Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: gertjanvannoord op maart 16, 2011, 00:17:21 AM

Titel: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: gertjanvannoord op maart 16, 2011, 00:17:21 AM
't was zo'n heerlijk weekend, en als resultaat heb ik nu veel waarnemingen ingevoerd, maar ook een aantal raadsels over waarvoor ik hoop wat hulp te krijgen...
Ik heb zelf al flink zitten zoeken, maar de inspanningen worden deze keer niet erg beloond. Als ik een naam heb, voer ik ze gelijk in.

Allemaal zelfde plek: in de berm van een nieuw fietspad langs het omgelegde Eelderdiep (grens Groningen/Drente), dus recentelijke (vorig jaar?) omgewerkte grond.

onbekend 1:
(https://lh5.googleusercontent.com/_hhkLk-zb5Pc/TXvN7RaUQFI/AAAAAAAAn4s/MihME5nGFxs/s720/IMG_0009.JPG)

onbekend 2:
(https://lh3.googleusercontent.com/_hhkLk-zb5Pc/TXvNoMkP88I/AAAAAAAAn2M/U9iOO9FkCmw/s720/IMG_9986.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/_hhkLk-zb5Pc/TXvNo_azpoI/AAAAAAAAn2U/4xASA_uCMkg/s576/IMG_9987.JPG)

onbekend 3:

(https://lh4.googleusercontent.com/_hhkLk-zb5Pc/TXvNwz6NltI/AAAAAAAAn3Q/6ezq2CgvFI8/s720/IMG_9994.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/_hhkLk-zb5Pc/TXvNuhMvQyI/AAAAAAAAn3A/wzRZpeyasio/s720/IMG_9992.JPG)
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: HPM op maart 16, 2011, 08:31:51 AM
1. Een Teunisbloem
2. Zilverschoon? 2x
3. eh... Ligt op het puntje van mijn tong.

Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: ejslootweg op maart 16, 2011, 08:38:09 AM
1. teunisbloem (O. deflexa wegens de bobbels op het blad?)
2. reigersbek
3. korenbloem?

groeten, Erik
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Nietspitten op maart 16, 2011, 10:27:50 AM
Citaat van: ejslootweg op maart 16, 2011, 08:38:09 AM
1. teunisbloem (O. deflexa wegens de bobbels op het blad?)
2. reigersbek
3. korenbloem?

groeten, Erik

3. of Prikneus?? (mogelijk het blad te spits)
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Margreet Kwh op maart 16, 2011, 10:36:39 AM
Citaat van: Nietspitten op maart 16, 2011, 10:27:50 AM
Citaat van: ejslootweg op maart 16, 2011, 08:38:09 AM
1. teunisbloem (O. deflexa wegens de bobbels op het blad?)
2. reigersbek
3. korenbloem?

groeten, Erik

3. of Prikneus?? (mogelijk het blad te spits)
3. Gerrit, dat lijkt me te spits. Misschien wel een Prachtrozenkransje, recent inburgerend uit Noord-Amerika, ik zag het laatst ook in een folder van Vivara aangeboden.
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: nick w op maart 16, 2011, 10:55:16 AM
zeker weten geen prikneus, dat is breder en wolliger. Ik twijfel ook aan korenbloem. Ik weet niet hoe groot Prachtrozenkransje wordt, ik ken de plant niet, misschien is dat de oplossing, ik zou het in elk geval ook in die hoek van rozenkransje en droogbloem zoeken.

Groet,
Nick W
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Margreet Kwh op maart 16, 2011, 11:11:01 AM
Herstel: bij Vivara wordt een lage soort angeboden: http://www.vivara.nl/product/id=1002/rozenkransje_antennaria_dioica_rubra.html
Het prachtrozenkransje wordt volgens Heukels'23e druk 30-80 cm hoog (blz. 597).
Maar het kan natuurlijk ook nog iets anders zijn...
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: nick w op maart 16, 2011, 11:33:27 AM
ofwel: ga over een maand of zo nog eens kijken beste GertJan  ;)

Groet,
Nick W
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: gertjanvannoord op maart 16, 2011, 11:56:22 AM
dank voor alle suggesties!

ik ga met alle plezier nog eens kijken. Er stonden ook meer exemplaren, over een grotere afstand, dus die vind ik makkelijk terug
hoop ik. Hieronder nog een foto van een ander exemplaar, althans dat leek me dezelfde soort.

