Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Jos Welbedacht op april 11, 2007, 23:39:09 PM

Titel: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op april 11, 2007, 23:39:09 PM
Ik vraag me wel eens af hoe ik bepaalde vogelnamen uitspreek, sommigen ken ik denk ik al wel.

Humes Bladkoning - Joems Bladkoning. Met een lang klinkende "U".
Heuglins Meeuw - Heuglins Meeuw (met de G van het Engelse Great)? Of Huiglins Meeuw (ook met de G van het Engelse Great)? Of gewoon op z'n Hollands met een keiharde G?
Swinhoes Boszanger - ?

Titel: Vogelnamen
Bericht door: redmar_woudstra op april 11, 2007, 23:46:24 PM
Swinhoes -> Swinhoos dacht ik
Heuglins -> komt van Theodor von Heughlin (http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_von_Heughlin), dus dat zal wel Hoiglin zijn denk ik (eu als in Reuters)
Humes ->komt van Allan Octavian Hume (http://de.wikipedia.org/wiki/Allan_Octavian_Hume), dat wordt idd Joem

ik vraag mij altijd af hoe je Audouins meeuw moet uitspreken.  
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op april 11, 2007, 23:51:28 PM
Hè, ik vond Heuglin met de g van Great altijd zo mooi.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Weia op april 12, 2007, 00:08:35 AM
De engelse families Hume en Home zijn één familie. De filosoof David Hume (18e eeuw) vond 'Home' een idiote spelling als je (ongeveer) [joem] zegt en veranderde het in Hume. Uit de andere tak kwam in de zestiger jaren van de 20e eeuw een premier voort: Sir Alec Douglas Home. Op de BBC werd dat destijds uitgesproken als hjoem, met de h zelfs iets neigend naar onze ch, dus bijna chjoem. Als dat voor de Hume van de bladkoning ook geldt dan is het dus [hjoems] blako.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op april 12, 2007, 00:14:19 AM
En wat te denken van Michahellis?
Zoals ik denk of wellicht Mikahellis?
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Weia op april 12, 2007, 00:17:55 AM
En onze eigen dodaars, waar zowel de o van dot als de oo van dood gebruikt kunnen worden. Wat zou statistisch de meest gebruikte zijn? Zouden we een poll van kunnen maken!
Titel: Vogelnamen
Bericht door: andrevanreenen op april 12, 2007, 00:20:35 AM
En dan heb je ook van die mensen die denken dat alleen hùn uitspraak goed is.

Als ik verder geen juiste uitspraak weet, doe ik óf die ik vaak hoor, óf nederlands.
Vaak zeg ik dan ook Huumes Bladkoning.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: redmar_woudstra op april 12, 2007, 00:38:25 AM
CiteerHè, ik vond Heuglin met de g van Great altijd zo mooi.
dat mag altijd, ik denk wel dat iedereen dat snapt ;)

CiteerDe engelse families Hume en Home zijn één familie. De filosoof David Hume (18e eeuw) vond 'Home' een idiote spelling als je (ongeveer) [joem] zegt en veranderde het in Hume. Uit de andere tak kwam in de zestiger jaren van de 20e eeuw een premier voort: Sir Alec Douglas Home. Op de BBC werd dat destijds uitgesproken als hjoem, met de h zelfs iets neigend naar onze ch, dus bijna chjoem. Als dat voor de Hume van de bladkoning ook geldt dan is het dus [hjoems] blako

dat is nog eens een uitleg  :duim:

CiteerEn wat te denken van Michahellis?
Zoals ik denk of wellicht Mikahellis?

Ik heb 6 jaar latijn gehad: dit is de 2e, maar meer Mikhahellis, zoals in het engelse chord.

CiteerEn onze eigen dodaars, waar zowel de o van dot als de oo van dood gebruikt kunnen worden. Wat zou statistisch de meest gebruikte zijn? Zouden we een poll van kunnen maken!

Dodaars komt van Dot-aars, maar iedereen zegt doodaars volgens mij.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Leon Olsthoorn op april 12, 2007, 00:47:31 AM
ik zou een mede-vogelaar nooit wijzen op de aanwezigheid van een casarca, er komt elke keer weer een ander anagram van die soortnaam boven.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: redmar_woudstra op april 12, 2007, 00:49:46 AM
Citeerik zou een mede-vogelaar nooit wijzen op de aanwezigheid van een casarca, er komt elke keer weer een ander anagram van die soortnaam boven.
ik dacht zelf aan ka-sàr-ka
Titel: Vogelnamen
Bericht door: frankmeer op april 12, 2007, 19:21:53 PM
En is de Terekruiter dan Teer-ek-ruiter of Te-rèk-ruiter?
Titel: Vogelnamen
Bericht door: redmar_woudstra op april 12, 2007, 19:38:04 PM
CiteerEn is de Terekruiter dan Teer-ek-ruiter of Te-rèk-ruiter?
naam komt van de rivier de Terek (http://en.wikipedia.org/wiki/Terek), maar dat maakt natuurlijk niet veel duidelijk...

