Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: maartenwielstra op januari 12, 2009, 17:08:00 PM

Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: maartenwielstra op januari 12, 2009, 17:08:00 PM
Sommige determinaties zijn aantoonbaar foutief (topic: foutieve determinaties), anderen zijn onaantoonbaar foutief (geen foto enz.). Een topic speciaal voor dergelijke 'belachelijke' claims. Dit naar aanleiding van een baldadige discussie over een winterse Poelsnip zonder omschrijving. Doel: vermaak/tijdverdrijf op de eerste plaats. Verder: leerzaam voor de claimers zelf en uitlaatklep voor de coolste computernerds onder ons. Kans van slagen: geen idee.

p.s. blijf claims wel serieus nemen. Bijv. Poelsnip is CDNA-aanvaard in de winter! En onthoud: mensen moeten bijleren van meer ervaren mensen; en dat zonder het gevoel te krijgen dat fouten maken niet toegestaan is.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: ArjenDrost † op januari 12, 2009, 19:05:32 PM
Citeerp.s. blijf claims wel serieus nemen. Bijv. Poelsnip is CDNA-aanvaard in de winter! En onthoud: mensen moeten bijleren van meer ervaren mensen; en dat zonder het gevoel te krijgen dat fouten maken niet toegestaan is.
Is het daarom niet beter om dit soort dingen gewoon in het determinatiefouten-topic te melden? Op deze manier nagel je mensen toch aan de schandpaal, ik vraag me af of ze er echt wat van leren. Volgens mij zijn het vaak of gewoon invoerfoutjes, of beginnende vogelaars met de beste bedoeling...

Ik zie het nut van dit topic dus niet echt, het zal alleen averechts werken.

Arjen
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Herman van der Klis op januari 12, 2009, 19:12:54 PM
CiteerSommige determinaties zijn aantoonbaar foutief (topic: foutieve determinaties), anderen zijn onaantoonbaar foutief (geen foto enz.). Een topic speciaal voor dergelijke 'belachelijke' claims. Dit naar aanleiding van een baldadige discussie over een winterse Poelsnip zonder omschrijving. Doel: vermaak/tijdverdrijf op de eerste plaats. Verder: leerzaam voor de claimers zelf en uitlaatklep voor de coolste computernerds onder ons. Kans van slagen: geen idee.

p.s. blijf claims wel serieus nemen. Bijv. Poelsnip is CDNA-aanvaard in de winter! En onthoud: mensen moeten bijleren van meer ervaren mensen; en dat zonder het gevoel te krijgen dat fouten maken niet toegestaan is.
Foutieve determinaties , aantoonbaar of in eerste instantie niet aantoonbaar is inherrent aan dit openbaar forum. Daar zou ik mij niet zo druk om maken. Onervaren vogelaars en goed bedoelde mensen die menen iets interessants te moeten melden  , doen dat gewoon hier. Dat kun je deze mensen dus nooit kwalijk nemen , zij weten immers niet beter. Ik heb dan toch wel respect voor alle admins , die toch iedere keer weer een hoop tijd moeten vrijmaken en soms met engelengeduld  e.e.a. weer recht moeten zetten. Hiervoor is niet alleen maar parate kennis verreist , maar ook veel leeswerk (literatuurstudie , fotostudie enz..) . En dat er soms over en weer wel eens (harde) noten gekraakt worden. Ach...., soms is dat wel eens vermakelijk en het doorbreekt  wel eens een  saaie opsomming van kenmerken , waar niemand het mee eens is. Maar het mag natuurlijk nooit een doel op zich zijn , laten we het hier wel over eens zijn.

mvg

Herman van der Klis
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Folkert Jan op januari 12, 2009, 19:18:57 PM
Citeer
Citeerp.s. blijf claims wel serieus nemen. Bijv. Poelsnip is CDNA-aanvaard in de winter! En onthoud: mensen moeten bijleren van meer ervaren mensen; en dat zonder het gevoel te krijgen dat fouten maken niet toegestaan is.
Is het daarom niet beter om dit soort dingen gewoon in het determinatiefouten-topic te melden? Op deze manier nagel je mensen toch aan de schandpaal, ik vraag me af of ze er echt wat van leren. Volgens mij zijn het vaak of gewoon invoerfoutjes, of beginnende vogelaars met de beste bedoeling...

Ik zie het nut van dit topic dus niet echt, het zal alleen averechts werken.

Arjen
kheb ook wel eens per ongeluk een blauwe ekster ingevuld :P
gelukkig kwam deze niet op de hoofdpagina, omdat hij als exoot wordt beschouwd :P

en trouwens neem maar eens een kijkje in het topic: wat is dit voor kokmeeuw.
ik dacht namelijk een dunbekmeeuw te hebben gezien ;)
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Marijn_Verbeek op januari 12, 2009, 19:19:20 PM
Tjonge, dat ik dit topic serieus neem...

Er is NIETS "belachelijk" zoals de starter van dit topic aanzwengelt.
Absoluut de opmerking van "koning éénoog in het land der blinden"

Zijn er ook nog vragen die te stom zijn om hier te stellen?
Maak dan alvast even een lijstje voor me SVP.

Groet,

Marijn
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: falco op januari 12, 2009, 19:41:47 PM
Zo had ik op de dag van de Kroonboszangers bij Katwijk ook nog 30 Kroonboszangers op Neeltje Jans...

Ik denk ook dat het mogelijk is dat dit topic er voor zorgt dat mensen hun waarnemingen niet meer in durven te voeren.

Groet,

Ies
 
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: fr hofman op januari 12, 2009, 19:57:47 PM

Een van mijn eerste meldingen was in het voorjaar 2008
Boerenzwaluwen aan de Ooybanddijk.
Mijn waarneming werd meteen onderuit gehaald op een manier dat ik weer aan mijzelf ging twijfelen.
Voor boerenzwaluwen zou het te vroeg zijn, dus het moesten huiszwaluwen zijn.
Toch meende ik zeker de roodbruine koptekening had gezien.
Kreeg de zelfde dag nog een mailtje van een vogelaar dat hij ongeveer 10 min. later 5 km verder naar Millingen ook een groepje boerenzwaluwen had gezien.
Hij schreef erbij laat het maar zo, want als de heren zeggen huiszwaluw blijft  het huiszwaluw.
Ik heb daarna nooit meer iets ingevooerd.
Alleen nog op mijn eigen lijstje.
Groeten Frans.

Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: falco op januari 12, 2009, 20:22:17 PM
Dan had je sowieso te maken met een behoorlijk dubieuze moderator als hij denkt dat Huiszwaluwen eerder aankomen dan Boertjes...
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Bram Rijksen op januari 12, 2009, 20:24:13 PM
Leuk. Dit bijvoorbeeld (gelooft toch geen hond, zoiets..?):

http://waarneming.nl/waarneming/view/1160136 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1160136)
http://waarneming.nl/waarneming/view/1091910 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1091910)
http://waarneming.nl/waarneming/view/1605211 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1605211)
http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850 (http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850)
http://waarneming.nl/waarneming/view/4085273 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4085273)
http://waarneming.nl/waarneming/view/3018866 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3018866)
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: maartenwielstra op januari 12, 2009, 20:27:09 PM
CiteerTjonge, dat ik dit topic serieus neem...

Er is NIETS "belachelijk" zoals de starter van dit topic aanzwengelt.
Absoluut de opmerking van "koning éénoog in het land der blinden"

Zijn er ook nog vragen die te stom zijn om hier te stellen?
Maak dan alvast even een lijstje voor me SVP.

Groet,

Marijn
Het 'belachelijk' was sarcastisch bedoeld, maar dat is niet heel goed op te maken uit het verhaaltje, dat geef ik toe. Ik stoorde me een beetje aan het feit dat het aanhalen van een Poelsnip in 'Zeldzaamheden in Nederland' zo werd afgekraakt. Ik vind juist dat ie er best mag zijn. Niet bij voorbaat al afwijzen zeg maar. Ik gun ze een plek, dit soort waarnemingen. Maar die hebben ze (blijkbaar) wellicht al bij 'foutieve determinaties'...Ik doe niet (bewust) aan schandpalen. Als iemand een waarneming meldt dat is die publiekelijk, en dan mag daar van alles over gezegd worden. Dit om van elkaar te leren, met alle respect. Mijn sarcastische woordkeuze was dan misschien niet echt gepast, want anders geinterpreteerd dan dat mijn (vage) bedoeling was.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Gert Veurink op januari 12, 2009, 20:30:17 PM
CiteerLeuk. Dit bijvoorbeeld (gelooft toch geen hond, zoiets..?):

http://waarneming.nl/waarneming/view/1160136 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1160136)
http://waarneming.nl/waarneming/view/1091910 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1091910)
http://waarneming.nl/waarneming/view/1605211 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1605211)
http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850 (http://waarneming.nl/waarneming/view/2655850)
http://waarneming.nl/waarneming/view/4085273 (http://waarneming.nl/waarneming/view/4085273)
http://waarneming.nl/waarneming/view/3018866 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3018866)
:lol:  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: maartenwielstra op januari 12, 2009, 20:31:41 PM
Kortom; ik wil alle claims zoveel mogelijk een kans geven en uitmelken. En dat brengt gegarandeerd ook een hoop vermaak mee (geen leedvermaak voor mij als men dat denkt). Dat is het risico van de 'schandpaal' genaamd internet, als je het zo wil noemen.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: JohanvantBosch op januari 12, 2009, 20:32:43 PM
grappig die ophef. En dat terwijl Maarten juist het tegenovergestelde van schandpalen probeerde te bereiken...  ;)  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Vincent Hart op januari 12, 2009, 20:39:26 PM
Hoi Frans,

Doodzonde dat je je waarnemingen niet meer invoert! Ik denk dat de admins hun stinkende best doen om de database zo 'zuiver' mogelijk te houden - zo min mogelijk foute determinaties dus. Bij een zeldzame (qua soort en/of tijd van het jaar) waarneming kun je erop rekenen dat er kritische vragen gesteld worden. De communicatie tussen admin en waarnemer gaat niet altijd goed. Soms is de admin niet al te subtiel, soms reageert een waarnemer wat (te) aangebrand. In een aantal  gevallen ontstaat er miscommunicatie door de beperkingen van internet: Je hoort geen intonatie, ziet geen gezichtsuitdrukkingen, en vaak ken je elkaar niet. Admins zijn naast hardwerkende vrijwilligers ook maar gewoon mensen.

Ik zou het kortom jammer vinden als je je door zo'n misverstand liet tegenhouden waarnemingen in te voeren. Juist een waarneming als een vroeg groepje boerenzwaluw is van waarde voor de database van waarneming.nl, die ook weer als bron dient voor andere gegevenssets. Dat is belangrijker dan het feit dat mensen elkaar niet altijd even goed begrijpen, toch?  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: fr hofman op januari 12, 2009, 21:16:08 PM
Hallo Vincent,
Natuurlijk geloof ik in de goede bedoelingen van de admin.
Ik weet ook dat de vogelaars- admin veel en veel meer ervaring hebben dan ik.
Ik zit zinds kort in de vut heb veel vrije tijd en ben me steeds meer gaan interreseren in het vogelen.
Ondanks mijn leeftijd toch nog min of meer een groentje.
Ik speel voor mij zelf op zeker en als ik twijfel in twee mogenlijkheden in mijn waarneming kijk ik altijd in mijn vogegids en ga uit van wat het meest voorkomt.
( b.v. buizerd - ruigpootbuizerd) .
Als ik dan mijn eerste melding doorgeef en de eerste en enigste reaktie is , wil je de waarneming omzetten van boeren naar huiszwaluw, want boeren zou wel erg vroeg zijn, dan gaat een groentje als ik gelijk in de twijfel.
Waar ik ook veel problemen mee heb is de vakjargon op waarnemingen.
Ervaren vogelaars hebben vaak een erg technische taalgebruik met afkortingen waar ik als beginner totaal geen hout van kan snijden.
Natuurlijk leer ik elke dag bij maar voor mij is het vaak toch teveel akrababa.
Vriendelijke groeten Frans.


Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Bram Rijksen op januari 12, 2009, 21:26:26 PM
CiteerHallo Vincent,
Natuurlijk geloof ik in de goede bedoelingen van de admin.
Ik weet ook dat de vogelaars- admin veel en veel meer ervaring hebben dan ik.
Ik zit zinds kort in de vut heb veel vrije tijd en ben me steeds meer gaan interreseren in het vogelen.
Ondanks mijn leeftijd toch nog min of meer een groentje.
Ik speel voor mij zelf op zeker en als ik twijfel in twee mogenlijkheden in mijn waarneming kijk ik altijd in mijn vogegids en ga uit van wat het meest voorkomt.
( b.v. buizerd - ruigpootbuizerd) .
Als ik dan mijn eerste melding doorgeef en de eerste en enigste reaktie is , wil je de waarneming omzetten van boeren naar huiszwaluw, want boeren zou wel erg vroeg zijn, dan gaat een groentje als ik gelijk in de twijfel.
Waar ik ook veel problemen mee heb is de vakjargon op waarnemingen.
Ervaren vogelaars hebben vaak een erg technische taalgebruik met afkortingen waar ik als beginner totaal geen hout van kan snijden.
Natuurlijk leer ik elke dag bij maar voor mij is het vaak toch teveel akrababa.
Vriendelijke groeten Frans.
Dag Frans,

Spijtig als dit inderdaad de gang van zaken is geweest, en eerlijk gezegd voor mij ook nogal verbazingwekkend.
Normaal gesproken wordt een waarnemer gevraagd wat de waargenomen kenmerken zijn, en of er mogelijk sprake kan zijn van een verwarring met andere soorten. Dat een admin 'uit het niets' dan maar voorstelt om Boerenzwaluw te wijzigen in Huiszwaluw, 'omdat deze waarschijnlijker zouden zijn'.. tja.
Ook een admin heeft wel 's een zwaar weekend achter de rug, maar in dit geval zou de plank wel heel erg mis geslagen zijn.

Misschien toch maar weer eens wat meldingen invoeren? Over het algemeen zijn de meeste admins best aardig...

Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: HJDT op januari 12, 2009, 22:00:06 PM
Ik was 1 van de mensen die op de Poelsnip reageerden en dat deed ik omdat er op dit forum nogal wat mensen zitten die klakkeloos alles overnemen wat er op de site komt (zoals de melding van 11 Groene Bijeneters). Mijn irritatie ging zeker niet over het feit dat die Poelsnip gemeld werd, we weten allemaal dat in principe alles kan op elk moment en overal. Melding zoals die Poelsnip berusten voornamelijk op het enthousiasme van beginners (maar wanneer ben je eigenlijk een beginner ??) en er is niks op tegen dat men dat uit onwetendheid invoert. Ik voel me zelf ook nog altijd een beginner in sommige situaties. . . .

Dat het maar opgehelderd is !!

Groeten Michel
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: ArjenDrost † op januari 12, 2009, 23:23:22 PM
Voor alle duidelijkheid: Iedereen moet vooral invoeren wat hij denkt dat hij gezien heeft. Belachelijk is een waarneming nooit (of hij moet bewust verkeerd in gevoerd worden). Volgens mij doen de admins een prima job met het controleren van onwaarschijnlijke waarnemingen.
Ik vraag me alleen af wat het nut is van een topic als deze. Admins wijzen op onwaarschijnlijke waarnemingen kan al in "foutieve determinaties". De (sub)titel van dit topic geeft bij mij toch een beetje het idee van leedvermaak (ook al is dat misschien niet echt zo bedoeld).

Om beginnende vogelaars niet te ontmoedigen zou ik dus zeggen, laat dit topic achterwege, geef onwaarschijnlijke claims (zonder voldoende info) aan in foutieve determinaties en de wat beter gedocumenteerde claims in "zeldzaamheden in Nederland".

Over wanneer je een beginnende vogelaar ben:

Ooit las ik in een column dat er drie verschillende typen vogelaar zijn.
1: de beginnende vogelaar. Deze wordt niet gehinderd door enige vorm van kennis (zeker niet over het voorkomen van een vogel), kijkt in z'n boekje welk plaatje het meeste overeenkomt met de door hem/haar geziene vogel en plakt die naam erop. Dit alles zonder te kijken of het misschien een super zeldzame vogel is. Dit type vogelaars zien dan ook enorm veel soorten, inclusief vele zeldzaamheden...
2: de wat meer gevorderde vogelaars. Deze hebben intussen (door schade en schande?) geleerd dat zeldzame vogels inderdaad zeldzaam zijn en denken deze toch nooit te kunnen zien. Kortom, als ze dan een keer een zeldzaamheid zien, beginnen ze meteen te twijfelen en maken ze er maar een afwijkend "normaal" exemplaar van. Resultaat: zij zien dus bijna geen leuke soorten meer, deze zijn allemaal te zeldzaam namelijk.
3: de experts. Deze vogelaars weten wat zeldzaam is, maar weten intussen ook precies waar ze op moeten letten. Bij het zachtste piepje of de vlugste schim weten ze al welke soort het is, zeldzaam of niet. Deze groep ziet meer soorten dan groep 2, maar wel weer minder dan groep 1.

Ok, er zijn natuurlijk ook veel tussenvormen tussen deze groepen, maar er zit toch wel wat in. En bedenk: volgens mij zijn we allemaal in groep 1 begonnen, laten we deze dus niet afschrikken :)
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Jord op januari 12, 2009, 23:47:19 PM
Leuk Arjen, bedankt voor deze quote en ik ben het bovendien helemaal met je eens.

En Bram, jij ook bedankt voor je collectie van 'onwaarschijnlijke' waarnemingen. Daar moet maar eens een leuk boekje van gemaakt worden.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Bram Rijksen op januari 12, 2009, 23:58:10 PM
Citeer2: de wat meer gevorderde vogelaars. Deze hebben intussen (door schade en schande?) geleerd dat zeldzame vogels inderdaad zeldzaam zijn en denken deze toch nooit te kunnen zien. Kortom, als ze dan een keer een zeldzaamheid zien, beginnen ze meteen te twijfelen en maken ze er maar een afwijkend "normaal" exemplaar van. Resultaat: zij zien dus bijna geen leuke soorten meer, deze zijn allemaal te zeldzaam namelijk.
Geen tussenvorm, maar eerder een echte soort die in deze opsomming zeker niet mag ontbreken

