Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Catwzl op mei 28, 2010, 09:45:44 AM

Titel: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 28, 2010, 09:45:44 AM
Hoi,

Samen met enkele collega's vonden wij een tijdje terug bij Trektelpost Strabrechtse Heide onderstaande wroetsporen;

(http://home.tiscali.nl/%7Edemortel/WroetplekTelpost.jpg)

(http://home.tiscali.nl/%7Edemortel/wildzwijn_strabrechtse_heide090510.jpg)

(http://home.tiscali.nl/%7Edemortel/wildzwijn_strabrechtse_heide090510_2.jpg)

(http://home.tiscali.nl/%7Edemortel/wildzwijn_strabrechtse_heide090510_3.jpg)

(http://home.tiscali.nl/%7Edemortel/wildzwijn_strabrechtse_heide090510_4.jpg)

(http://home.tiscali.nl/%7Edemortel/wildzwijn_strabrechtse_heide090510_5.jpg)

(http://home.tiscali.nl/%7Edemortel/wildzwijn_strabrechtse_heide090510_6.jpg)

Deze sporen hebben wij op onze post nooit eerder gezien en wij dachten dan ook aan Wild Zwijn. Inmiddels zijn verschillende "zogenaamde" experts langsgeweest, de een vind het inderdaad sporen van Wild Zwijn en de ander niet. De enige andere "verdachte" zou Zwarte Kraai kunnen zijn, alhoewel geen enkele expert dit ooit eerder gezien heeft van een Zwarte Kraai. Ken het zelf ook wel van Kraai, maar dan enkele stukjes en niet zo'n grote vlakken (hier is het soms wel enkele vierkante meters aan een stuk). Opvallend is ook dat er rechthoekige vormen in de wroetplekken lijken te zitten, net of er een complete plag is losgerukt en deze daarna is verbrokkeld. Er zitten ook stukken tussen van ca 10cm bij 10cm groot en dan ca 5 cm diep. Maar de meeste brokjes zijn ongeveer 5cm bij 5cm en dan enkele cm diep. Dit hele "fenomeen" heeft ongeveer een week geduurd waarbij er regelmatig flinke stukken bij zijn gekomen, op een gedeelte is ongeveer de helft van het veldje omgeploegd! Of het nu Wilde Zwijnen of Kraaien of iets anders zijn, we zijn gewoon benieuwd. Misschien is het wel gewoon voor Kraaien, maar wij hebben het nooit eerder gezien. Omdat het dus mogelijk Zwarte Kraaien zijn, heb ik het ook in het vogelforum gepost. Heeft iemand enig idee.

Met vriendelijke groet;
Roel van den Heuvel
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Marina op mei 28, 2010, 10:16:14 AM
Zwarte kraai lijkt me niet. Veel te groot stuk en veel te regelmatig.
Ik ga voor Kabouter
Het moge bekend zijn dat kabouters regelmatig een stukje land omploegen met behulp van dieren.
Je ziet duidelijk de rechte hoeken, dit is typerend voor Kabouter. Ik vermoed in dit geval een Boskabouter, al sluit ik de Heidekabouter ook niet helemaal uit. Deze laatste is echter zeer zeldzaam.
;D
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: peterlindenburg op mei 28, 2010, 10:17:32 AM
Ik ga mee met Marina, overduidelijk Kabouter.
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Oenanthe op mei 28, 2010, 11:07:14 AM
Plopperdeplop! Krijg ik nou overal de schuld van?
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Justin Jansen op mei 28, 2010, 11:31:45 AM
Wellicht help dit je iets? http://waarneming.nl/soort/photos/432 (http://waarneming.nl/soort/photos/432) Ikzelf vind de sporen nogal netjes voor Wild Zwijn?
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 28, 2010, 11:59:08 AM
Hoi,

Inderdaad wij vonden de sporen ook wat netjes, en inderdaad volgens de ene expert TE netjes volgens de andere zou dat juist aan de bodemsamenstelling kunnen liggen. Kortom uitkomst geen idee. Maar goed of het dan Kraaien zijn, lijkt me als dat zo is dat iemand het toch al vaker gezien moet hebben van Kraaien.