Wat betreft nummer 2 ben ik nog niet overtuigd door de suggesties. Blaadjes lijken me te groot voor reigersbek, en ook wat te getekend. Op de eerste foto kun je nog een vogelmuur zien, dat geeft wellicht de schaal een beetje aan. Ook zilverschoon zie ik er nog niet direct in... Maar goed, als ik binnenkort toch terug moet ...

(https://lh5.googleusercontent.com/_hhkLk-zb5Pc/TXvNzYncXII/AAAAAAAAn3g/BQjWFVmyAVA/s1280/IMG_9996.JPG)
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: bhendrikx op maart 16, 2011, 12:19:07 PM
Grootte lijkt me standplaatsgebonden. De laatse lijkt me centaurea.
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: gertjanvannoord op maart 16, 2011, 19:36:05 PM
ok, ik hou het op zandteunisbloem, reigersbek, en onzekere korenbloem... Bedankt!
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: nick w op maart 16, 2011, 20:04:25 PM
echt niet eens met reigersbek, kijk maar eens hier http://waarneming.nl/soort/photos/20390 (http://waarneming.nl/soort/photos/20390) en dan hier http://waarneming.nl/soort/photos/7248 (http://waarneming.nl/soort/photos/7248). Let bv. op hoe de deelblaadjes aan de steel zitten...

Groet,
Nick W
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: gertjanvannoord op maart 16, 2011, 20:42:05 PM
mooi  ;)

die foto's had ik al een tijd zitten bekijken.

Als ik eerlijk ben vind ik beide soorten niet echt lijken. Bij zilverschoon zijn de blaadjes wat smaller/langwerpig, terwijl op mijn foto's de deelblaadjes bijna driedelig zijn, met twee lobben die in de breedte uitsteken.
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: nick w op maart 16, 2011, 21:06:13 PM
Heel goed; dat brengt ons bij de vraag 'als het geen zilverschoon is, en een aantal andere planten vallen af (reigersbek omdat die anders gedeeld zijn; schermbloemigen omdat daar de deelblaadjes tegenover elkaar staan; de meeste ganzerikken omdat die handjesblad hebben) wat is het dan wel? Heeft iemand een Heukels om netjes mee te sleutelen? Of heeft iemand foto's van een Zilverschoon met net zulk extra-gedeeld blad?

Groet,
Nick W
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: gertjanvannoord op maart 16, 2011, 21:39:23 PM
uitsleutelen zal toch niet gaan zonder bloem?
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: nick w op maart 16, 2011, 22:02:52 PM
je komt een heel eind met het blad hoor  :)

Groet,
Nick W
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: han.endt op maart 16, 2011, 23:55:29 PM

2 doet mij denken aan Erodium manescavii. Dat blad is nogal kleverig. Ik zeg niet dat het hem is, maar het heeft er wat van.
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: nick w op maart 17, 2011, 12:04:54 PM
Een geraniacee - interessant. Hij lijkt inderdaad wel. Ben benieuwd..

Groet,
Nick W
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Nietspitten op maart 17, 2011, 12:43:43 PM
quote author=ejslootweg link=topic=137340.msg915320#msg915320 date=1300261089]
1. teunisbloem (O. deflexa wegens de bobbels op het blad?)
2. reigersbek
3. korenbloem?

groeten, Erik

quote author=nick w link=topic=137340.msg915606#msg915606 date=1300302265]
echt niet eens met reigersbek, kijk maar eens hier http://waarneming.nl/soort/photos/20390 (http://waarneming.nl/soort/photos/20390) en dan hier http://waarneming.nl/soort/photos/7248 (http://waarneming.nl/soort/photos/7248). Let bv. op hoe de deelblaadjes aan de steel zitten...

