Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: lupokatja op december 14, 2006, 13:10:26 PM

Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: lupokatja op december 14, 2006, 13:10:26 PM
Voor iedereen die genoeg heeft van die hybriden met Grauwe-, Sneeuw-, Brand- en Canadese Ganzen is er hoop. Ook wilde ganzen hybridiseren wel eens:

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1819985 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1819985)

Of heeft iemand een ander idee over de herkomst van deze vogel?

Groeten,

Lützen
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: redmar_woudstra op december 14, 2006, 13:58:56 PM
misschien een stomme vraag, maar wat maakt het een hybride? Waaraan zie je dat? Ik meen dat rietganzen ook heel goed een kleine kol kunnen hebben.
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: lupokatja op december 14, 2006, 14:15:50 PM
De kol is aan de extreme kant voor rietgans, maar de combinatie met roze snavel en vooral de (lichte) buikstreping (net te zien op de 4e foto) maakt dat ik sterk aan een hybride denk.

Lützen
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: maartenwielstra op december 14, 2006, 14:40:45 PM
I.e.g. Kolgansbloed. Zou het kunnen dat de snavel oranje is? Zoals bij Groenlandse? Dan zou dat ook richting Rietgans kunnen wijzen, evenals de duidelijke strerping op bovendelen. Of sla ik de plank nu volldig mis?

edit: ik zou er zelf zonder meer een (sub?)adulte Kol met kale buik van hebben gemaakt. Maar ik heb er dan ook geen verstand van.
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: lupokatja op december 14, 2006, 15:02:58 PM
Je moet inderdaad soms uitkijken met die onvolwassen Kolganzen. Afgezien van het gezelschap wijzen echter ook de duidelijk witte veerzomen (op de flanken) en het formaat (dit zijn nogal forse toendrarietganzen, duidelijk groter dan de meeste Kolganzen, de mogelijke hybride is nog weer groter). Blijft wel intrigerend waarom een Kol het met een Rietgans zou willen aanleggen. Kwam op Birdpix een soortgelijk geval tegen (Kleine Riet x Dwerggans), maar daarbij zou i.i.g. een van de ouders niet helemaal normaal wild kunnen zijn.

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=43534 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=43534)

Groeten,
Lützen
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: Willem van Rijswijk op december 14, 2006, 16:16:53 PM
Ik zie eigenlijk niets wat niet klopt voor een onv. Kolgans. Vergelijk hem maar eens met deze: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=43080 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=43080)

Groetjes,

Willem
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: JohanvantBosch op december 14, 2006, 17:15:00 PM
Ik dacht eigenlijk ook dat ie een oranje snavel had.... (vandaar dat ik aan een rietgans dacht) wat heb je in het veld gezien?
Snavel is ook vrij fors...
Is jonge groenlandse kolgans een optie?
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: maartenwielstra op december 14, 2006, 18:55:46 PM
Groenlandse schoot me ook even door het hoofd. Ook vanwege de donkere -hybriderietgans-achtige kop en hals ;). Dat deed geen pijn, maar toch lijken me de strepen op de bovendelen te 'luidkeels' voor Groenlandse.
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: JohanvantBosch op december 14, 2006, 19:21:19 PM
CiteerGroenlandse schoot me ook even door het hoofd. Ook vanwege de donkere -hybriderietgans-achtige kop en hals ;). Dat deed geen pijn, maar toch lijken me de strepen op de bovendelen te 'luidkeels' voor Groenlandse.
Hoe zit het met de staarttekening, was daar niet ook iets mee? Zelf nog nooit zo'n kreng gezien...
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: Sando op december 14, 2006, 20:58:02 PM
ik quote Garry B uit een eerder forumonderwerp: 'Een van die subtiele maar altijd aanwezige kenmerken van Groenlandse kolgans (doch zelden in de literatuur genoemd! (EDIT ST: maar wel in van Duivendijk;-))) is de zeer smalle witte eindband aan de staart, de gehele staart lijkt nagenoeg zwart (in alle leeftijden), bij Kolgans is de staartrand wit en breed.'  


GrtXz Sander
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: Rinie van Reenen op december 14, 2006, 22:27:02 PM
Maar even van een mailtje van Hans Russer gekopieerd (wel zonder toestemming, maar zal toch wel niet erg zijn?):
CiteerEen ander goed kenmerk van flavirostris is de zeer smalle witte band langs het uiteinde van de staart en dat was bij deze vogel (helaas) niet het geval. Aan de zijkant was het randje wel smal, maar aan het uiteinde was deze wat breder. Maar ja, ik heb dat wel eens eerder gezien bij een Groenlandse Kol en toendertijd stuitte ik na enige studie op een foto in Dutch Birding jrg. 24 nr. 2 foto 97, waarbij de meest rechtse Groenlandse Kol ook een duidelijk bredere witte staartband heeft als de anderen, dus bestaat er bij deze ondersoort dus wel enige variatie op dat gebied!
Titel: Hybride (riet x kol)gans
Bericht door: lupokatja op december 15, 2006, 13:09:59 PM
Aan Groenlandse Kolgans heb ik ook wel even gedacht (dier is er donker genoeg voor), maar heb ik (o.a.) op basis van de staartband definitief uitgesloten.

Tegen een (on)volwassen Kolgans pleiten volgens mij het formaat, het donkere uiterlijk, de snavel (die toch wel erg groot en grof is) en de opvallende witte veerzomen (in het veld altijd een goed middel om individuele rietganzen tussen de Kollen te vinden, al hebben die ze ook eens) en het gezelschap. Weet overigens niet goed hoe ik dat laatste moet duiden, alhoewel het dier toch wel echt met deze specifieke groep lijkt op te trekken zou ik verwachten dat er dan wat meer familie-gelijkenis te zien zou zijn. Wil ook weer niet teveel achter dat gedrag zoeken, maar was wel opvallend op zo'n veldje waar alle andere ganzen strikt gescheiden optrokken.

Inmiddels is ook Grauwe Gans als een van de ouders gesuggereerd op basis van de snavel-kleur en vorm. Zou inderdaad ook kunnen, al lijkt het me zelf niet heel erg waarschijnlijk omdat Kol x Grauwe Ganzen over het algemeen toch ook niet zo donker zijn en het niet verklaart waarom het dier met die rietganzen optrekt.

Begin er zelf wel een beetje aan te twijfelen of het wel een hybride is en niet gewoon een uitzonderlijke rietgans. De kleur van de snavel en het kolletje lijken mij niet zo'n probleem en eigenlijk is dan alleen de buikstreping wat mysterieus.

Heb even gekeken of het misschien iets atavistisch zou kunnen zijn, maar mis de achtergrond om daar echt chocola van te kunnen maken. Vond wel het volgende artikel over de evolutie van "anser" ganzen:

http://www.blackwell-synergy.com/links/doi...000.00184.x/pdf (http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1046/j.1420-9101.2000.00184.x/pdf)

Groeten,
Lützen