audouins meeuw komt overigens van ene meneer audouin, een franse ornitholoog. Dat zal das wel odoewèn zijn (min of meer :P )
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Weia op april 12, 2007, 23:54:03 PM
Citeernaam komt van de rivier de Terek (http://en.wikipedia.org/wiki/Terek), maar dat maakt natuurlijk niet veel duidelijk...
Weer wat geleerd. Dan is het Tjèrek of zelfs Tjèrjek!
Titel: Vogelnamen
Bericht door: bramubels op april 13, 2007, 15:14:11 PM
en dougalls stern?
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op april 13, 2007, 15:19:02 PM
Ik denk iets van: Duggals Stern (op z'n engels, met weer de g van Great).
Titel: Vogelnamen
Bericht door: andrevanreenen op april 13, 2007, 16:45:32 PM
Of zoiets als Doegals...
Je zeg ook Doeglas Spar toch??
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op april 13, 2007, 16:50:02 PM
Ja, maar op z'n echt Engels.
Dat is hier op deze manier nauwelijks te beschrijven.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Niels Godijn op april 13, 2007, 17:30:21 PM
En Cettis' zanger?

Ik hoor wel een "tsjéties zanger", maar soms ook "settis zanger"
Zelf denk ik dat het "tsjéties" is, want op die manier roept hij zijn eigen naam, en hij zal toch wel weten hoe die zijn eigen naam uitspreekt...  :P  
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Kaja op april 13, 2007, 18:43:35 PM
Bij dodaars heb je ook nog mensen die de klemtoon leggen op de oo of o, of op de aa.
Ik spreek t uit als doodaars met de klemtoon op de oo ;)  
Titel: Vogelnamen
Bericht door: henkjanvdkolk op april 13, 2007, 19:26:27 PM
en ross' gans

gewoon als ros gans ? :huh:  
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Tim Asbreuk op april 13, 2007, 20:08:44 PM
Zullen we alle vogels maar gewoon nummeren. Hoef je ook geen register mee in je vogelboek te hebben :P  
Titel: Vogelnamen
Bericht door: frankmeer op april 13, 2007, 20:46:54 PM
Het is zo wel een verfrissend topic dat voor een beetje afwisseling zorgt ;)  
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Weia op april 13, 2007, 21:52:37 PM
CiteerZelf denk ik dat het "tsjéties" is, want op die manier roept hij zijn eigen naam, en hij zal toch wel weten hoe die zijn eigen naam uitspreekt...  :P
Nouou. De sijs zei in de middeleeuwen zijn eigen naam, maar is niet meegegaan met de uitspraakveranderingen van de mensentaal...

En nog over een andere: mijn vader was zo flauw om het meetal over een tere kruiter te hebben.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Vincent Hart op april 13, 2007, 21:58:56 PM
Citeer
CiteerEn wat te denken van Michahellis?
Zoals ik denk of wellicht Mikahellis?

Ik heb 6 jaar latijn gehad: dit is de 2e, maar meer Mikhahellis, zoals in het engelse chord.
Hoi Redmar,

Ik ook (zes jaar Latijn) en voorzover mij bekend is er niet echt overeenstemming over de uitspraak. Vreemd genoeg zijn er weinig Romeinse geluidsfragmenten bewaard gebleven  ;)
Titel: Vogelnamen
Bericht door: redmar_woudstra op april 13, 2007, 23:14:38 PM
Citeer
Citeer
CiteerEn wat te denken van Michahellis?
Zoals ik denk of wellicht Mikahellis?

Ik heb 6 jaar latijn gehad: dit is de 2e, maar meer Mikhahellis, zoals in het engelse chord.
Hoi Redmar,

Ik ook (zes jaar Latijn) en voorzover mij bekend is er niet echt overeenstemming over de uitspraak. Vreemd genoeg zijn er weinig Romeinse geluidsfragmenten bewaard gebleven  ;)
aha, dan zal het wel door mijn leraren komen... :P Het woordenboek levert bij mij geen uitsluitsel...
het zou natuurlijk net zo goed uit het grieks kunnen komen bedenk ik nu, dan is het waarschijnlijk wel mighahellis.

CiteerEn nog over een andere: mijn vader was zo flauw om het meetal over een tere kruiter te hebben.

