Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Folkert Jan op augustus 23, 2010, 21:51:07 PM

Titel: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Folkert Jan op augustus 23, 2010, 21:51:07 PM
Fochteloërveen 01-08-2010

Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Weia op augustus 23, 2010, 21:52:49 PM
Nee een slag zeldzamer: noordse!
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Folkert Jan op augustus 23, 2010, 21:58:58 PM
Dat is natuurlijk super, maar blijkbaar toch niet goed gedetermineerd. Ik dacht bruin borststuk met gele lijnen = venglazenmaker. Waar zie ik aan dat dit een noordse is?
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 23, 2010, 22:03:44 PM
oa dat op S3 en 4 de achterste vlekken ongeveer even hoog zijn als de middelste vlekken.
Vergelijk ook maar eens hier: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=95517.0.html
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Folkert Jan op augustus 23, 2010, 22:10:56 PM
Citaat van: Anne Hueber op augustus 23, 2010, 22:03:44 PM
oa dat op S3 en 4 de achterste vlekken ongeveer even hoog zijn als de middelste vlekken.
Vergelijk ook maar eens hier: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=95517.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=95517.0.html)

Sorry, maar ik heb echt geen flauw idee wat je bedoeld.
Zou je op mijn foto in paint aan kunnen geven wat je bedoeld en daarna opnieuw uploaden?
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 23, 2010, 22:24:03 PM
Heb geprobeerd het te omcircelen.
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Folkert Jan op augustus 23, 2010, 22:25:14 PM
Citaat van: Anne Hueber op augustus 23, 2010, 22:24:03 PM
Heb geprobeerd het te omcircelen.

Zo dat zijn nog eens pietluttige verschillen.
In ieder geval bedankt. Erg leerzaam.
Nu die venglazenmaker nog opzoeken!
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Goyatlah op augustus 23, 2010, 22:28:42 PM
Anne dat klopt niet.

Makkelijkste is dat er tussen de 2 strepen op het borststuk nog meer vlekken zitten. Maar...
zo'n beetje alle kenmerken van Noordse kunnen bij Ven voorkomen en andersom.

Voor zover ik weet zijn er 3 100% kenmerkken en die staan geen van alle op deze foto's.
Maar Weia's id klopt daarom nog steeds wel. Noordse dus.

Staat meer info op mijn site.
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Folkert Jan op augustus 23, 2010, 22:32:24 PM
Citaat van: Goyatlah op augustus 23, 2010, 22:28:42 PM
Anne dat klopt niet.

Makkelijkste is dat er tussen de 2 strepen op het borststuk nog meer vlekken zitten. Maar...
zo'n beetje alle kenmerken van Noordse kunnen bij Ven voorkomen en andersom.

Voor zover ik weet zijn er 3 100% kenmerkken en die staan geen van alle op deze foto's.
Maar Weia's id klopt daarom nog steeds wel. Noordse dus.

Staat meer info op mijn site.

Hoe kun je zonder een 100% (diagnostisch) kenmerk toch stellen dat dit een noordse is als al die kenmerken die te zien zijn ook bij venglazenmaker zouden kunnen?
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 23, 2010, 22:35:43 PM
Citaat van: rnbflavour op augustus 23, 2010, 22:25:14 PM
Citaat van: Anne Hueber op augustus 23, 2010, 22:24:03 PM
Heb geprobeerd het te omcircelen.

Zo dat zijn nog eens pietluttige verschillen.
In ieder geval bedankt. Erg leerzaam.
Nu die venglazenmaker nog opzoeken!

Bij Ven zijn bij S3 en 4 de achterste vlekken veel hoger dan de middelste vlekken. Nu kun je met beide foto's goed het verschil zien.
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Goyatlah op augustus 23, 2010, 22:35:54 PM
Als je meerdere kenmerken hebt die op dezelfde soort duiden en geen die op het alternatief wijzen is dat bijna altijd ok. In dit geval wel.
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Folkert Jan op augustus 23, 2010, 22:37:58 PM
Ok ik geloof je.
Op je site heel mooi het verschil te zien tussen Noordse en Ven

