Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: sjaakvantiel op oktober 11, 2018, 21:51:34 PM

Titel: Witte kwikstaart alba of ssp alba alba?
Bericht door: sjaakvantiel op oktober 11, 2018, 21:51:34 PM

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/163447496 (https://waarneming.nl/waarneming/view/163447496)
Witte Kwikstaart onbekend - Motacilla alba alba / yarrellii gezien op 2018-10-11 Oostvaardersplassen - Bezoekerscentrum
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/1/18751781.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/7/18751787.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/18751789.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/4/18751794.jpg)

Toelichting:
4 op het dak van het Buitencentrum. Een juveniele Witte kwik of de witte vorm
bij voorbaat dank sjaak van tiel
Titel: Re: Witte kwikstaart alba of ssp alba alba?
Bericht door: frankneijts op oktober 11, 2018, 23:25:29 PM
IK denk dat je bedoelt of dit eventueel een Rouwkwikstaart is? Daarvoor is echter geen reden: alles wijst op een Witte Kwikstaart.
Titel: Re: Witte kwikstaart alba of ssp alba alba?
Bericht door: lukasverboom op oktober 12, 2018, 01:13:13 AM
Ik denk dat de waarnemer "ssp. alba" interpreteert als een zeldzamere verschijning dan de "gewone" witte kwikstaart. Als dat zo is: Motacilla alba alba is de ondersoort die bij ons voorkomt. Vrijwel alle witte kwikstaarten in Nederland zijn Motacilla alba alba.

Waarom hebben we trouwens nog de verzamelsoort Motacilla alba alba / yarrellii als we al Motacilla alba hebben?
Titel: Re: Witte kwikstaart alba of ssp alba alba?
Bericht door: sjaakvantiel op oktober 12, 2018, 14:35:33 PM
Van een Rouwkwik ging en ga ik niet uit. Ik dacht idd. dat een aanzienlijk wittere uitvoering (o.a. witte keel) meer bijzonder was dan M. alba alba. Niet dus. bedankt voor de uitleg. Mvg. Sjaak.
Titel: Re: Witte kwikstaart alba of ssp alba alba?
Bericht door: Jan vH op oktober 12, 2018, 16:01:09 PM
Citaat van: lukasverboom op oktober 12, 2018, 01:13:13 AM
Waarom hebben we trouwens nog de verzamelsoort Motacilla alba alba / yarrellii als we al Motacilla alba hebben?

Zie dit topic voor de achtergrond: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=171736.0
Titel: Re: Witte kwikstaart alba of ssp alba alba?
Bericht door: frankneijts op oktober 12, 2018, 16:46:31 PM
Citaat van: sjaakvantiel op oktober 12, 2018, 14:35:33 PM
Van een Rouwkwik ging en ga ik niet uit. Ik dacht idd. dat een aanzienlijk wittere uitvoering (o.a. witte keel) meer bijzonder was dan M. alba alba. Niet dus. bedankt voor de uitleg. Mvg. Sjaak.

Sorry voor de verkeerde vooronderstelling Sjaak. Witte Kwikstaarten zijn wel wat variabeler dan de meeste veldgidsen suggereren. Meer of minder wit (of zwart..) hangt o.a. samen met de leeftijd, jaargetijde en geslacht. Globaal kun je zeggen dat het meeste zwart (minste wit) voorkomt bij adulte (>2e kj) mannen in zomerkleed en het minste zwart (meeste wit/grijs) bij 1e jaar wijfjes ..
Titel: Re: Witte kwikstaart alba of ssp alba alba?
Bericht door: sjaakvantiel op oktober 12, 2018, 23:19:25 PM
Bedankt Jan en Frank. Heb de hele discussie doorgelezen en begrijp nu in ieder geval de beroering. Ook de variabiliteit van de kwikken is me nu duidelijker. Ik zag op waarneming 2 kaartjes met verschillende dichtheden, vandaar o.a. mijn vraag. Ik wijzig de waarneming in M. alba alba; 1e jaars vrouw. M.v.g. Sjaak.
Titel: Re: Witte kwikstaart alba of ssp alba alba?
Bericht door: adriaens op oktober 13, 2018, 12:13:20 PM
Zo eenvoudig is leeftijds- en geslachtsbepaling niet, Sjaak.
Jouw vogel is een adult (te zien aan het patroon van de grote dekveren)
en geslachtsbepaling is hier niet mogelijk.
Titel: Re: Witte kwikstaart alba of ssp alba alba?
Bericht door: sjaakvantiel op oktober 13, 2018, 18:52:18 PM
Ok. Dan ga ik daar maar eens op "studeren". Ik wijzig het overeenkomstig. Bedankt en m.v.g. Sjaak.