:D  
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op april 13, 2007, 23:41:44 PM
Linaeus haalde al z'n wetenschappelijke namen toch uit het Latijn?
Dan zal het toch wel "Mikhahellis" zijn.
Ross' Gans zal, gezien de apostrof en z'n witte voorkomen, niet naar de rossige kleur genoemd zijn, maar naar ene meneer of mevrouw Ross.
Dan zal de uitspraak wel hetzelfde zijn als dat je het leest.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Weia op april 13, 2007, 23:53:16 PM
Michahelles was een zoöloog en is door iemand anders weer een meeuw in de maag gesplitst. Dan is Michahellis de (veronderstelde) genitief van Michahelles. Zie http://www.zoonomen.net/avtax/n/m.html (http://www.zoonomen.net/avtax/n/m.html)
Michahelles was duits, dus dan weet je hoe je het uit moet spreken. Niet veel over die man te vinden: http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Michahelles (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Michahelles)
Titel: Vogelnamen
Bericht door: Weia op april 13, 2007, 23:57:17 PM
Francesco Cetti was een italiaanse zoöloog, de uitspraak is dus tsjètti. Als je het goed wilt doen, zorg dan voor een lange t! Oftewel Tsjè-ti.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: redmar_woudstra op april 14, 2007, 00:15:19 AM
wat zijn er dan enorm veel vogels vernoemd... Ik had dat in ieder geval nooit gezocht achter Michahellis (die is niet oud geworden trouwens)

Wij nederlanders hebben overigens ook een paar naamgevers (wijsheden uit http://www.knnv.nl/wageningen/vwg/jaargang2501ol.pdf) (http://www.knnv.nl/wageningen/vwg/jaargang2501ol.pdf))

Coenraad Jacob Temminck (http://nl.wikipedia.org/wiki/Coenraad_Jacob_Temminck) van o.a. de Temmincks Strandloper en de Temmincks Tragopan

Teunis Piersma (hoogleraar dierecologie aan de RuG) heeft een kanoet-ondersoort naar zich genoemd gekregen en Kees Roselaar heeft een andere kanoet-ondersoort met zijn naam

De bergvink is vernoemd naar Lex Sillem genoemd (overigens vernoemd door Kees Rooselaar). Heeft Voous ook een vogel naar zich vernoemd gekregen? Ik meen dat er ook nog artis-directeur vernoemt is? Westerman ofzo heeft hij. Volgens mij was het een duif die naar hem vernoemt is.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: thijs op april 14, 2007, 00:17:57 AM
Wel grappig, hoeveel ik toch verkeerd blijk uit te spreken (vooral Cettis verrast me blij)
Ook leuk, je schijnt een soort niet naar jezelf te mogen noemen, dus moet je hem eerst nog eens laten ontdekken door iemand anders ofzo, voordat hij jouw achternaam mag dragen.
Titel: Vogelnamen
Bericht door: s.w.s op april 17, 2007, 18:17:23 PM
Een leuk topic dit!

Als je er over nadenkt doe je soms maar wat. Tèrek of Teerek, ik zou het niet weten. Ik heb voorkeur voor de eerste, maar goed ik zie ze niet dagelijks en roep het daarom zelden. ;)

Heb pas ook zoiets op internet over Engelse namen gelezen en het bleek (tot mijn verbazing) dat de Zwarte Zee-eend (Black Scoter) als SKOOter te moeten worden uitgesproken en niet als SKOEter. Zo waren er meer gekke dingen.

In het Latijn liggen naar ik heb begrepen de klemtonen altijd op de derde lettergreep van achter (net als in het Japans), dus dat geeft bij Ardea cinerea iets anders dan ik de meesten (en ik zelf meestal ook trouwens) hoor zeggen. Alle c's zijn trouwens k's bij mij, dus ook bij Circus: KIRKOES. Zelf vind ik altijd moeilijk: Aquila chrysaëtos, dan is michahellis een makkie...



Groetend, Swim
Titel: Vogelnamen
Bericht door: frankmeer op april 17, 2007, 19:23:08 PM
CiteerZelf vind ik altijd moeilijk: Aquila chrysaëtos, dan is michahellis een makkie...

Ik vind Anas platyrhynchos altijd lastig
Titel: Re: Vogelnamen
Bericht door: Justin Jansen op november 14, 2011, 21:40:53 PM
Citaat van: redmar_woudstra op april 14, 2007, 00:15:19 AM

Wij nederlanders hebben overigens ook een paar naamgevers (wijsheden uit http://www.knnv.nl/wageningen/vwg/jaargang2501ol.pdf) (http://www.knnv.nl/wageningen/vwg/jaargang2501ol.pdf))

Coenraad Jacob Temminck (http://nl.wikipedia.org/wiki/Coenraad_Jacob_Temminck (http://nl.wikipedia.org/wiki/Coenraad_Jacob_Temminck)) van o.a. de Temmincks Strandloper en de Temmincks Tragopan

Van Temmincks Strandloper was het overigens Leisler welke de naam gaf en J.E. Gray gaf de naam van de Tragopan dus dat klopt niet
Er zijn ca 50 Nederlanders waar een naam aan toegekend is als acronym
Titel: Re: Vogelnamen
Bericht door: joost nijskens op november 14, 2011, 21:58:40 PM
Citaat van: s.w.s op april 17, 2007, 18:17:23 PM
Zelf vind ik altijd moeilijk: Aquila chrysaëtos, dan is michahellis een makkie...

