Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Paddenstoelen => Topic gestart door: Willy op februari 29, 2012, 10:12:54 AM

Titel: heel mooi
Bericht door: Willy op februari 29, 2012, 10:12:54 AM
Gewone kogelschieter sl
Opgekweekt in de vensterbank boven de cv.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Dieter op februari 29, 2012, 14:25:46 PM
Willy, ik heb hier mss met opzet niet onmiddelijk op geantwoord want je hebt die vraag nog maar gesteld. http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=176267.0
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Willy op februari 29, 2012, 14:35:11 PM
Ik heb deze geplaatst om ze te laten zien,vandaar
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Dieter op februari 29, 2012, 14:39:42 PM
Citaat van: Willy op februari 29, 2012, 13:53:00 PM
Hallo Hannie,Deze heb ik opgekweekt boven de CV op konijnenkeutels.
Mijn vraag is wat zijn die kleine gele??

En ik antwoord op uw vraag.  ;)
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Linda13 op februari 29, 2012, 16:16:39 PM
Prachtige foto hoe heb je deze gemaakt met wat voor macrolens?
Groeten Linda
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: ratje op februari 29, 2012, 16:52:25 PM
oh, oh durf ik nu wel  :o   Ik denk dat dit Piloborus is  ???
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Willy op februari 29, 2012, 16:54:02 PM
Met de Canon EF 100mm f/2.8 USM L IS macro.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: adinda op februari 29, 2012, 22:21:35 PM
oh, oh durf ik nu wel  :o   Ik denk dat dit Piloborus is  ???

Poliborus crystallinus om precies te zijn Hannie :duim:
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Dieter op februari 29, 2012, 22:23:56 PM
Hmm, op basis van wat kan jij nu zeggen dat dit crystallinus is? Pilobolus sp. is ok en niet piloborus.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: adinda op februari 29, 2012, 22:34:13 PM
Correct Dieter polibolus en op deze site is het leuk weergegeven http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/mar2006.html (http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/mar2006.html) en deze http://www.botanicalgarden.ubc.ca/potd/2010/07/pilobolus_crystallinus.php (http://www.botanicalgarden.ubc.ca/potd/2010/07/pilobolus_crystallinus.php) en hier nog een http://squaremetre1.blogspot.com/2009/01/dung-cannons-pilobolus-crystallinus.html (http://squaremetre1.blogspot.com/2009/01/dung-cannons-pilobolus-crystallinus.html) (klik op there is a much better picture here). En zo zijn er nog wel meer sites Dieter in het Nederlands wordt hij de Gewone Kogelschieter genoemd alleen is de bijgaande foto op soortenbank.nl niet zo duidelijk.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Linda13 op februari 29, 2012, 22:36:10 PM
Dank je wel voor de info ik heb dezelfde lens ik ga me wat meer bekwamen om ook zulke mooie foto's te krijgen.
Groeten Linda
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Dieter op februari 29, 2012, 23:02:48 PM
Daarmee is de vraag niet beantwoord. Er zijn meerdere soorten Pilobolus, en allemaal komen ze voor op mest (enkele zijn al op rivierafzettingen gevonden). Op basis van een foto kan je ze toch niet onderscheiden... En er staat ook Pilaira op, links zie je lange draadvormige stelen met een zwarte sporocarp, lijkt zelf niet echt op Pilobolus (wel in jong stadium). Willy deed er dus trouwens goed aan om Pilobolus sl. te gebruiken voor kogelschieter.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: adinda op februari 29, 2012, 23:16:47 PM
Dus de foto's op deze site geven volgens jou een verkeerd beeld van deze soort? Determinatie alleen van foto's kan inderdaad niet.  Die ragfijne draadjes met gele hoedjes is dat soms de Pilaira waar jij het over hebt die in een later stadium zwart worden? Ik kan nergens documentatie vinden van de Pilobolus soorten en de foto's komen overeen met hetgeen Willy laat zien. Van de andere soorten kan ik geen foto's vinden.  http://www.google.nl/search?q=pilobolus+crystallinus&hl=nl&pwst=1&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4ACAW_nlNL459NL459&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=NKNOT5zMHMPpOeTH9OEN&sqi=2&ved=0CC0QsAQ&biw=1556&bih=868 (http://www.google.nl/search?q=pilobolus+crystallinus&hl=nl&pwst=1&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4ACAW_nlNL459NL459&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=NKNOT5zMHMPpOeTH9OEN&sqi=2&ved=0CC0QsAQ&biw=1556&bih=868)
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Dieter op februari 29, 2012, 23:24:27 PM
Google afbeeldingen niet als referentie gebruiken, het heeft wel een beeld maar wie zegt dat die determinaties daar goed zijn?