Groet,
Nick W
[/quote
Citaat van: nick w op maart 16, 2011, 21:06:13 PM
Heel goed; dat brengt ons bij de vraag 'als het geen zilverschoon is, en een aantal andere planten vallen af (reigersbek omdat die anders gedeeld zijn; schermbloemigen omdat daar de deelblaadjes tegenover elkaar staan; de meeste ganzerikken omdat die handjesblad hebben) wat is het dan wel? Heeft iemand een Heukels om netjes mee te sleutelen? Of heeft iemand foto's van een Zilverschoon met net zulk extra-gedeeld blad?

Groet,
Nick W
[
][
Citaat van: Han Endt op maart 16, 2011, 23:55:29 PM

2 doet mij denken aan Erodium manescavii. Dat blad is nogal kleverig. Ik zeg niet dat het hem is, maar het heeft er wat van.
Citaat van: nick w op maart 17, 2011, 12:04:54 PM
Een geraniacee - interessant. Hij lijkt inderdaad wel. Ben benieuwd..

Groet,
Nick W


Een merkwaardige move Nick. Het aller eerste antwoord "Reigersbek" keurde je af.

En nu ben je verbaasd dat het een "Geraniacea" kan zijn en  inderdaad erop lijkt.

Ook Reigersbek is een Erodium en een Geraniacea.

Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: nick w op maart 17, 2011, 13:42:06 PM
Gerrit, ik ben verbaasd dat deze Erodium zo dicht bij komt. Ik blijf bij mijn twijfel of het er een is, maar ben benieuwd of anderen kunnen aantonen dat het er wel een is. En wat Reigersbekken betreft, de meeste hebben meer een vorm zoals ik hierboven al citeerde. Erodium manescavii kende ik niet, 't is ook een escape mocht het zo zijn  ;)   :angel:

Groet,
Nick W
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Nietspitten op maart 17, 2011, 16:17:45 PM
Citaat van: nick w op maart 17, 2011, 13:42:06 PM
Gerrit, ik ben verbaasd dat deze Erodium zo dicht bij komt. Ik blijf bij mijn twijfel of het er een is, maar ben benieuwd of anderen kunnen aantonen dat het er wel een is. En wat Reigersbekken betreft, de meeste hebben meer een vorm zoals ik hierboven al citeerde. Erodium manescavii kende ik niet, 't is ook een escape mocht het zo zijn  ;)   :angel:

Groet,
Nick W

Ook ik vind hem er eerlijk gezegd vreemd uit zien voor Erodium.

Dacht eerst aan Agrimonie oid  , mis echter de kleine tussen blaadjes .
De  afstaand behaarde bladsteel is wel karakteristiek en de blaadjes zijn meestal diep in gesneden  maar heb verder geen idee wat het dan wel zou kunnen zijn.
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: pieternella op maart 17, 2011, 22:23:03 PM
1. Teunisbloem
2. Agrimonie, de 'tussenblaadjes' ontbreken wel vaker bij de rozetbladeren
3. Slangenkruid misschien?

Het komt me zo bekend voor, het is vast iets algemeens.
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: gertjanvannoord op maart 18, 2011, 08:13:38 AM
dank voor de suggesties, ik ben nog niet overtuigd ..

wat betreft nr 2: als we twijfelen aan zilverschoon vanwege de vorm van de blaadjes, waarom zou het dan wel agrimonie kunnen zijn? Ook daar zijn de blaadjes toch langwerpig, en niet zoals op de foto?

slangenkruid voor nr 3 vind ik wel goed gevonden, maar zulke harige bladeren kan ik op andere foto's niet terugvinden. Verder twijfel ik over de standplaats. "Droog en stenig" is het op die plek zeker niet, al zal er wel vanwege nieuw fietspad recentelijk zand zijn aangevoerd (vandaar ook zandteunisbloem en ook nog een onverdachte reigersbek? - Andere planten die ik daar tegenkwam waren bv margriet en barbarakruid).

