Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Meeuwen => Topic gestart door: conny1 op januari 29, 2011, 16:08:48 PM

Titel: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: conny1 op januari 29, 2011, 16:08:48 PM
Kan iemand me helpen met de determinatie van deze meeuw. Hij zag vandaag op de kant bij de Huizerpier.
Ik vind het erg slank lijken voor een zilvermeeuw maar weet het niet zeker of het een kleine mantelmeeuw is.
Hartelijke groet,
Conny Leijdekker
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Stijn E. op januari 29, 2011, 17:09:08 PM
Hee Conny! Leuk, Jarinka en ik hadden deze vogel gisteren ook, en hebben hem allebei ingevoerd als Zilver. Die van haar is ook zo goedgekeurd, maar die van mij niet. Nu werd aan de hand van onze foto's* ook al Kleine Mantel geopperd. Ik moet zelf zeggen dat ik dan toch weer merk dat ik nog best wat moeite heb met die onvolwassen meeuwen...
Maargoed, misschien heeft dit topic meer succes in het juiste sub-board, dus wellicht kan een admin dit topic verplaatsen?! Ik ben in elk geval benieuwd wat de 'specialisten' er van zeggen ;)

*Jarinka's foto's (http://waarneming.nl/waarneming/view/52041018) en mijn foto's (http://waarneming.nl/waarneming/view/52037712)
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: conny1 op januari 29, 2011, 19:21:01 PM
Hoi Stein, Ja ik ben ook benieuwd of er een antwoord op komt. De 1e, 2e en 3e jaars meeuwen vind ik ook vreselijk moeilijk.
Hartelijke groet, Conny
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Stijn E. op januari 29, 2011, 21:55:46 PM
Hmm, nu is ook mijn waarneming goedgekeurd... toch wel een Zilver dan?
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: GijsB op januari 29, 2011, 22:00:39 PM
wordt dat niet veelal automatisch gedaan, want dit lijkt mij echt geen zilvermeeuw

terials zijn niet gekarteld maar donker met een witte rand, geen forse snavel
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: theomuusse op januari 29, 2011, 22:58:53 PM
Afgaand op deze ene foto lijkt het meer een kleine mantel.
Vooral de kop met het fijne snaveltje draagt daar aan bij.

Theo
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Jarinka op januari 30, 2011, 00:20:29 AM
Citaat van: theomuusse op januari 29, 2011, 22:58:53 PM
Afgaand op deze ene foto lijkt het meer een kleine mantel.
Vooral de kop met het fijne snaveltje draagt daar aan bij.

Theo
Theo, kun je wat met de foto's van Stijn (http://waarneming.nl/waarneming/view/52037712) en van mij (http://waarneming.nl/waarneming/view/52041018)?
Het is namelijk hetzelfde exemplaar, maar dan een dag eerder.
Ik dacht ter plaatse eerst aan Kleine Mantelmeeuw, omdat hij bruiner en donkerder leek dan de 1e winter Zilvermeeuwen en zo'n kleine gonyshoek had. Maar later met de (nieuwe) ANWB erbij kwamen we toch meer in de richting van Zilvermeeuw.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: GijsB op januari 30, 2011, 00:27:09 AM
op basis van welke kenmerken?
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Jarinka op januari 30, 2011, 00:42:28 AM
Citaat van: dralion13 op januari 30, 2011, 00:27:09 AM
op basis van welke kenmerken?
Ik denk nu toch Kleine Mantelmeeuw:
- Slanke snavel, vrijwel geen gonyshoek (vooral op mijn laatste twee foto's goed te zien)
- Ongekartelde tertials
- Niet echt een hard kenmerk, maar ik vind deze een wat liever kopje hebben dan 1e winter Zilvermeeuwen.

De handpennen vind ik lastig te beoordelen op deze foto's, o.a. omdat ik nog te weinig verstand heb van 1e winter meeuwen. En de staart hebben we helemaal niet kunnen bekijken.