4: de wat meer gevorderde vogelaars. Deze hebben intussen (door schade en schande?) geleerd dat zeldzame vogels helemaal niet zo zeldzaam zijn en denken daarom deze steeds weer te zien. Kortom, als ze dan weer 's een zeldzaamheid zien, stoppen ze meteen met denken ipv er maar een afwijkend "normaal" exemplaar van te maken. Resultaat: zij zien dus continu leuke soorten, deze zijn allemaal helemaal niet zeldzaam, blijkbaar.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Bram Rijksen op januari 13, 2009, 00:00:16 AM
CiteerEn Bram, jij ook bedankt voor je collectie van 'onwaarschijnlijke' waarnemingen. Daar moet maar eens een leuk boekje van gemaakt worden.
Dat bestaat al, en valt om de twee maanden bij menig vogelaar door de bus..
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: ArjenDrost † op januari 13, 2009, 00:05:42 AM
Citeer4: de wat meer gevorderde vogelaars. Deze hebben intussen (door schade en schande?) geleerd dat zeldzame vogels helemaal niet zo zeldzaam zijn en denken daarom deze steeds weer te zien. Kortom, als ze dan weer 's een zeldzaamheid zien, stoppen ze meteen met denken ipv er maar een afwijkend "normaal" exemplaar van te maken. Resultaat: zij zien dus continu leuke soorten, deze zijn allemaal helemaal niet zeldzaam, blijkbaar.
Maaruh, wat is het verschil dan tussen deze groep en groep 3? ;)
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: redmar_woudstra op januari 13, 2009, 01:22:04 AM
Groep 4 zijn de fantasten? Ik weet een site van een man rond Amsterdam die werkelijk het ongelovelijke weet te persen uit de meest normale soorten...
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: steenl op januari 13, 2009, 09:45:17 AM
Citeerdie werkelijk het ongelovelijke weet te persen uit de meest normale soorten...

Dat doe ik meestal 's nachts. Elke ochtend weer die teleurstelling dat ik heb gedroomd.
@Maarten: je maakt wel wat los. :grin:
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Albert de Jong op januari 13, 2009, 10:56:30 AM
Hoewel nooit ingevoerd op waarneming.nl, schiet me nu deze te binnen:

In de winter van 2001 of 2002 gingen vogelmaatje Peter Verhelst en ik op zaterdag naar de OVP. Met de Lars Jonsson op zak kon er niets mis gaan. Totdat we bij de de hut de Zeearend een roofvogel zagen vliegen. Blader, blader, blader ging het. En ja, hij had landingslichten! Dus het was een dwergarend. Laat in dezelfde gids nu ook het nummer van de inspreeklijn staan. Thuis gekomen hebben we hem met zweet in onze handen ingesproken. Want het scheen nogal een zeldzaam ding te zijn. Ik ben nog altijd benieuwd wat Klaas Haas op dat moment moet gedacht hebben. 'Een stuntelende, dertienjarige jongen die het over landingslichten heeft, heuw?'

Wat het wel geweest ik, weet ik nog steeds niet. Gelukkig was waarneming.nl er toen nog niet. De vogel heeft het dus nog enkele jaren op mijn lijstje volgehouden.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Bram Rijksen op januari 13, 2009, 14:56:42 PM
Nou, ik heb er ook eentje die écht niet kan.
Vroeguh.. toen de Hompelvoet er nog maar kaaltjes bijlag en er overal ondiepe lagunes en kiezelstrandjes te vinden waren, voer ik zomers, begin jaren '80 met een bootje over de Grevelingen. Aangekomen bij één van dergelijke ondieptes zagen m'n vader en ik we een Roodkeelduiker op de kant 'liggen', volledig in zomerkleed! Ik was net een beetje begonnen met vogels kijken, maar snapte wel dat dit best bijzonder was. De vogel bleek net zo verrast als wij, en vloog al snel op, waarbij duidelijk werd dat hij een stukje visgaren aan de poot had hangen.

Twee weken later, een paar honderd meter 'uit de kust' ter hoogte van deze locatie, zwemmen er ineens twee leigrijze, donzige beestjes naast de boot. Ze zijn alert, zwemmen synchroon van de boot af waarbij hun puntige snaveltjes parmantig schuin omhoog steken. Géén idee wat dit voor 'n beesten moesten zijn, maar ja: ik had me er allang bij neergelegd dat ik voorlopig nog zoveel vogels zou tegenkomen waar ik de naam niet van zou weten..

Kleine week later varen we daar weer en opnieuw een Roodkeelduiker in zomerkleed op dezelfde locatie waar we 'm eerst aantroffen. Weer vloog de vogel op (slecht bezig toen zeg..), en gelukkig bleek het visgaren inmiddels verdwenen te zijn.

Vroeguh zag ik ook heel veel Poelsnippen, Blonde Ruiters en Grauwe Kiekendieven in Zeeland. Dat duurde gelukkig niet zo heel lang..

Maar deze.. die blijft knagen.
Tegenwoordig durf ik zo hééél af en toe te suggereren dat ik tegen het eerste broedgeval van Roodkeelduiker in Nederland ben aangeblunderd zonder het zelf te beseffen..

Maar dat kan natuurlijk echt helemaal nooit!

Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: snwja3 op januari 13, 2009, 15:16:12 PM
Voor deelenmers aan dit topic (ook andere trouwens) kom naar de DB-dag en luister en huiver bij het volgende onderwerp:
Citeer12.00-12.45 uur De psychologie van de foute determinatie door Wim Wiegant en Wim Janssen. Met aandacht voor bekende gevallen van verkeerd gedetermineerde zeldzame soorten.
Er zal een wereld voor jullie open gaan, vele lijsten zullen korter worden ....?
Maar de claims op waarneming.nl zullen nooit vergaan.  :P  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Jaap Denee op januari 13, 2009, 15:20:26 PM
CiteerEr zal een wereld voor jullie open gaan, vele lijsten zullen korter worden ....?
Gaan we dan ook allemaal in een cirkeltje zitten en roepen we na afloop: "thanks for sharing, Wim!"?
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Edwin Russer op januari 13, 2009, 15:39:04 PM
Citeer
CiteerEr zal een wereld voor jullie open gaan, vele lijsten zullen korter worden ....?
Gaan we dan ook allemaal in een cirkeltje zitten en roepen we na afloop: "thanks for sharing, Wim!"?
Ik denk dat Wim een oproep zal doen om weer eens een grondige herziening van de Nederlandse lijst te gaan uitvoeren zoals in de jaren tachtig al een keer is gedaan. Werk aan de winkel voor het CDNA :grin:  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Jaap Denee op januari 13, 2009, 16:02:41 PM
Citeer
CiteerEen van mijn eerste meldingen was in het voorjaar 2008
Boerenzwaluwen aan de Ooybanddijk.
Mijn waarneming werd meteen onderuit gehaald op een manier dat ik weer aan mijzelf ging twijfelen.
Voor boerenzwaluwen zou het te vroeg zijn, dus het moesten huiszwaluwen zijn.
Toch meende ik zeker de roodbruine koptekening had gezien.
Kreeg de zelfde dag nog een mailtje van een vogelaar dat hij ongeveer 10 min. later 5 km verder naar Millingen ook een groepje boerenzwaluwen had gezien.
Hij schreef erbij laat het maar zo, want als de heren zeggen huiszwaluw blijft  het huiszwaluw.
Ik heb daarna nooit meer iets ingevooerd.
Alleen nog op mijn eigen lijstje.
Groeten Frans.
Heel herkenbaar en daarom staan er ook geen waarnemingen achter mijn naam.
Ik heb ook ooit eens iets ingevoerd, dit werd door de Cie direct afgezaagd omdat de wijze heren die een paar kilometer zuidelijker aan de kust zaten niet hadden gezien wat ik heb gezien. Dus kon het het niet bestond het niet en had ik het helemaal verkeerd gezien samen met 6 anderen. En beginnen nou 6 slechtzienden tegen de wijze heren, helemaal niets toch.
Jullie laten je wel heel makkelijk in de slachtofferrol duwen. Een beetje meer ballen mag wel, of krijg je in het echte leven (je weet wel: daar waar het niet om vogeltjes draait) ook alles zomaar in je schoot geworpen?
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Gert Veurink op januari 13, 2009, 16:45:11 PM
Citeer
Citeer
CiteerEen van mijn eerste meldingen was in het voorjaar 2008
Boerenzwaluwen aan de Ooybanddijk.
Mijn waarneming werd meteen onderuit gehaald op een manier dat ik weer aan mijzelf ging twijfelen.
Voor boerenzwaluwen zou het te vroeg zijn, dus het moesten huiszwaluwen zijn.
Toch meende ik zeker de roodbruine koptekening had gezien.
Kreeg de zelfde dag nog een mailtje van een vogelaar dat hij ongeveer 10 min. later 5 km verder naar Millingen ook een groepje boerenzwaluwen had gezien.
Hij schreef erbij laat het maar zo, want als de heren zeggen huiszwaluw blijft  het huiszwaluw.
Ik heb daarna nooit meer iets ingevooerd.
Alleen nog op mijn eigen lijstje.
Groeten Frans.
Heel herkenbaar en daarom staan er ook geen waarnemingen achter mijn naam.
Ik heb ook ooit eens iets ingevoerd, dit werd door de Cie direct afgezaagd omdat de wijze heren die een paar kilometer zuidelijker aan de kust zaten niet hadden gezien wat ik heb gezien. Dus kon het het niet bestond het niet en had ik het helemaal verkeerd gezien samen met 6 anderen. En beginnen nou 6 slechtzienden tegen de wijze heren, helemaal niets toch.
Jullie laten je wel heel makkelijk in de slachtofferrol duwen. Een beetje meer ballen mag wel, of krijg je in het echte leven (je weet wel: daar waar het niet om vogeltjes draait) ook alles zomaar in je schoot geworpen?
eens met Jaap

Ik ben nog niet zo lang geleden flink tegen een admin aangelopen, waarbij ik ondanks een knaagstemmetje en een te grote waffel mijn ongelijk heb toegegeven (jaja f*%ing  G@$rvalk met Bram). ik heb het nog lang niet verwerkt, maar ik kan ermee leven inmiddels ;)
Ik heb een aantal jaren geleden ook wel eens een strijd gevoerd met een admin over een waarneming, die heb ik met succes ingediend bij de CDNA waarna ook waarneming m accepteerde.
Zo gaat t, net als in het leven zeg maar. niet bang zijn voor kritische vragen en die moet je zelf ook stellen.

Los daarvan ben ik het ook met Marijn eens. Ik heb studenten ook altijd voorgehouden dat domme vragen niet bestaan, domme antwoorden wel.

Dat loopt hier ook een beetje door elkaar. Een beginner die bij een foto van een halsbandparkiet vraagt of het een groene bijeneter is krijgt geduldiger antwoord dan een beginner die bij een halsbandparkiet een groene bijeneter claimt...

Het roept wel herinneringen op aan geweldige topics in de afgelopen jaren (kuifpapegaaiduiker, klapekster...)
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Inge van der Wulp op januari 13, 2009, 17:30:51 PM
CiteerVoor deelenmers aan dit topic (ook andere trouwens) kom naar de DB-dag en luister en huiver bij het volgende onderwerp:
Citeer12.00-12.45 uur De psychologie van de foute determinatie door Wim Wiegant en Wim Janssen. Met aandacht voor bekende gevallen van verkeerd gedetermineerde zeldzame soorten.
Er zal een wereld voor jullie open gaan, vele lijsten zullen korter worden ....?
Maar de claims op waarneming.nl zullen nooit vergaan.  :P
Ik zal er zijn hoor en verheug me er al op. Misschien nog wel leuker dan het jaaroverzicht van vorig jaar  :lol:

Is er weer een mistery bird compitite? Eens kijken wat we daar allemaal voor zeldzame soorten in kunnen herkennen :)  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: frankmeer op januari 13, 2009, 17:53:03 PM
CiteerEen van mijn eerste meldingen was in het voorjaar 2008
Boerenzwaluwen aan de Ooybanddijk.
Mijn waarneming werd meteen onderuit gehaald op een manier dat ik weer aan mijzelf ging twijfelen.
Voor boerenzwaluwen zou het te vroeg zijn, dus het moesten huiszwaluwen zijn.
Toch meende ik zeker de roodbruine koptekening had gezien.
Kreeg de zelfde dag nog een mailtje van een vogelaar dat hij ongeveer 10 min. later 5 km verder naar Millingen ook een groepje boerenzwaluwen had gezien.
Hij schreef erbij laat het maar zo, want als de heren zeggen huiszwaluw blijft  het huiszwaluw.
Ik heb daarna nooit meer iets ingevooerd.
Alleen nog op mijn eigen lijstje.
Groeten Frans.
Hoi Frans,
http://waarneming.nl/waarneming/view/3886957 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3886957)
Is dit de bewuste waarneming?
Waar wordt er gezegd dat het voor Boerenzwaluwen te vroeg zou zijn, en het dus wel Huiszwaluwen moesten zijn?
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Edwin Russer op januari 13, 2009, 18:42:05 PM
CiteerIs er weer een mistery bird compitite?