Chrysaetos komt uit het Grieks (χρυσαιτος, spreek uit chruusájtos) en betekent volgens mij 'gouden'.
Titel: Re: Vogelnamen
Bericht door: frankneijts op november 14, 2011, 23:59:46 PM
Citaat van: joost nijskens op november 14, 2011, 21:58:40 PM
Citaat van: s.w.s op april 17, 2007, 18:17:23 PM
Zelf vind ik altijd moeilijk: Aquila chrysaëtos, dan is michahellis een makkie...

Chrysaetos komt uit het Grieks (χρυσαιτος, spreek uit chruusájtos) en betekent volgens mij 'gouden'.

Het is een combinatie van (Grieks) Chrysos = goud en aetos = arend (bron: 'A dictionary of scientific bird names' van J.A. Jobling 1995)
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 06, 2014, 21:18:03 PM
Ik trap dit oude topic weer eens omhoog, omdat het een erg leuk onderwerp is, en omdat we vogelnamen vaak "verkeerd" uitspreken. Natuurlijk maakt het niet heel veel uit, maar ik zelf vind het leuk om het zo goed mogelijk te doen. Ik heb sinds de start van dit topic (in 2007) veel van het Latijn geleerd, dus daar gaat 'ie.

Ik gebruik altijd de Latijnse of Griekse uitspraakregels van het begin van de jaartelling (of daarvoor) bij de wetenschappelijke namen (tenzij ze een persoonsnaam aangeven die anders uitgesproken moet worden). Dat doe ik omdat ik vind dat die talen toen nog in hun grootste glorie bestonden. Ze zaten toen het beste in elkaar. Het originele Latijnse alfabet had toen bijvoorbeeld voor elke letter één klank. Dat is erg handig.

De taalregels zijn inmiddels goed gereconstrueerd. In het Latijn zijn bijvoorbeeld alle 'c'tjes hard (zoals onze 'k'). Ook heb je de bekende "diphthongs": 'ae' klinkt als 'aai', 'oe' klinkt als 'oi', 'eu' klinkt als 'eeuw' (zoals in het Spaans), etc. Dat 'eu' in Nederlandse vertalingen een 'ui' klank heeft gekregen is volstrekt onzinnig. Hoe dat is gebeurd weet niemand. Ook de Nederlandse variant 'eu', als in 'kneu' is niet correct bij Latijnse woorden. Het is zoals in het Spaans.
De 'y' had in het Latijn van het begin van de jaartelling en in het Grieks niet een 'ie'-klank, maar een 'uu'-klank, zoals in het Nederlandse 'duur', of korter uitgesproken, zoals in het Nederlandse 'gulden'. Voor de 'ie'-klank bestond immers al een letter: de 'i'.

Zoals gezegd heeft het originele Latijnse alfabet voor elke letter één klank. Dat geldt dus ook voor de 'v', die met minder wrijving werd uitgesproken. Het werd daarmee meer een 'w'-klank. Die klank kan zowel aan het begin van een woord als in het midden van een woord voorkomen, en dan dus dezelfde klank hebben. Die 'w'-klank is echter ook weer niet exact zoals in het Nederlands, maar meer zoals in het Franse 'Oui'.

Verder heb je nog de tweeklanken 'ph', 'th' en 'ch'. Deze waren rond het begin van de jaartelling niet, zoals lang is onderwezen, 'f', het engelse 'th' of de IJslandse klanken 'þ' en 'ð', en het Nederlandse 'ch/g' of het Duitse 'ch'. Ze klonken gewoon als de harde letter, enkel wat verzacht door de aspiratie die er achter aan kwam. 'Ph' klinkt dus als in het woord 'stophoest', 'th' als in 'boothuis', en 'ch' als in 'koekhappen'. Er is dus (voor ons) nauwelijks verschil te horen.

'Poecile montanus' (Matkop) klinkt dus zoiets als 'Poikíle montánoes'.
'Sylvia curruca' (Braamsluiper) wordt dan dus 'Sulwia coerróeca'.
'Phylloscopus trochilus' (Fitis) wordt 'Phulloscópoes trokhíloes'.
'Cepphus grylle' (Zwarte Zeekoet) wordt 'Kèpphoes grúllè'.
'Orpheusgrasmus' wordt dan 'Orpheeuws grasmus'.

Ik vind dit ontzettend interessant, en aangezien het Latijn en het Grieks gebruikt worden voor wetenschappelijke soortennamen, vind ik het belangrijk dat er een eenduidige manier van uitspreken is, zodat ook iedereen direct begrijpt wat er bedoeld wordt  :angel: . 

