Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Paddenstoelen => Topic gestart door: ratje op mei 10, 2012, 12:35:32 PM

Titel: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 10, 2012, 12:35:32 PM
In de omgeving Apeldoorn vonden we onlangs deze kleine kommetjes. Door de vondst onlangs van het groene franjekelkje gingen we maar eens meer stobben omdraaien, je weet maar nooit....En ja, aan de onderkant van (ik denk) eikenhout vonden we deze kommetjes. Ze zaten ook allemaal aan de onderzijde. Bij verspreidingsatlas las ik dat ze aan de kust voorkwamen en dan op kruidachtige stengels. Deze waren echter op hout. Na speurwerk kwam ik bij Ascofrance uit en die gegevens klopten met onze vondst. De maat van de sporen in water was 6,5-10,5x1,5-3 µm.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Stip op mei 11, 2012, 01:20:01 AM
Hoi Hannie,
geen Pirottaea-haren en niet op kruiden, toch een Mollisia!
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Dinant Wanningen op mei 11, 2012, 14:26:19 PM
Hallo Hannie,
Je zou ook nog even kunnen kijken bij Haglundia voorheen Mollisia
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 11, 2012, 18:04:49 PM
Dinant bedankt voor de tip, zal ik zeker naar kijken.
Stip, het kan zijn dat dit geen Pirottaea-haren zijn, maar de gewone mollisia ben ik niet van overtuigd. :) In het veld hebben we verschillende mollisia-soorten goed met elkaar kunnen vergelijken, macroscopisch dan wel .
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 11, 2012, 19:06:26 PM
Dinant, ik heb gezocht/gekeken bij de Haglundia perelegans. Deze groeit op loofhout. bij Ascofrance stond een microscopishe gegevens en die haren waren gelijk met de mijne. Ook andere haren waren gelijk evanals de andere gegevens. De andere Haglundia groeit op kruidachtigen.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Dinant Wanningen op mei 11, 2012, 21:13:40 PM
Hallo Hannie,
Laat toch maar even controleren het is een zeer zeldzame soort.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Stip op mei 12, 2012, 00:14:43 AM
Daar zou ik me nog wel in kunnen vinden, voor vergelijking zie Mollisia olivascens wat synoniem is van Haglundia perelegans, ikzelf vind Haglundia geen goed genus. Verkleurde bij jou het hymenium ook bij beschadiging?  http://www.helotiales.nl/Nederlands/Species/Mollisia%20olivascens.html (http://www.helotiales.nl/Nederlands/Species/Mollisia%20olivascens.html)
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 12, 2012, 19:50:56 PM
Citaat van: Stip op mei 12, 2012, 00:14:43 AM
Daar zou ik me nog wel in kunnen vinden, voor vergelijking zie Mollisia olivascens wat synoniem is van Haglundia perelegans, ikzelf vind Haglundia geen goed genus. Verkleurde bij jou het hymenium ook bij beschadiging?  http://www.helotiales.nl/Nederlands/Species/Mollisia%20olivascens.html (http://www.helotiales.nl/Nederlands/Species/Mollisia%20olivascens.html)
Winant bedankt voor je tip.
Ik heb geen verkleuring van hymenium waargenomen. Ik heb er vanmiddag nog weer eentje onder de mic gedaan, het kan ook zijn dat ik teveel keek naar andere dingen onder de mic. Daarnaast ben ik ook niet bekend met dat fenomeen  ;) . Ik heb nog een stukje materiaal, dus als er nog een liefhebber is om te controleren kan ik het wel opsturen.
"Mollisia olivascens wat synoniem is van Haglundia perelegans, ikzelf vind Haglundia geen goed genus". Kun je dit verklaren. Als het een synoniem is zou ik denken dat het dezelfde is en toch zeg je dat je Haglundia geen goed genus vind. Is dat niet tegenstijdig zei deze leek? :D
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Dieter op mei 12, 2012, 20:47:02 PM
Hmm, neen je haalt soorten uit een genus omdat je vindt dat ze kenmerken hebben die niet passen bij dit genus of op basis van moleculaire kenmerken. Wanneer het op basis van morfologie is gebeuren er al rap eens foute beslissingen. Voorbeeldje van bij de truffels: vroeger werd er een genus gemaakt voor de sequestrate soorten van Lactarius, nl. Zelleromyces. Dit is geen goed genus omdat dit eigenlijk gewoon melkzwammen zijn. Maar ik ben wel benieuwd naar de reden waarom Haglundia volgens Stip een slecht genus is.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Stip op mei 12, 2012, 22:23:19 PM
Haglundia heeft alle microscopische kenmerken van Mollisia alleen wat langere haren (naar mijn idee te weinig verschil om een genus te rechtvaardigen), Tapesia is ook al lang onder Mollisia gevoegd omdat de aan of afwezigheid van een subiculum te onbetrouwbaar was. Wat betreft moleculaire kenmerken is er helaas nog nauwelijks onderzoek gedaan naar discomyceten.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 13, 2012, 13:25:13 PM
Dieter, Stip bedankt voor jullie toelichting, Ik moet het even laten "zakken" om het te begrijpen. maar dat komt wel.