http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=94 (http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=94)
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Certhia op januari 13, 2009, 18:54:53 PM
Citeer
CiteerEen van mijn eerste meldingen was in het voorjaar 2008
Boerenzwaluwen aan de Ooybanddijk.
Mijn waarneming werd meteen onderuit gehaald op een manier dat ik weer aan mijzelf ging twijfelen.
Voor boerenzwaluwen zou het te vroeg zijn, dus het moesten huiszwaluwen zijn.
Toch meende ik zeker de roodbruine koptekening had gezien.
Kreeg de zelfde dag nog een mailtje van een vogelaar dat hij ongeveer 10 min. later 5 km verder naar Millingen ook een groepje boerenzwaluwen had gezien.
Hij schreef erbij laat het maar zo, want als de heren zeggen huiszwaluw blijft  het huiszwaluw.
Ik heb daarna nooit meer iets ingevooerd.
Alleen nog op mijn eigen lijstje.
Groeten Frans.
Hoi Frans,
http://waarneming.nl/waarneming/view/3886957 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3886957)
Is dit de bewuste waarneming?
Waar wordt er gezegd dat het voor Boerenzwaluwen te vroeg zou zijn, en het dus wel Huiszwaluwen moesten zijn?
Lijkt er wel op dat t om deze waarneming gaat en dat zou betekenen dat de vogels eerst als huiszwaluwen ingevoerd zijn geweest. Verbazend eigenlijk als je bedenkt er nu wordt gezegd dat er bruine koptekening gezien zou zijn, dat zou natuurlijk gelijk wijzen op boerenzwaluw.
Ik kan me dan ook niet helemaal aan de indruk ontrekken dat dit een gevalletje van feiten verdraaien is ten nadele van de admin.
Kan niet anders zeggen dat Bob dit toch prima afgehandeld heeft en dat er dan ook weinig op aan te merken valt.

Groet

Marc
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: frankneijts op januari 13, 2009, 19:09:45 PM
"Klok- en klepelwerk" is natuurlijk niet zeldzaam, wèl van de klokkenluider zelf ....  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op januari 13, 2009, 20:57:55 PM
Als je heel snel een Groenling wilt invoeren, dan komt er als je Groen in hebt getikt als eerste Groen Bijeneter te staan, en je klikt gewoon door en let verder niet op, kun je zo'n fout maken denk ik.

Ideetje om de in te voeren soorten opnieuw in te delen?
Dus als je Groen in tikt. Dat je eerst algemene soorten krijgt en daarna Zeldzame, en onderaan de escapes?
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Gert Veurink op januari 13, 2009, 21:06:32 PM
CiteerAls je heel snel een Groenling wilt invoeren, dan komt er als je Groen in hebt getikt als eerste Groen Bijeneter te staan, en je klikt gewoon door en let verder niet op, kun je zo'n fout maken denk ik.

Ideetje om de in te voeren soorten opnieuw in te delen?
Dus als je Groen in tikt. Dat je eerst algemene soorten krijgt en daarna Zeldzame, en onderaan de escapes?
"Groene bijeneter is een zeldzame soort, weet u zeker dat dit de soort is die u hebt gezien?" ;)

Niettemin geen onaardig voorstel denk ik.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Folkert Jan op januari 14, 2009, 10:32:15 AM
CiteerVoor alle duidelijkheid: Iedereen moet vooral invoeren wat hij denkt dat hij gezien heeft. Belachelijk is een waarneming nooit (of hij moet bewust verkeerd in gevoerd worden). Volgens mij doen de admins een prima job met het controleren van onwaarschijnlijke waarnemingen.
Ik vraag me alleen af wat het nut is van een topic als deze. Admins wijzen op onwaarschijnlijke waarnemingen kan al in "foutieve determinaties". De (sub)titel van dit topic geeft bij mij toch een beetje het idee van leedvermaak (ook al is dat misschien niet echt zo bedoeld).

Om beginnende vogelaars niet te ontmoedigen zou ik dus zeggen, laat dit topic achterwege, geef onwaarschijnlijke claims (zonder voldoende info) aan in foutieve determinaties en de wat beter gedocumenteerde claims in "zeldzaamheden in Nederland".

Over wanneer je een beginnende vogelaar ben:

Ooit las ik in een column dat er drie verschillende typen vogelaar zijn.
1: de beginnende vogelaar. Deze wordt niet gehinderd door enige vorm van kennis (zeker niet over het voorkomen van een vogel), kijkt in z'n boekje welk plaatje het meeste overeenkomt met de door hem/haar geziene vogel en plakt die naam erop. Dit alles zonder te kijken of het misschien een super zeldzame vogel is. Dit type vogelaars zien dan ook enorm veel soorten, inclusief vele zeldzaamheden...
2: de wat meer gevorderde vogelaars. Deze hebben intussen (door schade en schande?) geleerd dat zeldzame vogels inderdaad zeldzaam zijn en denken deze toch nooit te kunnen zien. Kortom, als ze dan een keer een zeldzaamheid zien, beginnen ze meteen te twijfelen en maken ze er maar een afwijkend "normaal" exemplaar van. Resultaat: zij zien dus bijna geen leuke soorten meer, deze zijn allemaal te zeldzaam namelijk.
3: de experts. Deze vogelaars weten wat zeldzaam is, maar weten intussen ook precies waar ze op moeten letten. Bij het zachtste piepje of de vlugste schim weten ze al welke soort het is, zeldzaam of niet. Deze groep ziet meer soorten dan groep 2, maar wel weer minder dan groep 1.

Ok, er zijn natuurlijk ook veel tussenvormen tussen deze groepen, maar er zit toch wel wat in. En bedenk: volgens mij zijn we allemaal in groep 1 begonnen, laten we deze dus niet afschrikken :)
goed dat je erbij zegt dat er tussenvormen zijn, want ik kan me absoluut niet vinden in 1 van deze groepen.

inderdaad ben ik begonnen als vogelaar 1 en keek ik gewoon in de anwb wat er op leek, maar al vrij snel ging ik kijken naar het voorkomen van de vogel etc.

nu weet ik precies welke vogel zeldzaam is en welke niet, maar ben geen expert. eigenlijk groepje 2 dus, alleen ben ik niet bang om op mijn bek te gaan met bijvoorbeeld een dunbekmeeuw die kokmeeuw blijkt te zijn.

ik hoop ooit die expert te worden die zowat alle geluiden kan herkennen en maar een schim van een vogel hoeven te zien om te weten wat het is. dan wordt vogelen nog leuker :D

Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: snwja3 op januari 14, 2009, 10:44:54 AM
Folkert Jan,
jij bent duidelijk in overgangskleed, ruiend van 1e naar 2e kj (groep).  <_<
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Folkert Jan op januari 14, 2009, 11:38:58 AM
CiteerFolkert Jan,
jij bent duidelijk in overgangskleed, ruiend van 1e naar 2e kj (groep).  <_<
:grin:

maar nee denk het niet :P
heb gewoon afwijkend kleed ;)
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Inge van der Wulp op januari 24, 2009, 20:20:31 PM
Dus die Lepelbekstrandloper waarneming van Alwin betekend niet dat ik nu nog even moet gaan tanken??  :lol:  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Vincent Hart op januari 24, 2009, 20:22:35 PM
:D Hij is alweer weg, denk dat 'lepel' klopte maar de rest niet.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Inge van der Wulp op januari 24, 2009, 20:30:14 PM
Citeer:D Hij is alweer weg, denk dat 'lepel' klopte maar de rest niet.
Wat is er nog meer met Lepel dan? Lepelaars zijn nu toch wel allemaal in het warme zuiden.