Pilaira ziet er zo uit. http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Pilaira&espece=anomala&numphoto=2&source=list&filter=&numfiche=3082
Ik ga akkoord dat Pilobolus ook een zwart sporocarp heeft, maar daaronder die verdikking, die heeft Pilaira niet.

Met deze abstract zou je moeten weten wat ik bedoel: http://www.mycologia.org/content/103/1/36.abstract
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: adinda op februari 29, 2012, 23:30:39 PM
Volgens mij zijn de steeltje van Pilaira op de foto's die je laat zien dikker dan die van Willy's foto. En de verdikking onder het sporagmium is in feite het mechanisme die het sporagmium afvuurd. Goed uitgelegd op de derde foto van de site. Bovendien zijn het toch niet allemaal domme jongens die soort met naam op internet zetten?
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Dieter op februari 29, 2012, 23:35:33 PM
En dat heeft dan weer met het op zoek gaan naar licht te maken... De steel wordt dan lang en smal. Je kent het verschil tussen de geslachten duidelijk niet.  :-\

(http://www.biology.ed.ac.uk/research/groups/jdeacon/FungalBiology/fig10_8a.jpg)
Fig 10.8 Diagrammatic representation of some coprophilous fungi. (a) Pilaira anomala (Zygomycota): the sporangiophore elongates to several centimetres at maturity and the spores 'flop' onto the surrounding vegetation. (b) Mucor racemosus (Zygomycota) with no special method of spore release. (c) Pilobolus (Zygomycota); see also (h) and (i). (d) Ascobolus sp. (Ascomycota); the tips of the mature asci project from the apothecium and are phototropic, shooting the ascospores towards a light source. (e) Sordaria sp. (Ascomycota); the neck of the perithecium is phototropic and the mature asci elongate up the neck to discharge the ascospores. (f) Coprinus sp. (Basidiomycota). (g) Sphaerobolus sp. (Basidiomycota); the large spore mass is shot from the cup-shaped fruitbody when the layers of this separate and the inner layer suddenly inverts. (h, i) Pilobolus, showing how the terminal vesicle of the sporangiophore acts as a lens to focus light and orientate the sporangiophore, and showing also the mechanism of sporangium discharge
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: adinda op maart 01, 2012, 00:00:20 AM
Ik ben hier op dit forum om iets te leren Dieter en het is inderdaad voor iedereen duidelijk dat ik niet het verschil weet tussen de twee soorten maar als ik jouw tekening zie dan is voor mij hetgeen is getekend onder (c) toch een pilobolus en geheel conform de foto van Willy. Als ik de tekst zo lees verlengt de steel van Pilaira zich alleen maar om de sporangiophore af te kunnen leveren op de omringende vegetatie (deze floppen en worden niet afgevuurd) en dit heeft niets te maken met het licht. Licht heeft wel iets te maken met Pilobolus want die richt zich wel naar het licht om het sporagmium af te vuren. Ook Ascobolus en Sordaria gebruiken volgens dit stuk het licht om sporen af te kunnen vuren. Ik ga wel even verder surfen want hier wil ik toch wel iets meer van weten.
Pilaira anamola heeft inderdaad wel iets met licht te maken maar dan alleen v.w.b. de groei en niet voor het afvuren van de sporenmassa zoals in Pilobolus. http://mic.sgmjournals.org/content/60/2/281.short (http://mic.sgmjournals.org/content/60/2/281.short) en deze foto geeft voor mij een duidelijker beeld van pilaira http://www.flickr.com/photos/cornellfungi/478886873/ (http://www.flickr.com/photos/cornellfungi/478886873/)
Sleutels van beide soorten staan overigens vermeld in Microfungi on miscellaneous substrates van Ellis and Ellis (blz 154 en 155) afbeeldingen op plate 51. Bovendien is er een duidelijk verschil in de betekenis van "flop" en "discharge" of twijfel je nu ook nog aan mijn kennis van de Engelse taal?
De foto van Willy laat voor wat mij betreft zowel Pilobolus als Pilaira zien.
In het volgende stuk wordt aangegeven dat soortenbepaling door fylogenetisch onderzoek met rDNA voorziet in een meer betrouwbare manier om soorten van Pilobolus te kunnen onderscheiden dan op de traditionele morfologische manier maar dat wil dus niet zeggen dat de laatste niet kan leiden tot een juiste (voorlopige) determinatie. http://www.mycologia.org/gca?allch=&submit=Go&gca=mycologia%3B103%2F6%2F1208 (http://www.mycologia.org/gca?allch=&submit=Go&gca=mycologia%3B103%2F6%2F1208)
Maar waar het in eerste instantie om ging is de vraag van Willy wat de kleine gele soorten waren op de foto en daar heb je op geantwoord met Pilaira.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Dieter op maart 01, 2012, 09:24:57 AM
Ik zie dat je het begint te verstaan!  :duim:
Als je nu uw tekstje leest en kijkt naar wat ik eerder zei, dan zie ik niet waar het tegenstrijdig is. Ik zei niets over het afschieten naar licht bij Pilaira, wel over het groeien.
Die kleine gele zijn namelijk Pilaira in jonge toestand. Als je in de mest zelf kijkt zie je precies oranje/gele bolletjes zitten, dat is dan weer van Pilobolus.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: adinda op maart 01, 2012, 09:32:28 AM
Sorry voor de misvatting dan  :angel: , maar waar ik in eerste instantie naar keek waren de Pilobolus exemplaren en niet de onrijpe gele Pilaira. Heb net nog even de foto's van de keutel bekeken op waarneming en daarop zijn inderdaad alleen maar rijpe Pilaira te zien de Pilobolus blijft daar verborgen. Dus op zich interessant om de close-up foto te plaatsen anders was deze discussie niet tot stand gekomen over het verschil en de uitwerking van licht op beide soorten.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Willy op maart 01, 2012, 13:34:06 PM
Allebei bedankt vindt het allemaal erg leerzaam.
Dus het zijn 2 soorten Pilobolus sl en Pilaira sl.
Komt dit op meer uitwerpselen voor?
Deze heb ik vandaag nog gemaakt.
Gr,Willy
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: adinda op maart 01, 2012, 14:48:36 PM
Hou het daar maar op en in principe kunnen ze op alle mestsoorten van graseters voorkomen Willy
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: ratje op maart 01, 2012, 16:19:08 PM
ik heb ze gisteren op een uilenbal gevonden, ook al eens op vossebessen die door een voo verorberd waren en uitgebraakt. Op een schil van een sinaasappel ook al eens.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Willy op maart 01, 2012, 16:54:59 PM
Heb je van die braakbal nog een foto gemaakt ?
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: ratje op maart 01, 2012, 17:22:43 PM
Citaat van: Willy op maart 01, 2012, 16:54:59 PM
Heb je van die braakbal nog een foto gemaakt ?
ja, er zaten niet zoveel gele, meer zwarte puntjes op
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: lucknijnsberg op maart 01, 2012, 19:48:41 PM
Hannie,
ik denk meer aan een vossendrol ipv uilenbal.
Groet Luc
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: ratje op maart 02, 2012, 16:31:22 PM
Citaat van: lucknijnsberg op maart 01, 2012, 19:48:41 PM
Hannie,
ik denk meer aan een vossendrol ipv uilenbal.
Groet Luc
Het zou een mogelijkheid zijn, die leven daar wel. (uilen ook in de naaste omgeving) Zijn die dan ook zo wit als ze drogen? Ik heb hem nu voorzichtig nat gemaakt. :-\
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: Melchior van Tweel op maart 02, 2012, 17:49:46 PM
Als je de drollen/bollen nog hebt is het verschil gemakkelijk te zien. Met schedels en hele botten -> Uilenbal, anders drol.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: ratje op maart 02, 2012, 19:01:34 PM
Citaat van: Melchior van Tweel op maart 02, 2012, 17:49:46 PM
Met schedels en hele botten -> Uilenbal, anders drol.
dat is me bekend, nog geen tijd gehad om er "in te duiken"  :P  Morgen is er weer een nieuwe dag, (hoop ik dan maar)
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: xenion op maart 02, 2012, 20:51:11 PM
Trouwens oppassen met vossendrollen i.v.m. vossenlintworm, ik laat die dingen het liefst liggen.
Titel: Re: heel mooi
Bericht door: ratje op maart 02, 2012, 21:03:38 PM
Citaat van: xenion op maart 02, 2012, 20:51:11 PM
Trouwens oppassen met vossendrollen i.v.m. vossenlintworm, ik laat die dingen het liefst liggen.
Ja goed dat je daar voor waarschuwt.  :duim:  Ik heb er ook nog niets mee gedaan, ga morgen eerst beter kijken en anders in de Container.