Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: willy ramaekers op april 20, 2011, 09:11:39 AM

Titel: welke zanger is dit?
Bericht door: willy ramaekers op april 20, 2011, 09:11:39 AM
Gisteren genomen om 09.56u,ik kan hem niet vinden in de anwb gids.Wie kan mij helpen? Het fluiten was duidelijk geen Fitis of Tjiftjaf.

Willy
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: Certhia op april 20, 2011, 09:41:40 AM
Dit is een grasmus. Een vrouw zo te zien.


Groet Marc
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: willy ramaekers op april 20, 2011, 10:21:17 AM
Fluiten de vrouwen van een grasmus dan ook???
Hier een andere foto maar dan fluitend.

Willy
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: Oenanthe op april 20, 2011, 10:34:05 AM
Nee. Die laten naar zich fluiten, zoals dat niet-geëmancipeerde vrouwen betaamt  ;)
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: BramtK op april 20, 2011, 13:26:46 PM
Citaat van: Oenanthe op april 20, 2011, 10:34:05 AM
Nee. Die laten naar zich fluiten, zoals dat niet-geëmancipeerde vrouwen betaamt  ;)

Je bedoelt goede vrouwen, toch!? ;)
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: willy ramaekers op april 20, 2011, 13:53:53 PM
Het gaat wel over vogels,niet dan???????? :huh: :huh: :huh: :huh:
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: Certhia op april 20, 2011, 14:47:27 PM
Deze vogel zal aan t roepen zijn en niet zozeer aan t zingen. Het is namelijk toch echt een vrouw. En ik ben niet bekend met zingende vrouwtjes grasmus.
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: HPM op april 20, 2011, 15:00:50 PM
Citaat van: Certhia op april 20, 2011, 14:47:27 PM
Deze vogel zal aan t roepen zijn en niet zozeer aan t zingen. Het is namelijk toch echt een vrouw. En ik ben niet bekend met zingende vrouwtjes grasmus.

Waarom is dit dan namelijk toch echt een vrouw?
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: Oenanthe op april 20, 2011, 15:00:55 PM
Ik denk dat jij de geslachtsbepaling van de grasmus een beetje onderschat. Ik heb de literatuur niet bij de hand maar in de handkenmerken van de ringcentrale worden een aantal kenmerken voor mannetje grasmus genoemd, waarvan ik alleen de grijsblauwe kruin en de rose flanken uit het hoofd weet. Wat ik wel zeker weet is dat in dat werk uitdrukkelijk wordt gesteld dat je pas een vogel mag sexen als alle genoemde kenmerken van toepassing zijn. Mannetjes grasmussen in hun tweede kalenderjaar hebben die kenmerken vaak niet allemaal en kunnen dan veel op vrouwtjes lijken.
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: BramtK op april 20, 2011, 16:11:28 PM
Citaat van: willy ramaekers op april 20, 2011, 13:53:53 PM
Het gaat wel over vogels,niet dan? ??? ??? ? ??? ??? ??? ???

Oh jee, heb ik te weinig smileys gebruikt?

Man/vrouw, zingend/niet zingend: Allebei niet vast te stellen met deze foto, dus gaan we maar uit van de informatie die Willy heeft verstrekt en dus dat de vogel zingt. Heb je geluiden van de Grasmus nageluisterd, Willy?
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: gko op april 20, 2011, 17:00:36 PM
volgens mij is dit geen grasmus, eerder een bosrietzanger
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: Certhia op april 20, 2011, 17:13:33 PM
Citaat van: Oenanthe op april 20, 2011, 15:00:55 PM
Ik denk dat jij de geslachtsbepaling van de grasmus een beetje onderschat. Ik heb de literatuur niet bij de hand maar in de handkenmerken van de ringcentrale worden een aantal kenmerken voor mannetje grasmus genoemd, waarvan ik alleen de grijsblauwe kruin en de rose flanken uit het hoofd weet. Wat ik wel zeker weet is dat in dat werk uitdrukkelijk wordt gesteld dat je pas een vogel mag sexen als alle genoemde kenmerken van toepassing zijn. Mannetjes grasmussen in hun tweede kalenderjaar hebben die kenmerken vaak niet allemaal en kunnen dan veel op vrouwtjes lijken.

Als dat zo is (en daar ben ik nog niet van overtuigd) dan heb ik wat bijgeleerd. Heb het echter zelf nog nooit bewust in t veld gezien en ging af op m'n eigen ervaring.
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: gko op april 20, 2011, 17:27:58 PM
echt geen grasmus
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: Oenanthe op april 20, 2011, 17:37:53 PM
Toch wel hoor. Ik moet de eerste bosrietzanger nog zien die half april bovenin een kaal takje open en bloot gaan zitten zingen.
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: gko op april 20, 2011, 17:46:01 PM
volgens mij is het eind april en het kan ook wat anders zijn.
maar ik ken deze houding van grasmus niet, foto 2 lijkt trouwens een andere
vogel als die van foto 5683
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: frankneijts op april 20, 2011, 17:51:22 PM
Citaat van: Certhia op april 20, 2011, 17:13:33 PM
Citaat van: Oenanthe op april 20, 2011, 15:00:55 PM
Ik denk dat jij de geslachtsbepaling van de grasmus een beetje onderschat. Ik heb de literatuur niet bij de hand maar in de handkenmerken van de ringcentrale worden een aantal kenmerken voor mannetje grasmus genoemd, waarvan ik alleen de grijsblauwe kruin en de rose flanken uit het hoofd weet. Wat ik wel zeker weet is dat in dat werk uitdrukkelijk wordt gesteld dat je pas een vogel mag sexen als alle genoemde kenmerken van toepassing zijn. Mannetjes grasmussen in hun tweede kalenderjaar hebben die kenmerken vaak niet allemaal en kunnen dan veel op vrouwtjes lijken.

Als dat zo is (en daar ben ik nog niet van overtuigd) dan heb ik wat bijgeleerd. Heb het echter zelf nog nooit bewust in t veld gezien en ging af op m'n eigen ervaring.

Maarten heeft toch echt gelijk Marc: Svensson (in: ID Guide to European Passerines) stelt nadrukkelijk dat alleen vogels met "Crown ash-grey; lesser coverts tipped grey; throat white; breast tinged pinkish and outer tail-feathers with pure white; iris orange- or reddish-brown. (N.B. All these characters should be present for most reliable determination.) adulte mannen zijn. En dat vogels die "all other appearances than described above." tonen mannetjes òf vrouwtjes zijn...!
En GKO: voor een Bozrietzanger/Kleine Karekiet is o.a. de snavel te kort en te dik.

(Op de plaatjes een 1e zomer man, gedetermineerd als man omdat-ie zong, en een adult mannetje; beide Eindhoven, april)
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: gko op april 20, 2011, 17:56:08 PM
Citaat van: frankneijts op april 20, 2011, 17:51:22 PM
En GKO: voor een Bozrietzanger/Kleine Karekiet is o.a. de snavel te kort en te dik.

wel van foto 5683, ik hou mijn twijfels over de andere foto,
maar het kan zijn dat hij net de wind in de veren kreeg en daardoor
een andere vorm kreeg
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: Oenanthe op april 20, 2011, 18:12:57 PM
Citaat van: gko op april 20, 2011, 17:46:01 PM
volgens mij is het eind april en het kan ook wat anders zijn.
maar ik ken deze houding van grasmus niet, foto 2 lijkt trouwens een andere
vogel als die van foto 5683

Eind april is voor bosrietzanger ook uitzonderlijk vroeg hoor. En voor 20 april helemaal.
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: HPM op april 20, 2011, 18:28:08 PM
Hoewel vroeg heb ik er vanochtend toch naar uitgeluisterd. Vergeefs uiteraard. Zelfs Kleine Karekieten waren nog maar zeer beperkt (zingend) aanwezig.

Aan de houding van de discussievogel zie ik niets vreemds voor een Grasmus.


Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: willy ramaekers op april 20, 2011, 21:43:47 PM
De foto,s zijn van het zelfde vogeltje.Ik heb er 7 van kunnen maken op het zelfde takje.

Willy
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: gko op april 20, 2011, 21:49:00 PM
zoals ik al zei, het zal de wind wel zijn die hem net een andere vorm gaf,
  na de foto's van Frank kan ik moeilijk nog eigenwijs zijn, maar ik vind nog steeds
foto 5681 geen duidelijke grasmus, maar 5683 wel en als dat 100%
zeker hetzelfde beestje is, is het probleem voor mij opgelost
Titel: Re: welke zanger is dit?
Bericht door: Certhia op april 21, 2011, 12:09:30 PM
Citaat van: frankneijts op april 20, 2011, 17:51:22 PM
Citaat van: Certhia op april 20, 2011, 17:13:33 PM
Citaat van: Oenanthe op april 20, 2011, 15:00:55 PM
Ik denk dat jij de geslachtsbepaling van de grasmus een beetje onderschat. Ik heb de literatuur niet bij de hand maar in de handkenmerken van de ringcentrale worden een aantal kenmerken voor mannetje grasmus genoemd, waarvan ik alleen de grijsblauwe kruin en de rose flanken uit het hoofd weet. Wat ik wel zeker weet is dat in dat werk uitdrukkelijk wordt gesteld dat je pas een vogel mag sexen als alle genoemde kenmerken van toepassing zijn. Mannetjes grasmussen in hun tweede kalenderjaar hebben die kenmerken vaak niet allemaal en kunnen dan veel op vrouwtjes lijken.

Als dat zo is (en daar ben ik nog niet van overtuigd) dan heb ik wat bijgeleerd. Heb het echter zelf nog nooit bewust in t veld gezien en ging af op m'n eigen ervaring.

Maarten heeft toch echt gelijk Marc: Svensson (in: ID Guide to European Passerines) stelt nadrukkelijk dat alleen vogels met "Crown ash-grey; lesser coverts tipped grey; throat white; breast tinged pinkish and outer tail-feathers with pure white; iris orange- or reddish-brown. (N.B. All these characters should be present fo most reliable determination.) adulte mannen zijn. Vogels die "all other appearances than described above." mannetjes òf vrouwtjes zijn...!
En GKO: voor een Bozrietzanger/Kleine Karekiet is o.a. de snavel te kort en te dik.

(Op de plaatjes een 1e zomer man, gedetermineerd als man omdat-ie zong, en een adult mannetje; beide Eindhoven, april)




Te gek! Nooit te oud om te leren.
Dank Maarten en dank Frank