Als er mensen zijn met meer vragen over de uitspraak van vogelnamen (in welke taal dan ook), plaats ze hier! Wie weet kunnen we er wat van maken  B) .
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: lesley van loo op mei 06, 2014, 21:33:04 PM
CiteerEn is de Terekruiter dan Teer-ek-ruiter of Te-rèk-ruiter?
ik vind persoonlijk teere - kruiter wel leuk klinken  :duim:
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 07, 2014, 10:07:00 AM
Coloeus monedula (Van "monedula" weet ik dat je het als monédoela uitspreekt maar dat Coloeus? Koléjoes?).
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 07, 2014, 10:11:19 AM
Als ik de klassiek Latijnse regels erbij pak wordt dat zoiets als 'Kolói-oes monédoela'. Het komt van het Griekse κολοιός (koloios), waarin die 'oi'-klank wat duidelijker zichtbaar is.
Titel: Re: Vogelnamen
Bericht door: Jan2002 op mei 07, 2014, 14:16:14 PM
Citaat van: Tim Asbreuk op april 13, 2007, 20:08:44 PM
Zullen we alle vogels maar gewoon nummeren. Hoef je ook geen register mee in je vogelboek te hebben :P
Zolang niemand dan maar grappen maakt maakt over een 39 met sambal ;-)
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 07, 2014, 15:17:10 PM
Wat trouwens best lekker kan zijn, nummer 39 met sambal...
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: migratorius op mei 08, 2014, 17:12:07 PM
Mocht er ooit een Phoebe (Sayornis phoebe) in Nederland opduiken, dan houd ik m'n hart vast.
De naam is een onomatopee en zou dus -op z'n Engels- als FIEBIE uitgesproken moeten worden.
Als je de gebruikelijke Nederlandse uitspraak neemt wordt het FEEBE.
Wellicht zijn er mensen die in analogie met amoebe FEUBE menen te moeten zeggen, of gewoon zeggen wat er staat: FOEBE.

Overigens volgen wetenschappelijke namen de uitspraakregels van de lokale taal, dus een gymnasiale opleiding is niet noodzakelijk. Eenieder die tóch PhÒJBÈ zegt, dient er ogenblikkelijk op gewezen te worden dat de SEEORNIS* (SAAIORNIS is natuurlijk toepasselijker) FIEBIE bepaald niet Φοίβη [helder, stralend] is.

JanHein

* Aangenomen dat de achternaam Say als SEE wordt uitgesproken... McKay is bijvoorbeeld MK-KAAI.
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 08, 2014, 17:26:14 PM
In dat geval vind ik dat de Amerikaanse uitspraak de juiste is, althans, voor het 'Phoebe'-gedeelte. Maar wat is de oorsprong van 'Sayornis'? Het zou natuurlijk beter zijn als de wetenschappelijke naam 'Seiornis fíbi' was, om in ieder geval de juiste uitspraak te hebben :D .

En wat is de waarde van de 'j' in wetenschappelijke namen? Bij ons klinkt hij namelijk anders dan in het Engels. Ik vraag me dan ook al enige tijd af hoe je 'Jynx torquilla' (Draaihals) moet uitspreken. De 'j' bestond niet in het klassieke Latijn, dus wordt er gewoon een 'i'-klank bedoeld? Of misschien een 'dj'-klank? Dus 'júnks torkwílla' of 'djúnks torkwílla'.
Het is natuurlijk een beetje muggenziften, maar ik vermaak me er wel mee!
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Calonectris op mei 08, 2014, 17:53:24 PM
Het geslacht Sayornis is vernoemd naar Thomas Say (https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Say). Er bestaat een boek met de uitleg over personen die hun naam verleend hebben aan Noord-Amerikaanse vogels: Audubon to Xantus - The Lives of Those Commemorated in North American Bird Names door Barbara en Richard Mearns. Er bestaat ook een boek over Europese vogelnamen, maar daarover beschik ik helaas niet.
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Julian Bosch op mei 08, 2014, 18:51:12 PM
Ik vraag me altijd al af hoe je 'Huiskraai ssp Zugmayeri' uitspreekt..
Gokje: ssp tsoekmajerie??! :rolleyes:
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Hans Peterse op mei 08, 2014, 20:07:54 PM
Volgens mij is het gebruikelijk om Latijnse dieren- en plantennamen uit te spreken met een 'moderne Latijnse uitspraak', en niet met de klassieke uitspraak. Die uitspraak verschilt per taal van de spreker (dus Nederlands, Engels enz.). In het Nederlands wordt, om maar iets te noemen, de c als k uitgesproken voor u, a, o, en als s (en soms ts) voor i en e. Latijns oe wordt eu (als in keuken), dus Coloeus wordt koleujus (met de laatste u als in 'dus'). ae wordt uitgesproken als ee, niet op z'n klassiek als ai. Bij buitenlandse namen wordt de buitenlandse uitspraak gerespecteerd, dus Sayeri wordt seejerie. De j is gewoon een j, dus Jynx is Jinks. Ik meen dat Dzjinx een tekenfilmfiguurtje is... Die phoebe is een interessante - bedoel je de Engelse naam van de vogel dan zou het fiebie moeten zijn - anders wordt het feube.