Maar onder welke soort zou ik deze dan kunnen invoeren en op onze lijst van de werkgroep noteren? Of moet iemand er nog naar kijken?
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Stip op mei 13, 2012, 20:11:23 PM
Hoi Hannie,
als je iets doorgeeft moet je altijd de naam gebruiken die nu ook in de standaardlijst staat ook al zou de naam intussen gewijzigd zijn.
Ik kom er niet meer aan toe om te controleren want ik ga aan het eind van de week een weekje weg dus probeer het maar iemand anders te laten doen.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 13, 2012, 20:52:44 PM
Citaat van: Stip op mei 13, 2012, 20:11:23 PM
Hoi Hannie,
als je iets doorgeeft moet je altijd de naam gebruiken die nu ook in de standaardlijst staat ook al zou de naam intussen gewijzigd zijn.
Ik kom er niet meer aan toe om te controleren want ik ga aan het eind van de week een weekje weg dus probeer het maar iemand anders te laten doen.
Hoi Stip, is helemaal goed. Ik zal kijken of Atte v/d Berg tijd/zin heeft om een poging te wagen. Bedankt alvast.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 19, 2012, 19:20:58 PM
Het materiaal is naar Atte gegaan. Dit is de reactie van Atte:Ik ben geen specialist op dit gebied en zeker niet op vwb naamgevingMet mijn  literatuur Ellis & Ellis kom ik met enige twijfel uit bij Haglandia  perelegans. Maar ik steek mijn hand er niet voor in het vuur.
Wat moet ik er nu mee doen? :huh: :'( :'(
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Dinant Wanningen op mei 19, 2012, 21:18:19 PM
Dag Hannie,
Ik denk wel invoeren onder Haglundia perlegans c f  (staat voor confer = onzeker) wel gedroogd materiaal van bewaren  en een beschrijving van de soort voor eventuele controle.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 20, 2012, 12:29:18 PM
Citaat van: Dinant Wanningen op mei 19, 2012, 21:18:19 PM
Dag Hannie,
Ik denk wel invoeren onder Haglundia perlegans c f  (staat voor confer = onzeker) wel gedroogd materiaal van bewaren  en een beschrijving van de soort voor eventuele controle.
Hoi Dinant, ik zal hem wel invoeren. Helaas is al het materiaal naar Atte gegaan. Ik zal morgen even horen of een van de leden van onze werkgroep nog nmateriaal heeft. Ik ergget vaak om zelf ook wat te bewaren.  :( Helaas kan ik dat niet in de lijst vinden of zoek ik dan verkeerd?
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Dinant Wanningen op mei 20, 2012, 21:29:29 PM
Helaas kan ik dat niet in de lijst vinden of zoek ik dan verkeerd?
Hallo Hannie,
Als je hier mee cf bedoeld vergeet het maar ,wordt gebruikt bij de streeplijsten van de N.M.V. zet maar achter de naam van het paddenstoeltje determinatie onzeker.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 21, 2012, 11:01:32 AM
Citaat van: Dinant Wanningen op mei 20, 2012, 21:29:29 PM
Helaas kan ik dat niet in de lijst vinden of zoek ik dan verkeerd?
Hallo Hannie,
Als je hier mee cf bedoeld vergeet het maar ,wordt gebruikt bij de streeplijsten van de N.M.V. zet maar achter de naam van het paddenstoeltje determinatie onzeker.
Hallo Dinant, zal ik op die manier doen. Als ik het goed begrijp moet op de lijst van Spot, die door onze werkgroep ingevuld wordt, dan de toevoeging cf komen?
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Dieter op mei 21, 2012, 11:18:57 AM
De toevoeging cf. dient niet voor een soortnaam maar voor een onzekere determinatie. Dan zou je dit voor elke onzekere soort moeten doen. Gewoonlijk is dit gewoon een opmerking die je heeft bij u determinatie.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 21, 2012, 12:26:50 PM
Citaat van: Dieter op mei 21, 2012, 11:18:57 AM
De toevoeging cf. dient niet voor een soortnaam maar voor een onzekere determinatie. Dan zou je dit voor elke onzekere soort moeten doen. Gewoonlijk is dit gewoon een opmerking die je heeft bij u determinatie.