voorlopig plan ik nog maar een bezoekje met pasen of zo
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Windekind op maart 18, 2011, 10:00:15 AM
I vote:

gewone reigersbek  :right:
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Nietspitten op maart 18, 2011, 10:17:19 AM
Is het mogelijk niet opgevallen dat de blaadjes van Erodium mooi paarsgewijs staan ,en op de betreffende plant staan ze verschervend.
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: belle op maart 18, 2011, 10:19:24 AM
De insnijding van Erodium is ook anders. Ook Agrimonia lijkt het me niet. Maar wat dan wel?
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Datura op maart 18, 2011, 11:00:22 AM
Ik stem ook voor gewone reigersbek (die wil nog wel eens variabel zijn in bladvorm, zie bijvoorbeeld http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Erodium_cicutarium_blatt.jpeg?uselang=<%3BLang>%3B)
en hier heeft het blad ook wel wat weg van de bovenstaande foto: http://twig.tamu.edu/california_filaree_erodium_cicutarium_002.jpg (http://twig.tamu.edu/california_filaree_erodium_cicutarium_002.jpg)
En hier toch ook wel: http://www.hear.org/starr/images/images/plants/full/starr-051202-5622.jpg (http://www.hear.org/starr/images/images/plants/full/starr-051202-5622.jpg)
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: belle op maart 18, 2011, 11:14:02 AM
Ja, dat lijkt er wel meer op!
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: gertjanvannoord op maart 18, 2011, 22:05:28 PM
ja die plaatjes van twig.tamu.edu lijken meer op "mijn" plantje. Zie ook nog http://twig.tamu.edu/california_filaree_erodium_cicutarium_003.jpg uit dezelfde serie.
Ik ga dan maar voor onzekere reigersbek, en ga nog eens terug.
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd... (update)
Bericht door: gertjanvannoord op april 03, 2011, 22:30:52 PM
Goed, vanavond kwam ik langs dezelfde plek. Over de mogelijke reigersbek, en over de mogelijke korenbloem:

1. Ik twijfel niet meer aan de reigersbek. Er staan nu vele bloeiende reigerbekjes, en sommige daarvan hebben net als boven van die verschoven blaadjes:

(https://lh6.googleusercontent.com/_hhkLk-zb5Pc/TZjFROyF-_I/AAAAAAAArSI/G2Y4dpYta-Y/s720/IMG_1371.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/_hhkLk-zb5Pc/TZjFRwk-mNI/AAAAAAAArSQ/9C1-bex0XsI/s720/IMG_1372.JPG)


2. Wat betreft de mogelijke korenbloem, ik vond nu in een van de zelfde (?) plantjes een begin van een bloeiwijze:
(https://lh5.googleusercontent.com/_hhkLk-zb5Pc/TZjFTwMdDCI/AAAAAAAArdw/D-ILhkqXFj8/s576/IMG_1374.JPG)
Mij helpt dat nog even niet voldoende. Anderen wellicht?
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Margreet Kwh op april 03, 2011, 22:44:42 PM
Hallo Gertjan,

het lijkt wel een Bergcentaurie. Tenminste ik meen langs de stengel aflopende bladeren te zien en  "vliezige rand van de omwindselbladen franjeachtig gezaagd en zwart" (citaat Heukels 23e p. 622).
Maar ik ben niet zeker.
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: gertjanvannoord op april 04, 2011, 08:07:39 AM
Dat blijft in de familie... maar de bladeren deden me niet aan bergcentaurie denken; voor de volledigheid hierbij de rest van die plant; bloem zie je linksboven.
(https://lh3.googleusercontent.com/_hhkLk-zb5Pc/TZjFTRPB5QI/AAAAAAAArSY/ubUE5NfAiAg/s720/IMG_1373.JPG)
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: ejslootweg op april 04, 2011, 09:34:37 AM
De knop klopt mooi met korenbloem.
http://www.missouriplants.com/Bluealt/Centaurea_cyanus_involucre.jpg

groeten, Erik
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: gertjanvannoord op april 04, 2011, 10:24:11 AM
mooi dan houd ik het daar op!
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Pieter Stolwijk op april 04, 2011, 22:17:01 PM
De laatste is zeker een Centaurea, en ws. C. cyanea (Korenbloem)
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: brambonius op april 04, 2011, 23:08:32 PM
Lijkt mij inderdaad de bloemknop van een korenbloem!!!
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: Margreet Kwh op april 04, 2011, 23:10:42 PM
Ik geef mij gewonnen. Gertjan, kun je een foto maken als hij bloeit?
Titel: Re: nog meer hulp gevraagd...
Bericht door: gertjanvannoord op april 04, 2011, 23:49:47 PM
zal ik doen. Allen hartelijk dank!