Verder moet iedereen natuurlijk vooral doen wat-ie leuk vindt, als je elkaar maar begrijpt.

Groet,
Hans
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 08, 2014, 20:56:05 PM
CiteerVolgens mij is het gebruikelijk om Latijnse dieren- en plantennamen uit te spreken met een 'moderne Latijnse uitspraak', en niet met de klassieke uitspraak.
Gebruikelijk is het zeker, maar ik denk dat er verder niet echt naar om is gekeken. Al in de tijd van Linnaeus klonk het Latijn lang niet meer zoals het in de klassieke tijd klonk. De nomenclatuur is er echter om alle diersoorten systematisch te benoemen. Als een dier eenmaal is beschreven, dan is er maar één manier om zijn naam te schrijven. Dat gaat heel strict, bv: 'haliaeetus' is onjuist geschreven (er staat een 'e' te veel), maar toch hoor je het zo te schrijven. Bij 'Pandion haliaetus' is het wel goed gegaan. Ik denk dan: als het bij het noteren van een naam zo strikt hoort te gaan, dan verwacht ik dat bij de uitspraak ook.

CiteerVerder moet iedereen natuurlijk vooral doen wat-ie leuk vindt, als je elkaar maar begrijpt.
Daar ben ik het natuurlijk mee eens.
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: OlivierO op mei 09, 2014, 09:13:39 AM
Vanaf nu is alles gewoon soepeend. Klaar.
Titel: Re: Vogelnamen
Bericht door: OlivierO op mei 09, 2014, 09:15:47 AM
Citaat van: Tim Asbreuk op april 13, 2007, 20:08:44 PM
Zullen we alle vogels maar gewoon nummeren. Hoef je ook geen register mee in je vogelboek te hebben :P

Een nuchtere Hollander, zo heb ik ze graag! :-D
Titel: Re: Vogelnamen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 09, 2014, 09:58:49 AM
Citaat van: OlivierO op mei 09, 2014, 09:15:47 AM
Citaat van: Tim Asbreuk op april 13, 2007, 20:08:44 PM
Zullen we alle vogels maar gewoon nummeren. Hoef je ook geen register mee in je vogelboek te hebben :P

Een nuchtere Hollander, zo heb ik ze graag! :-D

Alle vogels hebben al een taxonomisch serienummer.
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Jan2002 op mei 09, 2014, 10:47:37 AM
Citaat van: Jos Welbedacht op mei 08, 2014, 20:56:05 PM
Ik denk dan: als het bij het noteren van een naam zo strikt hoort te gaan, dan verwacht ik dat bij de uitspraak ook.

Ik verwacht eigenlijk dat de Latijnse vogel- (en andere dier-)benamingen hoofdzakelijk in geschreven taal (wetenschappelijke en semi-wetenschappelijke publicaties e.d.) gebruikt worden. Ik zie zelfs twee vogelwetenschappers nog niet zo gauw over acrocephalus scirpaceus spreken als ze een kleine karekiet bedoelen. En als gesproken taal weinig gebruikt wordt, raakt de juiste uitspraak al gauw vergeten.
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: HPM op mei 09, 2014, 10:58:58 AM
Citaat van: Jan2002 op mei 09, 2014, 10:47:37 AM
Citaat van: Jos Welbedacht op mei 08, 2014, 20:56:05 PM
Ik denk dan: als het bij het noteren van een naam zo strikt hoort te gaan, dan verwacht ik dat bij de uitspraak ook.

Ik verwacht eigenlijk dat de Latijnse vogel- (en andere dier-)benamingen hoofdzakelijk in geschreven taal (wetenschappelijke en semi-wetenschappelijke publicaties e.d.) gebruikt worden. Ik zie zelfs twee vogelwetenschappers nog niet zo gauw over acrocephalus scirpaceus spreken als ze een kleine karekiet bedoelen. En als gesproken taal weinig gebruikt wordt, raakt de juiste uitspraak al gauw vergeten.