Groetjes;
Roel van den Heuvel
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Tim de Boer op mei 28, 2010, 13:29:23 PM
ook aan das gedacht misschien?
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: hterhaar op mei 28, 2010, 14:01:03 PM
Is er een Blokker in de buurt ? Het kunnen sporen zijn van een voetbalwedstrijdje:

http://www.blokker.nl/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDetails?storeId=10001&catalogId=10002&categoryId=38302&langId=-104&productId=69163 (http://www.blokker.nl/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDetails?storeId=10001&catalogId=10002&categoryId=38302&langId=-104&productId=69163)

Gr.,

Hans
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 28, 2010, 16:22:14 PM
Hoi,

We hadden inderdaad aan dassen gedacht, maar dan zouden we (volgens de experts) klauwsporen moeten zien. Die hebben we geen enkele kunnen vinden (voor das zijn de plakken ook te groot). Ook geen pootafdrukken overigens, zelfs niet van de schapen die ook in het gebied rondlopen. Rondrennende rode (of oranje) puntmutsjes hebben we ook nog niet aangetroffen maar misschien zijn ze gecamoufleerd ;) . Het blijft ondertussen nog steeds een raadsel...wat zou het toch kunnen zijn?

Groetjes;
Roel van den Heuvel
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: steenl op mei 28, 2010, 18:04:44 PM
CiteerIs er een Blokker in de buurt ?

Humor, Hans!

Maar ook de vraag op het zoogdieren forum gesteld?
Want het lijken mij geen vogel sporen.
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 28, 2010, 18:05:45 PM
Mestkevers, of is het geen stront?
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Herman van der Klis op mei 28, 2010, 19:27:51 PM
Even serieus. Het kunnen inderdaad wroetsporen zijn van Wilde Zwijnen op zoek naar insektenlarven die zich in of net onder de korte zoden van de vegetatie bevinden.

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Marina op mei 28, 2010, 20:05:20 PM
Herman heeft gelijk, laten we ontopic blijven.
Deze waarneming van Ronald, is wellicht dezelfde?

http://ronaldsinoo.web-ruimte.nl/KorHaan17.htm (http://ronaldsinoo.web-ruimte.nl/KorHaan17.htm)
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Norman op mei 28, 2010, 21:34:53 PM
Ik vind het een mooie hersenkraker. Voor everzwijn-wroetsporen vind ik ze iets te beschaafd. Ook zou een zwijn er zeker geen week over doen, binnen een uurtje moeten ze zo'n oppervlak toch wel hebben geherstructureerd.

Overigens geld hetzelfde voor het zwijn als voor de dassen, je zo ook pootafdrukken moeten zien.
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 29, 2010, 15:21:44 PM
Hoi,

Voor de duidelijkheid alle foto's zijn van verschillende wroetplekken die de eerste dag zijn ontstaan (wij troffen de plekken bij aankomst 's morgens vroeg op de post aan, het leek erop dat ze 's nachts onstaan waren, maar het zou ook de avond of namiddag ervoor geweest kunnen zijn), buiten de foto's waren er nog meer plekken en de dagen erna zijn er nog veel meer plekken bijgekomen. Dit heeft ongeveer een week geduurd, toen was het voorbij. Al die tijd ervoor, tijdens en erna hebben er kraaien gezeten, maar deze plekken hebben we nooit eerder gezien. Zoals gezegd hebben we geen enkele pootafdruk gevonden, ook niet van de schapen, zelfs niet nadat een schaap over een wroetplek gelopen was. Ik heb de vraag ook al op het zoogdierenforum gesteld; daar 1 reactie dat het wel wild zwijn zou zijn. Maar daarna zijn er zogenaamde experts naar de sporen komen kijken en de een beweerde Zwarte Kraai alhoewel hij dit een kraai nog nooit had zien doen, maar geen Wild Zwijn want te netjes, de andere expert Wild Zwijn al was het wel wat netjes, maar zeker geen kraai. Zie de vraag op het zoogdieren forum: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=105862.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=105862.0.html) Ben toch wel steeds benieuwder of er iemand een idee heeft wat het zou kunnen zijn...

Groetjes;
Roel van den Heuvel
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Herman van der Klis op mei 29, 2010, 22:20:52 PM
Everzwijnen hebbeb een extreem goed ontwikkeld reukvermogen. Als ze niet diep hoeven te wroeten , doen ze het ook niet, dan kunnen ze het heel ' netjes ' doen , zeker als het om hele kleine insektenlarven gaat. Waarom zou je dan de de hele boel omspitten , wanneer de larven zich in de korte compacte vegetatie bevinden zoals mossen en lichenen.

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 30, 2010, 14:39:33 PM
Hoi,

Wij dachten dat het misschien toeval was, maar veel van de omgewoelde plekken zijn stukken waar meer mos staat (stond).

