Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wantsen, Cicaden en Plantenluizen => Bugs outside of NL and BE (observado.org) => Topic gestart door: Maurice Elf op december 17, 2016, 14:11:27 PM

Titel: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Maurice Elf op december 17, 2016, 14:11:27 PM
Goedemiddag,

Ik kreeg van Marco de H. de tip om dit dier op het forum te zetten, bij deze dus.
Het is al een tijd geleden dat ik op Madagsakar geweest ben maar naar wat ik me herinner was dit een behoorlijk groot beest. Het zou gaaf zijn als iemand tot een determinatie kan komen!

Bij voorbaat dank,

Maurice Elf

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/132891618 (http://observado.org/waarneming/view/132891618)
Belostomatidae spec. gezien op 2008-04-11 Madagascar -Toamasina
Foto's:
(http://observado.org/fotonew/9/12490739.jpg)

(http://observado.org/fotonew/0/12490740.jpg)
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Marco de Haas op december 17, 2016, 14:57:20 PM
Super! Ik kom er nog niet helemaal uit wat er allemaal in Madagaskar zit.

Als we er vanuit gaan dat het een Belostomidae is, dan hebben we hier alvast een sleutel tot de subfamilies: Google (https://books.google.nl/books?id=wmSc-2KDmZ4C&pg=PA113&lpg=PA113&dq=Belostomatidae+madagascar&source=bl&ots=6sIpr24HaD&sig=KIpjzX9sDzXkwcyXoLmLKXsec_8&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwi9z7uvpfvQAhVkJcAKHTqiAgc4ChDoAQgiMAE#v=onepage&q=Belostomatidae%20madagascar&f=false)

Wat ik hier uit kan halen:
Subfamilie Belostomatinae: 5 genera, enkel Diplonychus (20 soorten), Hydrocyrius (5 soorten) en Limnogeton (4 soorten) hebben vertegenwoordigers in en rond Afrika.
Subfamilie Horvathiniinae: 1 genus, niet in of rond Afrika
Subfamilie Lethocerinae: 1 genus met 25 soorten (kosmopolitisch)

Belostomatinae: tibia en tarsus van midden- en achterpoten plat -> komt overeen  met dit beestje. Airstraps variabel.
Lethoceriniae: zelfde verhaal, maar zou lange airstraps moeten hebben en dat heeft deze niet.

Maargoed, mijn tijd is even op en ik betwijfel of ik goed zit met bovenstaande. Daarnaast is het belangrijk om er rekening mee te houden dat dit niet de nieuwste literatuur is (hier en daar lees ik namelijk al hele andere info). Ik zou via school toegang moeten hebben tot "Weberiella De Carlo, 1966 (Insecta: Heteroptera: Belostomatidae) revisited: Redescription with a key to the genera of Belostomatidae and considerations on back-brooding behaviour'' via Sciencedirect, maar tegenwoordig kan ik daar niet eens meer inloggen  :-\.

En misschien moet ik me straks ergens in een hoekje diep gaan schamen omdat ik compleet verkeerd zit...
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Maurice Elf op december 17, 2016, 16:26:31 PM
Citaat van: Marco de Haas op december 17, 2016, 14:57:20 PM
Super! Ik kom er nog niet helemaal uit wat er allemaal in Madagaskar zit.

Als we er vanuit gaan dat het een Belostomidae is, dan hebben we hier alvast een sleutel tot de subfamilies: Google (https://books.google.nl/books?id=wmSc-2KDmZ4C&pg=PA113&lpg=PA113&dq=Belostomatidae+madagascar&source=bl&ots=6sIpr24HaD&sig=KIpjzX9sDzXkwcyXoLmLKXsec_8&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwi9z7uvpfvQAhVkJcAKHTqiAgc4ChDoAQgiMAE#v=onepage&q=Belostomatidae%20madagascar&f=false)

Wat ik hier uit kan halen:
Subfamilie Belostomatinae: 5 genera, enkel Diplonychus (20 soorten), Hydrocyrius (5 soorten) en Limnogeton (4 soorten) hebben vertegenwoordigers in en rond Afrika.
Subfamilie Horvathiniinae: 1 genus, niet in of rond Afrika
Subfamilie Lethocerinae: 1 genus met 25 soorten (kosmopolitisch)

Belostomatinae: tibia en tarsus van midden- en achterpoten plat -> komt overeen  met dit beestje. Airstraps variabel.
Lethoceriniae: zelfde verhaal, maar zou lange airstraps moeten hebben en dat heeft deze niet.

Maargoed, mijn tijd is even op en ik betwijfel of ik goed zit met bovenstaande. Daarnaast is het belangrijk om er rekening mee te houden dat dit niet de nieuwste literatuur is (hier en daar lees ik namelijk al hele andere info). Ik zou via school toegang moeten hebben tot "Weberiella De Carlo, 1966 (Insecta: Heteroptera: Belostomatidae) revisited: Redescription with a key to the genera of Belostomatidae and considerations on back-brooding behaviour'' via Sciencedirect, maar tegenwoordig kan ik daar niet eens meer inloggen  :-\.

En misschien moet ik me straks ergens in een hoekje diep gaan schamen omdat ik compleet verkeerd zit...