De wetenschappelijke namen worden met name internationaal juist veelvuldig gebruikt. In het buitenland weten ze echt niet wat je met een Kleine Karekiet bedoelt, maar ze weten wel wat een Acrocephalus scirpaceus is.
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: ZLHaberham op mei 09, 2014, 21:08:31 PM
Erger nog, vaak hebben dieren niet eens een algemeen geaccepteerde "gewone" naam, of is er een aantal alternatieven voorhanden. In een van mijn oudere vogelgidsen kwam ik bijvoorbeeld de waaierstaartrietzanger tegen, die in Zeeland zou broeden. Ik had er nog nooit van gehoord, maar het bleek het beest te zijn dat we nu graszanger noemen. Met wetenschappelijke namen voorkom je zulke verwarringen (hoewel die natuurlijk ook weer aan verandering onderhevig zijn als nieuwe inzichten tot lumpen of splitten van taxa leiden).
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: OlivierO op mei 09, 2014, 22:06:37 PM
Citaat van: ZLHaberham op mei 09, 2014, 21:08:31 PM
Erger nog, vaak hebben dieren niet eens een algemeen geaccepteerde "gewone" naam, of is er een aantal alternatieven voorhanden. In een van mijn oudere vogelgidsen kwam ik bijvoorbeeld de waaierstaartrietzanger tegen, die in Zeeland zou broeden. Ik had er nog nooit van gehoord, maar het bleek het beest te zijn dat we nu graszanger noemen. Met wetenschappelijke namen voorkom je zulke verwarringen (hoewel die natuurlijk ook weer aan verandering onderhevig zijn als nieuwe inzichten tot lumpen of splitten van taxa leiden).

Wat denk je van Zwarte Lijster? Nog zo'n geval. Minder tot de verbeelding sprekend, maar wel degelijk terug te vinden op oude posters en kaarten.
Titel: Re: Vogelnamen
Bericht door: Klaas van Dijk op mei 09, 2014, 23:25:20 PM
Citaat van: OlivierO op mei 09, 2014, 09:15:47 AM
Citaat van: Tim Asbreuk op april 13, 2007, 20:08:44 PMZullen we alle vogels maar gewoon nummeren. Hoef je ook geen register mee in je vogelboek te hebben :P
Een nuchtere Hollander, zo heb ik ze graag! :-D

Alle soorten die ooit in de Palearctic (ruim genomen) zijn gezien hebben allang een nummer, namelijk de zogenaamde EURING code. Zie http://blx1.bto.org/euringcodes/species.jsp voor een overzicht en een lijst.

Kokmeeuw = 5820. Idem Kapmeeuw. Idem Black-headed Gull. Idem Common Black-headed Gull. Idem Lachmöwe. Erg handig. Zie verder de diverse PDF's op http://www.euring.org/data_and_codes/euring_code_list/index.html voor de ontstaansgeschiedenis van dit alles (huidige EURING codes stammen uit 1979).

Groetjes, Klaas
Titel: Re: Vogelnamen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 10, 2014, 10:19:09 AM
Citaat van: Klaas van Dijk op mei 09, 2014, 23:25:20 PM
Citaat van: OlivierO op mei 09, 2014, 09:15:47 AM
Citaat van: Tim Asbreuk op april 13, 2007, 20:08:44 PMZullen we alle vogels maar gewoon nummeren. Hoef je ook geen register mee in je vogelboek te hebben :P
Een nuchtere Hollander, zo heb ik ze graag! :-D

Alle soorten die ooit in de Palearctic (ruim genomen) zijn gezien hebben allang een nummer, namelijk de zogenaamde EURING code. Zie http://blx1.bto.org/euringcodes/species.jsp voor een overzicht en een lijst.

Kokmeeuw = 5820. Idem Kapmeeuw. Idem Black-headed Gull. Idem Common Black-headed Gull. Idem Lachmöwe. Erg handig. Zie verder de diverse PDF's op http://www.euring.org/data_and_codes/euring_code_list/index.html voor de ontstaansgeschiedenis van dit alles (huidige EURING codes stammen uit 1979).

Groetjes, Klaas

Maar er is dus een wereldwijd nummersysteem voor alle soorten; het "Taxonomic Serial Number" (afgekort TSN). De kokmeeuw heeft TSN 176835
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: jck op mei 10, 2014, 11:01:54 AM
Jynx - Jos, de naam is oud Grieks van oorsprong en werd toen geschreven met iu- aan het begin.

James
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 12, 2014, 16:57:42 PM
Kom net per toeval weer een detail tegen dat Latijn (en de correcte uitspraak ervan), een groot voordeel heeft -> Een Larus fuscus is altijd en overal een Laroes Foeskoes. In Duitsland is dat eine Heringsmöwe. Niet te verwarren met de Engelse Herring Gull want dat is een Larus argentatus (Laroes argèntatoes)
(En een Kokmeeuw is in het Engels een Black-headed Gull [gelukkig maar -> "Cock Girl" Gull, gull! Notch notch, say no more, say no more  ;) ], maar een Zwartkopmeeuw een Mediterranean Gull). (Ik kom dit soort dingetjes vaker tegen maar weet er zo snel even geen meer).
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Calonectris op mei 12, 2014, 18:22:19 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op mei 12, 2014, 16:57:42 PM
Kom net per toeval weer een detail tegen dat Latijn (en de correcte uitspraak ervan), een groot voordeel heeft -> Een Larus fuscus is altijd en overal een Laroes Foeskoes. In Duitsland is dat eine Heringsmöwe. Niet te verwarren met de Engelse Herring Gull want dat is een Larus argentatus (Laroes argèntatoes)
(En een Kokmeeuw is in het Engels een Black-headed Gull [gelukkig maar -> "Cock Girl" Gull, gull! Notch notch, say no more, say no more  ;) ], maar een Zwartkopmeeuw een Mediterranean Gull). (Ik kom dit soort dingetjes vaker tegen maar weet er zo snel even geen meer).

