij gevoegd.

Ja, Grada, dat klopt. Maar daarin heeft hij niet gelijk. De twee zijn in dit stadium niet uit elkaar te houden, daarvoor zijn vruchten nodig. Ze werden niet voor niets als ondersoorten of varieteiten beschouwd!
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:46:04 PM
Conclusie wacht de vruchten af voor alle soorten. Drie soorten dus! Mee eens?
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:47:00 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:46:04 PM
Conclusie wacht de vruchten af voor alle soorten. Drie soorten dus! Mee eens?
zeer mee eens!

hebben we ook nog wat leuks te doen in de herfst!  :rolleye:
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:48:04 PM
Gelukkig ok nog iets leuks in de herfst! ;)
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Grada Menting op augustus 19, 2013, 15:25:46 PM
Ik vond  dit plaatje nog van de zaden van Kust- en Spiesmelde.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Frans Langelaan op september 09, 2013, 08:44:17 AM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:43:47 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:40:37 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:37:59 PM
Citaat van: Grada Menting op augustus 18, 2013, 22:34:38 PM
Citaat van: Rense Haveman op augustus 18, 2013, 22:21:44 PM
Verwar Gesteelde spiesmelde niet met Gesteelde zoutmelde! Daar zit de verwarring in, denk ik!
gesteelde zoutmelde lijkt hier helemaal niet op.

Precies. Maar Gesteelde spiesmelde wel. Zie de reactie van Nietspitten hierboven....
Volgens mij zegt gerrit dat Gesteelde spiesmelde niet lijkt op de foto hierbij gevoegd.

Ja, Grada, dat klopt. Maar daarin heeft hij niet gelijk. De twee zijn in dit stadium niet uit elkaar te houden, daarvoor zijn vruchten nodig. Ze werden niet voor niets als ondersoorten of varieteiten beschouwd!

Gewoon nieuwsgierig: weet iemand waarom en wanneer er besloten is deze als afzonderlijke soort te gaan beschouwen?
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: nick op september 09, 2013, 12:17:12 PM
wellicht omdat men dat in de buurlanden al enige tijd deed? scandinavié en engeland bijvoorbeeld.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: ejslootweg op september 09, 2013, 12:58:02 PM
Ik heb daar geloof ik ergens wat literatuur over. Zal vanavond eens zoeken.

groeten, Erik
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: ejslootweg op september 09, 2013, 13:38:08 PM
Iets sneller dan dat. Ik had het artikeltje nog op mijn computer staan.
Het is te downloaden op de BSBI site (http://archive.bsbi.org.uk/watsonia_15.html) en bespreekt de taxonomie van alle Atriplexen in de UK.

http://archive.bsbi.org.uk/Wats15p183.pdf

Bevat goede beschrijvingen, een mooie sleutel en zelfs illustraties.

groeten, Erik
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Datura op september 09, 2013, 13:46:55 PM
'Plant Crib' zegt kort iets over de hybride en verwijst verder naar een artikelreeks in Watsonia die volgens mij ook gewoon als PDF's online staan:
Plant Crib: http://www.bsbi.org.uk/Atriplex_Crib_3.pdf (http://www.bsbi.org.uk/Atriplex_Crib_3.pdf)

Watsonia-artikelen over Atriplex:
http://archive.bsbi.org.uk/Wats15p183.pdf (http://archive.bsbi.org.uk/Wats15p183.pdf)
http://archive.bsbi.org.uk/Wats17p247.pdf (http://archive.bsbi.org.uk/Wats17p247.pdf)

De andere genoemde artikelen van The Plant Crib zie ik zo snel niet.

Ah ik zie dat Erik me net voor is, maar aangezien hij de tweede link nog niet geeft (gaat volgens mij vnl over hybrides) post ik het toch maar :)
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: petraw op september 09, 2013, 13:51:09 PM
Erik en Kim,

Dank voor jullie links, erg handig. Als jullie er ook één weten voor Echinochloa (Hanenpoot) hou ik me aanbevolen, dat is de volgende om mee te puzzelen.
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Datura op september 09, 2013, 13:59:42 PM
Citaat van: petraw op september 09, 2013, 13:51:09 PM
Erik en Kim,

Dank voor jullie links, erg handig. Als jullie er ook één weten voor Echinochloa (Hanenpoot) hou ik me aanbevolen, dat is de volgende om mee te puzzelen.

Hoi Petra,

Hier alle artikelen van het BSBI archief met Echinochloa erin genoemd :). Volgens mij is het alleen al een puzzel om de nuttige links ertussenuit te halen :)
https://www.google.com/search?q=Echinochloa&sitesearch=archive.bsbi.org.uk
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: petraw op september 09, 2013, 14:28:49 PM
Kim,

Dank, er zat er nog eentje bij die ik nog niet gezien had. Inmiddels heb ik sleutels nageplozen uit de VS, Australië, die op de Belgische website en in diverse grassenboeken die ik heb. Nu hopen dat ik er uitkom.

Maar weer terug naar het draadje over melde ;)
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: ejslootweg op september 09, 2013, 14:34:39 PM
en hier een Nieuw Engels sleuteltje met aardige tekeningetjes van de lemma's;
https://gobotany.newenglandwild.org/dkey/echinochloa/

groeten, Erik
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Frans Langelaan op september 09, 2013, 14:48:43 PM
Bedankt voor de info!   :blink:
Titel: Re: Gevonden tussen basaltblokken
Bericht door: Datura op september 09, 2013, 15:33:36 PM
Om weer even terug te komen op de Melde, heb ik het volgende nog te Melde:

Omdat 1 van de artikelen in Watsonia de titel: 'Field studies, Cultivation experiments and the taxonomy of Atriplex longipes Drejer in the British Isles' draagt leek deze mij wellicht nuttig om toch beschikbaar te hebben. Ik heb het artikel hier in de bieb even opgezocht en er een (slechte, prutapparaat!) scan van gemaakt. Er zijn volgens mij enkele regels weggevallen waarvan ik hoop dat ze niet essentieel zijn...

Het bestand is te groot (2,3 MB) om aan dit bericht te hangen, dus wie geinteresseerd is mag mij een mailtje sturen adres kim.lotterman'apestaart'gmail.com