Jeetje, in ieder geval heel erg veel dank voor de moeite die je er tot nu toe ingestoken hebt Marco!
Schamen is dus sowieso niet aan de orde hoor  ;D

Hopelijk verschijnt er zo nog een Madagaskar/Wantsen Guru die hem af kan maken  :duim:
Ik zit op FB ook nog op een Madagascar groep waar ik hem ook op zou kunnen zetten maar betwijfel of er zulke diepgaande kennis vwb insecten aanwezig is.

Mvg Maurice
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Ton van Haaren op december 17, 2016, 17:22:58 PM
Hoi Marco
Ik heb je vraag ook gepost op het forum van researchgate.net (https://www.researchgate.net/post/Which_Belostomatidae_occurs_in_Madagascar) omdat daar internationale experts opzitten op zowat elk gebied, wereldwijd. Ben zelf ook wel benieuwd naar het antwoord. Belostomatidae is uiteraard correct, maar geen idee welke soorten daar voorkomen. Ik heb alleen weer van een palaearctische checklist van Aukema & Rieger, maar dat gaat je niet helpen.
GBIF geeft waarnemingen van Apassus sp, Hydrocyrius sp. en enkele ongedetermineerde Belostomatidae van Madagascar.
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Marco de Haas op december 17, 2016, 17:38:51 PM
Super, ik ben benieuwd! (Vraag is overigens van Maurice ;) ).
Ik zie de vraag nu net langskomen inderdaad, ik denk er eigenlijk nooit aan om een vraag via Researschgate te stellen.
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Maurice Elf op december 17, 2016, 17:53:19 PM
Fantastisch, ik ben erg benieuwd! Jammer dat ik niet meer (en betere) platen van het diertje heb...
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Marco de Haas op december 17, 2016, 18:38:32 PM
Ik heb de soort Lethocerus oculatus maar even aangemaakt (zie antwoord op researchgate, nog geen zekerheid).
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Maurice Elf op december 17, 2016, 18:49:00 PM
Uit het antwoord van Castillo begrijp ik dat hij alleen bekend is met het bestaan van Lethocerus oculatus op Madagaskar en dat hij van mening is dat het wel een Lethocerus is maar niet weet welke soorten (buiten oculatus) er nog meer voorkomen. Is dit wat jullie ook lezen?  ;D
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Marco de Haas op december 17, 2016, 23:48:12 PM
Ja, zover bracht google translate mij ook :). Misschien maar even veranderen in een zekere Lethocerus spec. of een onzekere Lethocerus oculatus. Ik zag net dat ik zo stom was om de soort op niet actief te zetten, dat is nu opgelost. Maandag maar weer even verder met uitzoeken denk ik.
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Maurice Elf op december 18, 2016, 00:22:59 AM
Citaat van: Marco de Haas op december 17, 2016, 23:48:12 PM
Ja, zover bracht google translate mij ook :). Misschien maar even veranderen in een zekere Lethocerus spec. of een onzekere Lethocerus oculatus. Ik zag net dat ik zo stom was om de soort op niet actief te zetten, dat is nu opgelost. Maandag maar weer even verder met uitzoeken denk ik.

Done  :duim: (onzekere L. oculatus).
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Marco de Haas op december 19, 2016, 21:12:44 PM
Iedereen lijkt het eens te zijn dat het beestje tot het genus Lethocerus behoord, dus dat zal kloppen. Ik ben toch benieuwd of iemand toegang heeft tot dit document: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044523110000690 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044523110000690).
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Ton van Haaren op december 20, 2016, 08:15:25 AM
Ik heb geen toegang maar ik ga het proberen
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Ton van Haaren op december 20, 2016, 11:51:57 AM
nog niet gelukt, maar wel deze gevonden: http://www.naturkundemuseum-bw.de/sites/default/files/publikationen/serie-a/a_695.pdf (http://www.naturkundemuseum-bw.de/sites/default/files/publikationen/serie-a/a_695.pdf)
edit: volgens deze publicatie is zelfs L. oculatus de enige lethocerinae op Madagascar en is hier een endeem
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: grunsven op december 20, 2016, 12:17:08 PM
Citaat van: Ton van Haaren op december 20, 2016, 11:51:57 AM
nog niet gelukt

Hij zit in je email
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: bas.drost96 op december 20, 2016, 19:49:47 PM
Citaat van: Marco de Haas op december 19, 2016, 21:12:44 PM
Iedereen lijkt het eens te zijn dat het beestje tot het genus Lethocerus behoord, dus dat zal kloppen. Ik ben toch benieuwd of iemand toegang heeft tot dit document: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044523110000690 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044523110000690).

Ik heb toegang tot dit document, maar ik twijfel of er wel genoeg details op de foto staan om de sleutel te gebruiken.
Titel: Re: Mogelijke Reuzenwaterwants Madagaskar
Bericht door: Marco de Haas op december 20, 2016, 19:55:21 PM
Ik heb het document inmiddels (bedankt Ton en Roy!). Zoals Ton al aangeeft lijkt L. oculatus de enige soort uit het genus te zijn op Madagascar. Er zijn nog wel wat andere Afrikaanse soorten die er erg op lijken.