Zou wel leuk geweest zijn hoor! Zeker de discussies die dan hier zouden volgen over hoe de vogel in vredesnaam hier kan geraken :) (zo kort na de DB dag)
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Vincent Hart op januari 24, 2009, 20:34:28 PM
CiteerWat is er nog meer met Lepel dan? Lepelaars zijn nu toch wel allemaal in het warme zuiden.
Allemaal? Op een klein dorpje na...  ;)
http://waarneming.nl/presentie.php?datum_v...nterval=w&akt=A (http://waarneming.nl/presentie.php?datum_va=20081115&weken=10&diergroep=1&soort=8&interval=w&akt=A)
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: ArjenDrost † op januari 24, 2009, 20:35:52 PM
En deze al helemaal niet :)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41594209 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41594209)

Maar misschien staat die Lepelbek nu wel onder embargo :P
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Inge van der Wulp op januari 24, 2009, 20:39:09 PM
CiteerEn deze al helemaal niet :)
http://waarneming.nl/waarneming/view/41594209 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41594209)

Maar misschien staat die Lepelbek nu wel onder embargo :P
:lol:  Lijkt mij ook een hele logische vergissing hoor dat je daar een Lepelbekstrandloper van maakt. Zeker als je net begint met vogelen zoals Alwin  :gap:

Maar ik ga nu even tanken hoor :)
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Alwin op januari 24, 2009, 21:38:01 PM
Misschien komen we elkaar bij het tankstation tegen. Moet ook m 'n energiebron weer even bijvullen! Ik heb 'm inderdaad maar snel onder embargo gezet!  ;)

En met een beetje speuren op waarneming.nl kan je heel leuk winterse lepelaars twitchen hoor! Een grutto doet het ook altijd goed  :P  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Inge van der Wulp op januari 25, 2009, 08:34:27 AM
CiteerMisschien komen we elkaar bij het tankstation tegen. Moet ook m 'n energiebron weer even bijvullen! Ik heb 'm inderdaad maar snel onder embargo gezet!  ;)
Dus ik zie je zometeen bij de Zuidpier waar we de Siberische Strandloper gaan vinden  :grin:  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: vastenhouw op januari 25, 2009, 18:15:59 PM
Dit is wel vreemd:

http://waarneming.nl/waarneming/view/41516704 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41516704)

De foto lijkt 's zomers gemaakt te zijn; het licht komt van boven ipv van een laagstaande winterzon.  's Winters krijg je toch wel andere schaduwen lijkt me.
Ook het gras ziet er nogal zomers uit.
Exif informatie van de foto is helaas niet beschikbaar, dus er is geen harde datum aan te plakken.

Maar ik kan me natuurlijk vergissen...
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2009, 19:36:24 PM
CiteerDit is wel vreemd:

http://waarneming.nl/waarneming/view/41516704 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41516704)

De foto lijkt 's zomers gemaakt te zijn; het licht komt van boven ipv van een laagstaande winterzon.  's Winters krijg je toch wel andere schaduwen lijkt me.
Ook het gras ziet er nogal zomers uit.
Exif informatie van de foto is helaas niet beschikbaar, dus er is geen harde datum aan te plakken.

Maar ik kan me natuurlijk vergissen...
Is al besproken hier: geconcludeed wordt dat het gras er in deze tijd prima zó uit kan zien. Doordat de vogel met zijn lichaam bijna de grond raakt zegt de schaduw in dit geval weinig over de zonnestand.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: HJDT op januari 25, 2009, 20:28:43 PM
Citeer
CiteerDit is wel vreemd:

http://waarneming.nl/waarneming/view/41516704 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41516704)

De foto lijkt 's zomers gemaakt te zijn; het licht komt van boven ipv van een laagstaande winterzon.  's Winters krijg je toch wel andere schaduwen lijkt me.
Ook het gras ziet er nogal zomers uit.
Exif informatie van de foto is helaas niet beschikbaar, dus er is geen harde datum aan te plakken.

Maar ik kan me natuurlijk vergissen...
Is al besproken hier: geconcludeed wordt dat het gras er in deze tijd prima zó uit kan zien. Doordat de vogel met zijn lichaam bijna de grond raakt zegt de schaduw in dit geval weinig over de zonnestand.
Sterker nog: uit de commentaren bleek dat de vogel wel degelijk op die dag gezien is. Vreemd dat het commentaar "even niet beschikbaar" is. Is dit een storing in de "commentaren-server" ?? Of bewust weg gehaald door een admin ??

Groet Michel
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2009, 20:41:52 PM
Is een technisch probleem Michel, er wordt aan gewerkt.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: maartenwielstra op maart 06, 2009, 16:51:39 PM
Helaas moet ik nu een eigen megastring hier noteren. Rond 16:00 een keer of 5 een zangstrofe gehoord (op enkele honderden meters afstand) die eng veel op Cirlgors leek (klankrijke i.p.v. droge versie). i.p.v. camera met geluisopname greep ik naar mijn verrekijker. Had ik nu maar...dan kon ik nog net...rondrennen, zoeken en wachten...helemaal niets meer. Hopelijk was het slechts een of andere ontsnapte kanarie, want de komende tijd moet ik veel te veel werken om de boel hier in de gaten te houden. Locatie: thuis, Noordwijkerhout. Te vaag om in te voeren als waarneming. Te moeilijk (en verdacht) om het voor mezelf te houden.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Edwin Russer op maart 06, 2009, 17:11:13 PM
CiteerHelaas moet ik nu een eigen megastring hier noteren. Rond 16:00 een keer of 5 een zangstrofe gehoord (op enkele honderden meters afstand) die eng veel op Cirlgors leek (klankrijke i.p.v. droge versie). i.p.v. camera met geluisopname greep ik naar mijn verrekijker. Had ik nu maar...dan kon ik nog net...rondrennen, zoeken en wachten...helemaal niets meer. Hopelijk was het slechts een of andere ontsnapte kanarie, want de komende tijd moet ik veel te veel werken om de boel hier in de gaten te houden. Locatie: thuis, Noordwijkerhout. Te vaag om in te voeren als waarneming. Te moeilijk (en verdacht) om het voor mezelf te houden.
Hee Maarten,

