Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Plants outside the Netherlands/Planten in het buitenland => Topic gestart door: corzonneveld op juli 30, 2021, 21:05:33 PM

Titel: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: corzonneveld op juli 30, 2021, 21:05:33 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://observation.org/observation/221530950/ (https://observation.org/observation/221530950/).
1 Schorseneer spec. - Scorzonera spec. bloeiend, veldwaarneming
datum: 2021-06-28
locatie: Bulgaria - Smolyan (BG)

foto's:
(https://observation.org/media/photo/40250915.jpg)

(https://observation.org/media/photo/40250916.jpg)

Het bloemhoofdje doet sterk aan Scorzonera denken. Opvallen vond ik dat niet alle bladen lijnvormig zijn, enkele zijn "pinnatifid" - als een heel iel fertiel blad van dubbelloof. Gebeurt dat gewoon af en toe, of heb je er iets aan bij de determinatie?
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: bas.drost96 op juli 30, 2021, 21:31:48 PM
Ik bedoel dit niet als determinatie, maar ik heb deze zomer in de Pyreneeën Podospermum laciniatum (synoniem: Scorzonera laciniata) gevonden, die het bloemhoofdje als een Scorzonera heeft, maar de bladeren zijn veerdelig met lijn-lancetvormige slippen, wat hier ook het geval lijkt.
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: corzonneveld op juli 30, 2021, 21:59:34 PM
Ah, dank, dat is nuttig!. I.i.g. is dat een goed startpunt, wetende dat zulke bladeren in lacianata niet afwijkend zijn. Komt ook in Bulgarije voor. Nu gaan checken hoeveel competitors er zijn in het genus ;-)
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: corzonneveld op juli 31, 2021, 11:45:28 AM
Met "Conspectus of the Bulgarian Vascular Flora: Distribution Maps and Floristic Elements" is het nog eenvoudiger dan met POWO om een overzicht te krijgen van de soorten Scorzonera en waar je die vindt in Bulgarije. (Deze source is vrij eenvoudig te vinden en te downloaden.)

Dan met google kijken naar welke soorten in aanmerking komen, en dan zijn er m.i. maar twee, lacianata en cana. Daarna FE erbij gepakt voor soortbeschrijving. Diverse kenkerken zie je niet, maar wel het volgende: bij cana "stems ... more or less trigonous and sulcate above", bij lacianata staat "stems terete and finely striated above".  Op de foto zie ik geen gegroefde stengel, wel rond en gestreept. Daarmee kom ik uit op lacianata.


Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: Rien Ondersteijn op juli 31, 2021, 18:48:47 PM
Dat was mijn eerste gedachte ook. Maar bij nadere beschouwing vind ik de bladslippen erg slank[passend bij cana] en de stengel wél gegroefd.
Én... Thomas Meyer vermeldt : Straalbloemen 1,5-2 keer zo lang als de omwindselbladen. Bij laciniata is dat : 'nauwelijks langer dan...'
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: corzonneveld op augustus 01, 2021, 21:36:24 PM
Welke bron is dat, Thomas Meyer?

Bedankt voor het meedenken! Het duurt inderdaad even voor je de termen op de juiste wijze begrijpt!  :angel:
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: Rien Ondersteijn op augustus 01, 2021, 22:29:53 PM
Ik vergat nog n belangrijk kenmerk : straalbloemen hebben aan de onderkant een violette streep.
Het gaat om 'Flora von Deutschland' [was vroeger 'Blumen in Schwaben'] van Thomas Meyer.
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: corzonneveld op augustus 02, 2021, 09:28:23 AM
de straalbloemen van lacianata?

Ik zie die streep niet één-twee-drie...
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: Rien Ondersteijn op augustus 02, 2021, 21:57:30 PM
Tis meer een violette onderkant-hier  http://www.mittelmeerflora.de/Zweikeim/Asteraceae/scorzo_fieder.htm#Scorzonera%20cana
zie je de verschillen.De violette verkleuring past niet bij laciniata.
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: corzonneveld op augustus 03, 2021, 19:53:51 PM
Wat betreft bloemhoofdje past cana zonder meer beter, maar de habitus van de plant? Misschien blijft deze wel onopgelost...
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: Rien Ondersteijn op augustus 03, 2021, 21:39:27 PM
Ik zou cana met een gerust hart invoeren. Diezelfde Thomas zegt ook , dat de onderste bladeren van laciniata veerdelig zijn.
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: corzonneveld op augustus 04, 2021, 08:34:19 AM
Jawel, maar ik vind de plant op mijn foto er globaal nogal anders uitzien: iels, lang, één stengel, hoog; terwijl cana bij Thomas korter is, in pollen groeit.  De totaalindruk is daardoor nogal verschillend. Of denk je dat ik dat te zwaar weeg?
Titel: Re: Schorseneer uit Bulgarije
Bericht door: Rien Ondersteijn op augustus 04, 2021, 14:09:47 PM
Bij de afbeeldingen van beide op t net zie ik ook nogal verschillen ónderling met de habitus. Maar de bloem vind ik onmiskenbaar cana met zijn grotere en [van onderen]gekleurde straalbloemen.Snuffel maar s op Podospermum canum.