Groetjes;
Roel van den Heuvel
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 30, 2010, 14:40:28 PM
Der schiet me ineens te binnen dat er soort mos was dat zelf uit elkaar viel. Geen idee hoe dat heet.
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: HPM op mei 30, 2010, 14:45:08 PM
Bedoel je grijs kronkelsteeltje?

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 30, 2010, 15:11:00 PM
Hoi, weet niet of het die soort mos is, maar daar kunnen die plekken toch niet door ontstaan??
De stukken liggen over elkaar heen en uit elkaar e.d.

Groetjes;
Roel van den Heuvel
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: HPM op mei 30, 2010, 15:13:02 PM
Citaat van: Catwzl op mei 30, 2010, 15:11:00 PM
Hoi, weet niet of het die soort mos is, maar daar kunnen die plekken toch niet door ontstaan??
De stukken liggen over elkaar heen en uit elkaar e.d.

Groetjes;
Roel van den Heuvel

Het mostapijt barst en de brokkken lijken soms vanzelf los te laten, maar Kauwen kunnen ook hele stukken omwoelen.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 30, 2010, 15:16:44 PM
Hoi,

Zou het zo kunnen zijn dat het mos los is gaan zitten en dat Kraaien het dan in enkele uren flink omgewoeld hebben? En de dagen erna dit nog een paar keer gedaan hebben? Zodat het lijkt als op de foto's? Want dan zijn we er misschien wel uit.

Groetjes;
Roel van den Heuvel
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: HPM op mei 30, 2010, 15:21:23 PM
Ik zie dat wel als een mogelijkheid. En een troepje kauwen heeft daar geen paar dagen voor nodig.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 30, 2010, 15:23:00 PM
Hoi,

Tja, dan denk ik dat het dat inderdaad misschien wel is. Komt dat alleen voor bij die soort mos, want dan zal ik even proberen uit te zoeken of dat de soort is die bij ons omgewoeld is.

Groetjes;
Roel van den Heuvel
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: HPM op mei 30, 2010, 15:27:04 PM
Ik ben niet zo'n mossenkenner dus ik kan dat niet zien.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 30, 2010, 15:43:47 PM
Hoi,

Nee ik ga zelf wel een keertje kijken.

Groetjes;
Roel van den Heuvel
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Norman op mei 30, 2010, 18:12:14 PM
Citaat van: Catwzl op mei 28, 2010, 09:45:44 AM




(http://home.tiscali.nl/~demortel/wildzwijn_strabrechtse_heide090510_6.jpg)

Roel van den Heuvel

Beste Roel,

Zou ik deze foto eens in origineel (groot) formaat mogen ontvangen per e-mail? Ik meen sporen te zien.
Mijn e-mailadres is norman punt graafsma apenstaartje gmail punt com.

Bedankt!
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: joudas op mei 30, 2010, 20:31:39 PM
Ik denk dat dit sporen zijn van eksters, gaaien, kauwen of zwarte kraaien.
Op dit moment zitten er veel engerlingen in de grond. Dit zijn larven van de meikever en zij eten de wortels van gras of mossen. Vogels eten weer deze larve. Zij zitten meestal pleks gewijs zoals op een van de eerste foto`s. Uiteindelijk kan het een heel groot stuk worden.

groetjes remco
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 31, 2010, 13:23:44 PM
Hoi,

@Norman, helaas zijn dit foto's die ik met mijn videocamera gemaakt heb. De resolutie is dus helaas niet hoger.

Verder wel even gechecked wat voor mos er staat die is omgewoeld en wat plaatjes geschoten. Dacht ik kom er wel uit, maar dat is een vak appart. Misschien moet ik dat dan maar weer op het mossenforum vragen.

(http://home.tiscali.nl/%7Edemortel/mos31052010.jpg)

(http://home.tiscali.nl/%7Edemortel/mos31052010_3.jpg)

Groetjes;
Roel van den Heuvel
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: han.endt op mei 31, 2010, 16:24:27 PM
Het is een soort haarmos, Polytrichum.
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: Catwzl op mei 31, 2010, 16:41:47 PM
Hoi,

Aha, dit is i.i.g. de mos die het meeste is omgewoeld. Heeft iemand een idee of dit mos is dat uit zichzelf los kan laten zoals de eerder genoemde soort (grijs kronkelsteeltje). Want anders zijn we weer terug bij af (hopelijk niet) en dan weet ik het ook niet meer.
Titel: Re: Wroetsporen van Wild Zwijn, Kraai of zijn het toch Kabouters
Bericht door: han.endt op mei 31, 2010, 17:10:13 PM
Nee dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Zeker niet op een dergelijke schaal.