Ik vind het heel lastig om de kenmerken uit de tabel van de meeuwenspecial op deze meeuw (en andere 1e winter meeuwen) toe te passen.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: conny1 op januari 30, 2011, 07:53:32 AM
Ik heb de vogel ook zien vliegen en zijn staart begon al aardig wit te worden met een zwarte eindband. Ook in ANWB gids gekeken maar daarmee kwam ik er ook niet uit, want 1e winter zilvermeeuw en kleine mantel hebben dat alle twee.
Erg lastig hoor.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Folkert Jan op januari 30, 2011, 11:49:42 AM
Qua jizz doet hij me op het kleine schermpje van mijn mobiel eigenlijk veel meer denken aan een 2kj stormmeeuw
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Stijn E. op januari 30, 2011, 12:31:05 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 30, 2011, 11:49:42 AM
Qua jizz doet hij me op het kleine schermpje van mijn mobiel eigenlijk veel meer denken aan een 2kj stormmeeuw

Of ik ben écht slecht in meeuwen, of dat schermpje van je mobiel is zo klein dat het vertekend, maar mij lijkt het duidelijk geen 2kj Storm...
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Rob Halff op januari 30, 2011, 13:08:25 PM
Citaat van: Stijn Eikelboom op januari 30, 2011, 12:31:05 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 30, 2011, 11:49:42 AM
Qua jizz doet hij me op het kleine schermpje van mijn mobiel eigenlijk veel meer denken aan een 2kj stormmeeuw

Of ik ben écht slecht in meeuwen, of dat schermpje van je mobiel is zo klein dat het vertekend, maar mij lijkt het duidelijk geen 2kj Storm...


Gezien het slanke postuur en het formaat van de vogel, de lange vleugels en de kleine kop en snavel lijkt het mij een prima 2e kj Kleine Mantel.

Tevens heeft de vogel weinig wit in de tertials, donker bruine dekveren én donkere tekening op de schouderveren. Zou dus niet weten welke andere meeuw dit zou moeten zijn.

Overigens is jizz geen kenmerk, en kan je dus daarvoor niet gebruiken. Hooguit als aanvullend hulpstuk.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Stijn E. op januari 30, 2011, 13:25:41 PM
Citaat van: Rob Halff op januari 30, 2011, 13:08:25 PM
Citaat van: Stijn Eikelboom op januari 30, 2011, 12:31:05 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 30, 2011, 11:49:42 AM
Qua jizz doet hij me op het kleine schermpje van mijn mobiel eigenlijk veel meer denken aan een 2kj stormmeeuw

Of ik ben écht slecht in meeuwen, of dat schermpje van je mobiel is zo klein dat het vertekend, maar mij lijkt het duidelijk geen 2kj Storm...


Gezien het slanke postuur, het formaat van de vogel, de lange vleugels en de kleine kop en snavel lijkt het mij een prima 2e kj Kleine Mantel.

Tevens heeft de vogel weinig wit in de tertails eb donker bruine dekveren.

Overigens is jizz geen kenmerk, en kan je dus daar ook niet voor gebruiken. Hooguit als aanvullend hulpstuk.

Dat moest ook haast wel, want bij een betere blik is het inderdaad duidelijk geen Zilver ;) Ach, ik kan het alleen maar blijven oefenen, dan lukt het vanzelf een keertje!
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Jarinka op januari 30, 2011, 14:13:10 PM
Rob, heb ik de kenmerken op de goede plaatsen toegepast?
Ik probeer bij elke 1e winter meeuw die ik goed fotografeer zo'n lijstje te maken.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Rob Halff op januari 30, 2011, 15:59:37 PM
Zier er goed uit! Overigens is dit m.i. een 2e kj vogel.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Jarinka op januari 30, 2011, 16:04:40 PM
Citaat van: Rob Halff op januari 30, 2011, 15:59:37 PM
Zier er goed uit! Overigens is dit m.i. een 2e kj vogel.
Maar een 2kj valt toch ook onder 1e winter, net als 1kj?
1e winter vind ik wat nauwkeuriger dan 2kj, zeker omdat een meeuw in één jaar verschillende kleden heeft.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Rob Halff op januari 30, 2011, 16:49:05 PM
Citaat van: Jarinka op januari 30, 2011, 16:04:40 PM
Citaat van: Rob Halff op januari 30, 2011, 15:59:37 PM
Zier er goed uit! Overigens is dit m.i. een 2e kj vogel.
Maar een 2kj valt toch ook onder 1e winter, net als 1kj?
1e winter vind ik wat nauwkeuriger dan 2kj, zeker omdat een meeuw in één jaar verschillende kleden heeft.