Ik begrijp dit wel, maar wist niet of dit ook bij de soortnaam toegevoegd werf. Bijv. een paddenstoel die niet mic. onderzocht wordt krijgt dan de toevoeging spec. vandaar mijn vraag.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Dinant Wanningen op mei 21, 2012, 13:15:00 PM
Hallo Hannie,
Ik werk niet met Spot maar met de streeplijsten ,er zal in Spot bij de soort die je gaat invullen toch wel een vakje zijn voor bijzonderheden waar je b.v. kunt invullen mic.determinatie onzeker.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: xenion op mei 21, 2012, 21:21:14 PM
Misschien handig om te weten wat het standpunt van de NMV is t.o.v. onzekere waarnemingen voordat je zomaar wat gaat invullen?

Citaat van: ratje op mei 21, 2012, 12:26:50 PM
Citaat van: Dieter op mei 21, 2012, 11:18:57 AM
De toevoeging cf. dient niet voor een soortnaam maar voor een onzekere determinatie. Dan zou je dit voor elke onzekere soort moeten doen. Gewoonlijk is dit gewoon een opmerking die je heeft bij u determinatie.
Ik begrijp dit wel, maar wist niet of dit ook bij de soortnaam toegevoegd werf. Bijv. een paddenstoel die niet mic. onderzocht wordt krijgt dan de toevoeging spec. vandaar mijn vraag.
Ligt eraan, als je alleen het geslacht weet wordt het bijv Haglundia spec., neig je sterk in de richting van een soort dan kan deze genoteerd worden als Haglundia cf. perelegans (= onzekere H. perelegans), en wel/geen microscopisch onderzoek maakt hiervoor niks uit.

Wil je je waarneming overigens nog even op onzeker zetten Hannie?
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 22, 2012, 17:49:15 PM
Ik ga hem niet op onzeker zetten, dan verwijder ik de waarneming. Ik heb er een hoop werk aan/voor gedaan en als de toevoeging die ik gedaan heb niet voldoende is haal ik hem morgen weg (nu ff geen tijd meer voor). Ik bepaal niet wat er op de lijst wordt geplaatst voor Spot, ik doe alleen moeite om iets te vinden wat het kan zijn. Als ik zo lees heeft het ook geen zin om iets onder de mic. te doen. Hoewel ik dit aan de waarnemingen kan zien, helaas.  :-[
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Dieter op mei 22, 2012, 19:37:05 PM
CiteerAtte denkt dat het deze soort zou kunnen zijn, maar is niet 100% zekere hiervan.

Ik zie het probleem niet. Je zegt namelijk zelf dat het niet 100% zeker is. Nu ja, mij maakt het niet uit wat je met uw waarnemingen doet. Zolang het maar leuk blijft.  ;D
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: xenion op mei 22, 2012, 22:13:43 PM
Welkom in de wereld van de mycologie, waar je regelmatig genoegen moet nemen met onduidelijkheden/onzekerheden. Het is tenminste wel een mooie soort.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Dinant Wanningen op mei 23, 2012, 12:55:19 PM
Dag Hannie,
Ik begrijp wel dat je veel moeite heb gedaan en dat je het liever anders had gezien maar ja je kunt nu eenmaal niet een soort goed gaan keuren die nog op onzeker staat, het is aan jou als je hem in gaat voeren of niet.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 23, 2012, 14:42:59 PM
Ik heb er nog een nachtje over geslapen en zal hem wel op onzeker zetten. Ik wilde dit niet omdat ik vind dat als-ie op onzeker gaat het net lijkt of je er niet mee gedaan hebt en hem daarom op onzeker zet.  :-\
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: Melchior van Tweel op mei 23, 2012, 19:27:01 PM
 :duim: . Als je een soort op onzeker in Spot wilt invoeren doe je dit door "0" bij aantal in te vullen.
Titel: Re: bruinhaarkommetje?
Bericht door: ratje op mei 23, 2012, 20:01:52 PM
Citaat van: Melchior van Tweel op mei 23, 2012, 19:27:01 PM
:duim: . Als je een soort op onzeker in Spot wilt invoeren doe je dit door "0" bij aantal in te vullen.
dank je Melchior, ik zal het doorgeven aan degeen die de lijsten in Spot invoert.