Je kunt 'm toch invoeren met een vraagtekentje. Niet geschoten is altijd mis, toch? En dan uiteraard niet de buksen/geweren meenemen :)  
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Max Berlijn op maart 06, 2009, 17:38:40 PM
Toch maar even checken morgen met een tapje? klinkt eng..

gr Max
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: theomuusse op maart 06, 2009, 20:08:13 PM
CiteerHelaas moet ik nu een eigen megastring hier noteren. Rond 16:00 een keer of 5 een zangstrofe gehoord (op enkele honderden meters afstand) die eng veel op Cirlgors leek (klankrijke i.p.v. droge versie). i.p.v. camera met geluisopname greep ik naar mijn verrekijker. Had ik nu maar...dan kon ik nog net...rondrennen, zoeken en wachten...helemaal niets meer. Hopelijk was het slechts een of andere ontsnapte kanarie, want de komende tijd moet ik veel te veel werken om de boel hier in de gaten te houden. Locatie: thuis, Noordwijkerhout. Te vaag om in te voeren als waarneming. Te moeilijk (en verdacht) om het voor mezelf te houden.
Vroeger heette dat code 'mogelijk' , misschien nog?

Theo
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: frankneijts op maart 06, 2009, 21:43:18 PM
Zingende Glanskop is misschien iets voor de hand liggender.......?
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: maartenwielstra op maart 07, 2009, 00:23:45 AM
Absoluut geen glanskop. Lang niet zo 'zuiver'. Het was echt een eng geluidje (meer dalend in toonhoogte dan opnames). Vorig jaar (toevallig) nog veel cirlgors nageluisterd i.v.m. opname afwijkende braamsluiper (ofzo) die ik toegezonden kreeg.  Ik kon het niet met een gewone Nederlandse soort rijmen. Niet met Geelgors, Braamsluiper, boomleeuwerik, etc. Morgen gaat mijn meisje een oortje in het zijl houden. Mijn schoenmoeke heeft het vandaag ook gehoord en ook zij heeft dezelfde opdracht gekregen. Geluid filmen met camera...Ikzelf ben voor het donker al vertrokken voor werkzaamheden potvershit.

Op het moment dat ik het hoorde checkte ik alles in mijn hoofd af; mobiele telefoon, tvzender, nieuwe vollièrevogel in de wijk, kinderspeeltoestel (??Zeker een vogelgeluid!). Het geluid nooit fysiek kunnen benaderen of localiseren, dus laten we het voorlopig houden bij een gewaagde string until proven otherwise. Dus niet het lef voor vraagtekentjes in verontrustende meldingen.
Titel: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: maartenwielstra op maart 07, 2009, 18:19:31 PM
Voor de verveelden en andere sensatiezoekers onder ons; het lange filmpje van mijn vriendin (van vannochtend) liet niet het geluid horen wat ik wilde horen. Ik was zelf 16:30 (grauw, winderig, geen zang) ter plekke, maar niets meer. Morgenochtend heb ik tijd, en het zou mijn (a.s.) kater goed doen het betreffende geluid weer te horen, maar ik zit nu niet in spanning te hopen en te verwachten zeg maar.
Titel: Re: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Folkert Jan op juni 13, 2012, 20:05:10 PM
Citaat van: Bram Rijksen op januari 12, 2009, 20:24:13 PM
Leuk. Dit bijvoorbeeld (gelooft toch geen hond, zoiets..?):


http://waarneming.nl/waarneming/view/3018866 (http://waarneming.nl/waarneming/view/3018866)


Bleek inderdaad te mooi om waar te zijn  ;D
Titel: Re: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Rikstar op juni 14, 2012, 11:10:51 AM
 ??? ? is toch gewoon geaccepteerd?
al lijkt het mij inderdaad ook te mooi om waar te zijn.
Titel: Re: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Robertmeer op juni 14, 2012, 11:21:29 AM
Citaat van: Rikstar op juni 14, 2012, 11:10:51 AM
??? ? is toch gewoon geaccepteerd?
al lijkt het mij inderdaad ook te mooi om waar te zijn.
Is pas geleden in de herroulatie gekomen en daarin is dit geval afgewezen, zie http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=5
Titel: Re: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Rikstar op juni 14, 2012, 11:22:23 AM
aaa, vandaar, bedankt voor deze informatie  :)
Titel: Re: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Certhia op juni 14, 2012, 11:46:27 AM
En natuurlijk had het wel gekund. Dus vrij onterecht dat deze hier vermeld wordt.

Titel: Re: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: wumizusume op juni 14, 2012, 13:03:06 PM
Temeer omdat het er waarschijnlijk wel eentje was, maar in de ogen van sommigen het bewijs te mager was. Daar kun je heeeeel lang over discussieren, en die discussie wil ik hier nu niet oprakelen, maar er is wel een verschil tussen een belachelijke claim aan de ene kant en een goed gedocumenteerd geval  aan de andere kant dat volgens het oordeel van de zeldzaamhedencommissie NET niet voldoende zekerheid geeft!
Titel: Re: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Steven Wytema op juni 14, 2012, 14:58:49 PM
Jongens, jongens,....


FJ zit gewoon te stangen hoor.
Wat jullie zeggen dat weet eenieder maar al te goed.
Hou je hoofd koel zou ik zeggen  ;D
Iets met oude koeien en sloten?
Titel: Re: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: August op juni 14, 2012, 21:52:50 PM
Citaat van: Robertmeer op juni 14, 2012, 11:21:29 AM
Citaat van: Rikstar op juni 14, 2012, 11:10:51 AM
??? ? is toch gewoon geaccepteerd?
al lijkt het mij inderdaad ook te mooi om waar te zijn.
Is pas geleden in de herroulatie gekomen en daarin is dit geval afgewezen, zie http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=5 (http://www.dutchbirding.nl/cdna.php?gevallen=5)
Word trouwens bij waarneming.nl niks meegedaan die laat deze gewoon geacepteerd staan ;)
Titel: Re: DIT KAN ECHT NOOIT!
Bericht door: Ben Wielstra op juni 14, 2012, 21:56:57 PM
Dat was toch een Swinhoes? Lijkt mij een hardere soort...