hier zie ik inderdaad de veel grotere vlekken wat dit dus ven maken
http://libellen.goyatlah.nl/taxa/Venglazenmaker.html
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 23, 2010, 22:40:16 PM
Je kan toch die streep op zijn snoet zien. Die zou bij Ven toch smaller zijn?
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Folkert Jan op augustus 23, 2010, 22:41:43 PM
Dit is nog veel handiger ja

http://libellen.goyatlah.nl/taxa/Noordse_vs_Venglazenmaker.html (http://libellen.goyatlah.nl/taxa/Noordse_vs_Venglazenmaker.html)
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Goyatlah op augustus 23, 2010, 22:42:41 PM
Jou foto is Noordse!!!!

Probleem met Noordse en Ven is dat bijna alle kenmerken bij beide soorten voor kunnen komen. Dus dit soort foto's altijd laten checken. Weia, Anne en ik zijn het alle drie eens, maar geloof om verschillende redenen. Geeft alleen maar aan dat het soms moeilijk is.
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 23, 2010, 22:46:19 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op augustus 23, 2010, 22:40:16 PM
Je kan toch die streep op zijn snoet zien. Die zou bij Ven toch smaller zijn?
Precies wat ik wilde zeggen. Die wordt hier mooi breed naar de zijkant, ipv smal.
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Goyatlah op augustus 23, 2010, 22:46:48 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op augustus 23, 2010, 22:40:16 PM
Je kan toch die streep op zijn snoet zien. Die zou bij Ven toch smaller zijn?

Yep, en dat is 1 van de 3 100% kenmerken. Maar ik geloof dat je het beest eerder hebt gezien  8) .
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 23, 2010, 22:52:22 PM
Citaat van: Goyatlah op augustus 23, 2010, 22:46:48 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op augustus 23, 2010, 22:40:16 PM
Je kan toch die streep op zijn snoet zien. Die zou bij Ven toch smaller zijn?

Yep, en dat is 1 van de 3 100% kenmerken. Maar ik geloof dat je het beest eerder hebt gezien  8) .
En mooi, mag nog wel een keer zo! Laatst weer de kenmerken moeten leren toen ik een foto van Noordse op een nieuwe plek kreeg. Locatie blijft geheim.
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 23, 2010, 22:54:51 PM
Leuk hoor, er zijn nog niet zoveel meldingen dit jaar.
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Folkert Jan op augustus 23, 2010, 22:56:05 PM
Citaat van: Goyatlah op augustus 23, 2010, 22:42:41 PM
Jou foto is Noordse!!!!

    Hmm blijkbaar mijzelf niet goed uitgedrukt. ik begrijp dat mijn foto een noordse is! Ik wil alleen leren hoe ik ze zelf kan determineren en daar heeft jou site goed bij geholpen! Wat ik bedoelde met: nu zie ik de grote vlekken, was bedoeld op jou foto van venglazenmaker.

Probleem met Noordse en Ven is dat bijna alle kenmerken bij beide soorten voor kunnen komen. Dus dit soort foto's altijd laten checken. Weia, Anne en ik zijn het alle drie eens, maar geloof om verschillende redenen. Geeft alleen maar aan dat het soms moeilijk is.
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Weia op augustus 23, 2010, 23:19:18 PM
O, wat een boel reacties terwijl ik wat foto's zat te keuren.
De grootte van de vlekken op het achterlijf vind ik bij vrouwtjes geen fijn kenmerk.
De extra streep op de zij is al een goede aanwijzing dat het noordse kan zijn, het extra gele streepje bij de naad nog wat meer, de vorm van de schouderstreep doet er nog een schepje bovenop en gelukkig staat er een hard kenmerk op: de streep op de snuit. Dit vrouwtje valt trouwens erg mee, er zijn veel en veel lastiger individuen.
Titel: Re: Is dit een venglazenmaker?
Bericht door: Goyatlah op augustus 23, 2010, 23:25:24 PM
De streep op de snuit is 100% zekerheid. De rest alleem in combinatie.

Maar het beest was al gelijk daaor Weia goed geIded, commentaar wat ik had was alleen over de hardheid van sommige kenmerken. (Als een beest grote vlekken heeft is het dus... Zo werkt het dus niet).