Zo heb je ook Barnacle Goose, Branta leucopsis, Brandgans en Brent Goose, Branta bernicla, Rotgans. Die heb ik ook altijd al curieus gevonden.
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: migratorius op mei 13, 2014, 20:04:55 PM
Citaat van: Calonectris op mei 12, 2014, 18:22:19 PMZo heb je ook Barnacle Goose, Branta leucopsis, Brandgans en Brent Goose, Branta bernicla, Rotgans. Die heb ik ook altijd al curieus gevonden.
En dan is er ook nog Brandgans Tadorna tadorna.

JanHein
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 13, 2014, 21:00:06 PM
CiteerJynx - Jos, de naam is oud Grieks van oorsprong en werd toen geschreven met iu- aan het begin.
Thnx, interessant verhaal ook. Zou de originele Iunx uit de Griekse ook een Draaihals zijn geweest, of is het puur fictief?
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: jck op mei 14, 2014, 18:53:37 PM
Het is de draaihals, bekend uit o.a. Historia Animalium van Aristoteles.

James
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 24, 2014, 12:25:52 PM
Nog zo'n leuk verwarringsvoorbeeld -> de Eremomela canescens heet in het Engels the "Green-backed Eremomela". Letterlijk vertaald in het Nederlands is dat dan een "Groenrugeremomela" maar dat is dus een andere soort, namelijk de Eremomela pusilla (die in het Engels "Senegal Eremomela" heet. The Green-backed Eremomela heet in het Nederlands Grijskoperemomela). Met als gevolg dus dat iemand een Green-backed Eremomela foutief invoert als Groenrugeremomela terwijl dit eigenlijk een Grijskoperemomela is: http://observation.org/waarneming/view/74634220
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: redmar_woudstra op mei 24, 2014, 13:16:02 PM
Beste is in dat geval gewoon de Nederlandse namen te negeren. Hebben ook weinig nut: staan niet in gidsen en niemand gebruikt ze.
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: jck op mei 24, 2014, 14:08:34 PM
Hoi Bart,

De twee volksnamen beschrijven allebei een deel van het uiterlijk - de vogel heeft een groene rug en een grijze kop. In dit geval zit het Nederlands dichterbij het wetenschappelijke naam. Canescens is Latijns voor grijswordend. Een grijskopspecht bijvoorbeeld is Picus canus.

James
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 29, 2014, 12:55:54 PM
Hoe spreek je de "ch" eigenlijk uit in Latijn (bijvoorbeeld in Alopochen aegyptiaca). Ook als een "k"?
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op mei 29, 2014, 14:25:47 PM
Volgens moderne inzichten werd 'ch' volgens de klassieke Latijnse uitspraak als onze 'k' uitgesproken, maar dan geaspireerd (dus kh). Deze geaspireerde klanken komen namelijk uit het klassieke Grieks, en de Romeinen spraken die letters dan ook uit volgens de klassieke Griekse regels, hoewel ze soms (in het begin) ook wel hard werden opgeschreven (dus 'ch' gewoon als 'c'). 'Pulcher' klinkt dan als 'Poelkher', en er is dus een miniem verschil met 'Poelker'.

In Kerklatijn wordt 'ch' gewoon hard, dus uitgesproken als 'k'.

In 'Alopochen' zit het oud Griekse 'Chen', dat 'gans' betekent. Wat het eerste deel van de naam betekent weet ik niet. Het is aan jezelf om te kiezen hoe je het uitspreekt. Omdat eenduidige, internationale uitspraakregels ontbreken (krijg ik de indruk), gebruik ik gewoon de klassieke methode, voor zover ik dat kan uitspreken.
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: jck op mei 29, 2014, 15:27:11 PM
Alopochen is de voskleurige gans (neem ik aan). Oud Griekse alopex = vos.

James
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 30, 2014, 08:31:23 AM
Hoe spreek je de "ph" uit in het Latijn? (Zoals bijvoorbeeld in Terpsiphone rufiventer). Ook als een "f" zoals in het Nederlands?
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 30, 2014, 08:39:43 AM
In feite mag je het zelf weten. In het nieuwe Latijn, het kerklatijn en het latijn van rond het begin van de jaartelling was het een 'f'-klank. Op de klassieke manier, echter, is het een 'p' met aspiratie. Dan zou het dus zijn: 'Terpsiphone rufiventer', en dat zou dan klinken als 'Tersip-hone roefiwenter'.
Titel: Re: Uitspraak van vogelnamen
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 30, 2014, 08:43:11 AM
thx  :duim: