Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Meeuwen => Topic gestart door: psoer op december 05, 2006, 10:03:20 AM

Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 10:03:20 AM
Beste mensen,

Ik heb de poten niet gezien.
Ik vraag me af of dit een een Geelpootmeeuw is.
Wie kan mij helpen?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 05, 2006, 10:29:44 AM
Ik heb hem even naar de meeuwen verplaatst, Johan
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 10:32:40 AM
Bedankt, inderdaad ik had niet in de gaten dat daar een aparte rubriek voor was.
Heb je een idee?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 05, 2006, 10:41:38 AM
wat het een beetje lastig maakt is dat het een erg donkere foto is, daardoor lijkt de mantel per definitie donker en is dat kenmerk niet echt handig te gebruiken.

Het is denk ik handig als je datum en plek vermeldt, kun je die nog toevoegen?

Op het eerste gezicht neig ik naar zilvermeeuw op basis van kop en snavel vorm en kleur.
Maar omdat de mantelkleur wat lastig is in te schatten , durf ik zelfs kleine mantel eigenlijk nog niet helemaal uit te sluiten




Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 10:49:52 AM
De foto is 5 December genomen om half tien te Rotterdam.
Ik stuur nog 2 foto's op misschien dat dat meer duidelijkheid geeft.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 10:51:05 AM
en deze
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 10:55:45 AM
Ik dacht niet aan een Kleine Mantelmeeuw vanwege de witte stippen op de staart en ik dacht niet aan een Zilvermeeuw omdat hij een stuk donkerder is en grote pupillen heeft.
Maar ik kan er ook helemaal naast zitten want veel kennis van meeuwen heb ik nog niet.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 05, 2006, 11:05:07 AM
CiteerIk dacht niet aan een Kleine Mantelmeeuw vanwege de witte stippen op de staart en ik dacht niet aan een Zilvermeeuw omdat hij een stuk donkerder is en grote pupillen heeft.
Maar ik kan er ook helemaal naast zitten want veel kennis van meeuwen heb ik nog niet.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Ik laat de echte experts wel oordelen...

nog even een paar puntjes:
- die witte stippen op de staart - dat zijn witte toppen op de handpennen van de vleugel. De staart is wit en zie je onder de vleugelpunten.
- in vers kleed hebben ook kleine mantelmeeuwen die
- grote pupillen? Dat zie ik niet en het is ook geen kenmerk. (misschien was ie aan de drugs  :P )
- mantel lijkt inderdaad donker, maar het is handig wanneer je met andere meeuwen kunt vergelijken.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 11:08:47 AM
Oké bedankt, blijft over Zilvermeeuw of Geelpootmeeuw.
Lijkt me niet makkelijk.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Thijs Fijen op december 05, 2006, 11:11:17 AM
CiteerOké bedankt, blijft over Zilvermeeuw of Geelpootmeeuw.
Lijkt me niet makkelijk.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Ho, kleine mantelmeeuw is nog niet uitgesloten door iemand.

Thijs
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 11:13:41 AM
Zoals je wilt of Kleine Mantelmeeuw.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Guus Peterse op december 05, 2006, 11:27:55 AM
Eerlijk gezegd lijkt me kleine mantel, zeker gezien de twee toegevoegde foto's, uiterst onwaarschijnlijk. Daar vind ik 'm echt te licht voor.
Verder is het aan de meeuwologen.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Thijs Fijen op december 05, 2006, 11:42:08 AM
Klopt, dat is wel weer waar.

Thijs
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 12:45:23 PM
Hier in combinatie met andere meeuwen.
Zilvermeeuw,....,kokmeeuw.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 12:52:35 PM
En nu een foto, pas gemaakt, met poten, wie 't weet mag 't zeggen!!

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Thijs Fijen op december 05, 2006, 13:47:51 PM
Omdat hij wat donkerder is dan de andere zilvermeeuw, en rozeachtige poten heeft neig ik naar Zilvermeeuw ondersoort Argentatus

Thijs
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 05, 2006, 14:14:14 PM
Eigenlijk moet ik lekker naar de Katwijkse Meeuwtjes blijven kijken, toch Peter? Maar ik doe graag een gooi naar deze Rotterdammer! Zonder flauw te reageren op pupillen en staartvlekken.

Niet goed voor Geelpoot lijkt mij; te donker lijkende mantel, te uitgebreide kopstreping (of kan dit nog wel?), mogelijk te ronde kop en rechte snavel (zou nog op vrouwtje Geelpoot kunnen passen). Past dan eerder op een wat lichtere Kleine Mantelmeeuw (zo kom je zo verassend vaak tegen, vast ook wel eens wijzend op hybride, de ogenschijnlijk nauwelijks geelachtige poten bij deze verder adult lijkende vogel zouden ook met hybride te maken kunnen hebben).

Niet goed voor argentatus Zilvermeeuw; slanke, kleine vogel, kopstreping niet echt zwaar, erg kleine witte handpentoppen.

Ik denk dat het een een subadulte Kleine Mantelmeeuw of eventueel een hybride Kleine MantelxZilver is. Geelpootmeeuw durf ik ook niet helemaal uit te sluiten. Lijkt me geen Zilvermeeuw.

Lastige vogels van dit slag dus! Hopelijk kan Ruud of Theo ons meer vertellen!
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 05, 2006, 14:18:10 PM
Vooral de onderste foto doet qua kop en snavelvorm bij nader inzien toch sterk aan Geelpootmeeuw denken.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Thijs Fijen op december 05, 2006, 14:22:33 PM
Oke, geen argentatus. Puntje voor jou.

Thijs
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 14:43:16 PM
Ik ben blij met de commentaren. Om misschien toch zekerheid te krijgen, nog maar een foto waar goed het verschil in kop- en snavelvorm te zien is.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 05, 2006, 14:51:28 PM
Lijken me toch behoorlijk roze poten... ik kan me voorstellen dat je bij de rest van de vogel aan geelpoot denkt, maar met deze pootkleur kan ik dat er echt niet van maken. Ik ga voor zilvermeeuw. Op deze foto valt ook het verschil in mantelkleur nogal mee.

Wat ik me afvraag is: waarom niet direct deze laatste foto plaatsen? Je hebt eerst de minste foto geplaatst en vervolgens blijkt dat je veel betere foto's hebt, waarop zelfs de pootkleur te zien is.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 15:08:55 PM
Ik ben een tweede keer naar de plek gegaan in de hoop dat hij zijn poten liet zien.
Dat het kleurverschil tussen de vogels op de laatste foto minder is, komt door de licht inval. Er is wel degelijk een verschil.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: ruud_altenburg op december 05, 2006, 15:25:21 PM
Het blijft lastig om de kleur grijs te bepalen, zelfs van een serie foto's waarop ook Zilvers staan. Ik denk dat Maarten het bij het rechte eind heeft, dit zou goed een hybride Zilver x Kleine Mantel kunnen zijn. Schijnen in bepaalde delen van G Britannië niet ongewoon te zijn (dit is van horen zeggen).

Vergelijk met deze hybride (http://www.xs4all.nl/~daarruud/fuscus5a.html). Ik kreeg uit Frankrijk van Philippe Dubois eenzelfde type vogel.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: ruud_altenburg op december 05, 2006, 15:26:52 PM
Nog een foto van dezelfde vogel uit Calais.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 05, 2006, 15:37:57 PM
Beste Ruud,

De vogels op de plaatjes hebben ook een zwarte vlek (naast de rode) op de snavel.
Of komt dit vaker voor, ook bij andere meeuwsoorten?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 05, 2006, 16:28:29 PM
Poten lijken niet eens een geelachtige tint te vertonen. Dit zou Geelpootmeeuw in zo'n volwassen stadium toch minstens moeten tonen. Het nare met dit soort vogels is dat de mantelkleur erg kan veranderen naarmate de lichtomstandigheden dat doen. Ik durf de kopvorm niet mee te beoordelen in de combinatie van kenmerken, deze is te 'vrouwelijk'. Ik denk vanwege pootkleur en mantekleur aan hybride Kleine Mantel X Zilvermeeuw of een vogel binnen de uitgebreide variatie van zilvermeeuw.

edit: o ik zie nu pas dat er een pagina 2 in de discussie is. Ik ga mijn mond houden en naar de kenners luisteren  :wub:  
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 05, 2006, 16:34:36 PM
(http://www.waarneming.nl/fotonew/9/83079.jpg)

Guck mal naar deze. Zat vorig jaar in Katwijk. De Mantelkleur varieerde enorm afhankelijk van het licht. Laatst had ik meerdere van deze vogels. Eén van de vogels had behoorlijk lange poten, opwaartse houding en lange snavel. Helaas geen goede foto's kunnen maken. Je gaat al vlug aan vreemde soorten denken zoals Heuglins Meeuw.

Ik kan me herinneren dat er een waarneming met foto's van 2 volwassen Heuglins in Duitsland was. Weet iemand een link? Is deze waarneming bevestigd?
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Bram Rijksen op december 06, 2006, 00:29:40 AM
Het enige wat tegen Geelpoot pleit zou naar mijn idee het ontbreken van gele poten zijn; voor het overige zie ik alleen maar kenmerken die perfect op een (vrijwel) adult winterkleed Geelpootmeeuw passen. Als je daarbij bedenkt dat een klein deel van de GPM-en ook vleeskleurige poten kunnen hebben, en dat de precieze kleur knap lastig te beoordelen is ahv deze foto's..
Zie bijvoorbeeld foto 390 op blz 294 in de Gulls van Klaus MO
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 08:02:49 AM
Nog meer foto's nav de twijfel over de kleur poten.

Met vriendelijke groet, Peter Soer  
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 08:04:40 AM
en deze
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 08:12:20 AM
Kruising tussen Geelpootmeeuw en Zilvermeeuw, zou dat ook nog kunnen?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Bram Rijksen op december 06, 2006, 08:14:39 AM
Als je nog één fotootje hebt waar de tekening van de handpennen volledig zichtbaar is, zijn we weer waarschijnlijk een stuk wijzer.
In ieder geval lijken de poten hier niet helemaal zonder een grijsgeel tintje..
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 09:06:59 AM
Misschien dat deze foto meer duidelijkheid biedt?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 09:31:47 AM
Op deze foto lijken de poten geel.......
Ik heb de waarneming verandert in Geelpootmeeuw.
Bij meer zon lijken de poten een stuk geler.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: ruud_altenburg op december 06, 2006, 13:14:14 PM
CiteerOp deze foto lijken de poten geel.......
Ik heb de waarneming verandert in Geelpootmeeuw.
Bij meer zon lijken de poten een stuk geler.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Tsja, we zijn blijkbaar uitgepraat... Is P10 volgroeid? Lijkt erop van niet op de laatste foto. Lijkt me toch geen pre voor een Geelpootmeeuw. En die relatief donkere bovendelen toch ook niet... En de Kleine Mantel-achtige jizz...
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 14:28:07 PM
Dus we zijn er nog niet uit. Ik heb nog enkele foto's van de vogel.
Wat wil je zien om de determinatie zeker te maken?
Misschien de kop?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 15:18:52 PM
of de borstomvang?
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 06, 2006, 15:45:20 PM
CiteerAls je nog één fotootje hebt waar de tekening van de handpennen volledig zichtbaar is, zijn we weer waarschijnlijk een stuk wijzer.
In ieder geval lijken de poten hier niet helemaal zonder een grijsgeel tintje..
Zo te zien is de meest binnenste handpen die zwart vertoont Primary5 (P5, 5e pen na de armpennen, P10 is de buitenste). Ik zie hier geen soldide zwarte band, maar een bijna onderbroken bandje. Als dit inderdaad P5 is valt Geelpootmeeuw toch wel buiten de boot? Gele poten zijn overigens geen bijdrage voor het uitsluiten van Kleine Mantelmeeuw.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 16:23:21 PM
Kleine Mantelmeeuw
Zilvermeeuw
Geelpootmeeuw
Ondersoorten
Hybriden