Ik tel meestal in kalender jaren omdat niet alle meeuwen op hetzelfde moment gaan ruien. Tot 31 Dec was het een 1e kj, en nu dus een 2e kj vogel. 1e winter kan uiteraard ook. Volgens mij kan die term gebruikt worden tot eind Maart/April en dan gaat het over in 1e zomer.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Rikstar op januari 30, 2011, 17:43:23 PM
2e zomer neem ik aan. 1 zomer hebben ze al gehad  :angel:
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 30, 2011, 19:22:11 PM
Citaat van: Rikstar op januari 30, 2011, 17:43:23 PM
2e zomer neem ik aan. 1 zomer hebben ze al gehad  :angel:
1e zomer is een 2kj volgens mij. Anders heet het juveniel.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Rikstar op januari 30, 2011, 19:47:36 PM
excusses, volgens mij heb je gelijk. even verwarrend allemaal.
maar nogmaals je hebt gelijk. wel raar eigenlijk want zoals ik al zei hebben ze eigenlijk al 1 zomer achter de rug.

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 30, 2011, 19:22:11 PM
Citaat van: Rikstar op januari 30, 2011, 17:43:23 PM
2e zomer neem ik aan. 1 zomer hebben ze al gehad  :angel:
1e zomer is een 2kj volgens mij. Anders heet het juveniel.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 30, 2011, 19:49:55 PM
Daarom dus gebruik van maken van kalenderjaren. Veel duidelijker!
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Gert Veurink op januari 30, 2011, 20:31:09 PM
bij meeuwen wel, maar nu bij die grote geelpoot vind ik dat juist weer flauwekul..., daar is eerste winter relevant, 2e kj zegt me niet zoveel
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Rob Halff op januari 30, 2011, 20:40:29 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 30, 2011, 20:31:09 PM
bij meeuwen wel, maar nu bij die grote geelpoot vind ik dat juist weer flauwekul..., daar is eerste winter relevant, 2e kj zegt me niet zoveel

Een Grote Geelpoot doet er ook niet vier jaar over om volwassen te worden zoals bij meeuwen wel het geval is.
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: Gert Veurink op januari 30, 2011, 20:42:34 PM
Citaat van: Rob Halff op januari 30, 2011, 20:40:29 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 30, 2011, 20:31:09 PM
bij meeuwen wel, maar nu bij die grote geelpoot vind ik dat juist weer flauwekul..., daar is eerste winter relevant, 2e kj zegt me niet zoveel

Een Grote Geelpoot doet er ook niet vier jaar over om volwassen te worden zoals bij meeuwen wel het geval is.

dat is mijn punt zeg maar... :)   maar je ziet erg veel 2kj-meldingen
Titel: Re: Kleine mantelmeeuw of Zilvermeeuw?
Bericht door: caliprobola op januari 31, 2011, 21:03:21 PM
Citaat van: Jarinka op januari 30, 2011, 16:04:40 PM
Citaat van: Rob Halff op januari 30, 2011, 15:59:37 PM
Zier er goed uit! Overigens is dit m.i. een 2e kj vogel.
Maar een 2kj valt toch ook onder 1e winter, net als 1kj?
1e winter vind ik wat nauwkeuriger dan 2kj, zeker omdat een meeuw in één jaar verschillende kleden heeft.
Als je de waarnemingsdatum hebt zie ik het verschil in nauwkeurigheid niet echt. Een 2de kalenderjaar in januari is logischerwijs een eerste winter. Het probleem met de notatie in kleden is, is dat een kleed geen statisch gegeven is. Hoe benoem je een 2de kalenderjaar in april? Is dit nog een vogel in 1ste winterkleed of al in 1ste zomerkleed? En in mei dan? Een meeuw ruit niet op één dag van 1ste winterkleed naar 1ste zomerkleed, in dat opzicht is de notitie in kalenderjaren een stuk handiger, hoef je daar al je kop niet meer over te breken.

mvg
Pieter