...............en de foto's zijn toch duidelijk.
Blijkbaar heeft iedere lezer zo zijn eigen criteria om de vogel een naam te geven.
Sommigen switchen moeiteloos van mening.
Het is dat de vogel zelf niet kan praten anders had ik het hem gevraagd.
Wil de echte kenner opstaan!

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 06, 2006, 17:01:35 PM
CiteerKleine Mantelmeeuw
Zilvermeeuw
Geelpootmeeuw
Ondersoorten
Hybriden

...............en de foto's zijn toch duidelijk.
Blijkbaar heeft iedere lezer zo zijn eigen criteria om de vogel een naam te geven.
Sommigen switchen moeiteloos van mening.
Het is dat de vogel zelf niet kan praten anders had ik het hem gevraagd.
Wil de echte kenner opstaan!

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Tja peter... dit is nu eenmaal erg moeilijke materie. Het is niet voor niks dat er een apart forumdeel voor is en dat veel mensen zich hier maar buiten houden.

Dat moeiteloos valt nogal tegen volgens mij. Volgens mij steken bovenstaande mensen er allemaal juist heel veel moeite in om jou te helpen bij de juiste soort uit te komen. Dat is bij sommige exemplaren gewoon niet eenduidig. Anders was je er zelf ook wel uitgekomen en had je het niet hier op het forum gepost.

En... als je met nieuwe informatie (foto's) komt, levert dat nieuwe inzichten, waardoor meningen kunnen veranderen.
Je bedoelt het vast als grap, maar ik vind het een beetje een rare reactie...
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 06, 2006, 17:09:00 PM
CiteerKleine Mantelmeeuw
Zilvermeeuw
Geelpootmeeuw
Ondersoorten
Hybriden

...............en de foto's zijn toch duidelijk.
Blijkbaar heeft iedere lezer zo zijn eigen criteria om de vogel een naam te geven.
Sommigen switchen moeiteloos van mening.
Het is dat de vogel zelf niet kan praten anders had ik het hem gevraagd.
Wil de echte kenner opstaan!

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Volgens mij denk jij veel makkelijker over het determineren van moeilijke vogels dan de meesten Peter. Vindt je reactie ook niet echt motiverend om je verder proberen te helpen. Geef ons een foto van de volledige handvleugel in uitgestrekte vleugel en we weten al veel meer. Het gaat om details en een combinatie van indicaties. Criteria wil ik het niet noemen want er is veel variatie binnen dit soort vogelfamilies.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 17:39:49 PM
Natuurlijk ben ik blij dat mensen mij helpen maar als er iemand een bepaalde richting op gaat wordt dat door de volgende weer ontkracht.  :wacko:

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 06, 2006, 17:46:57 PM
CiteerNatuurlijk ben ik blij dat mensen mij helpen maar als er iemand een bepaalde richting op gaat wordt dat door de volgende weer ontkracht.  :wacko:

Met vriendelijke groet, Peter Soer
dat heet discussie  :P

Hoe onbevredigend ook: bij sommige waarnemingen kun je een vogel niet determineren (hoewel er potentieel een mogelijkheid is, maar je hebt niet voldoende details gezien) en soms zijn er zelfs vogels die niet (met zekerheid) te determineren zijn.

Ter illustratie: 15-20 jaar geleden (plusminus) kende nog niemand het fenomeen pontische meeuw. De eerste waaraan aandacht werd gegeven, vond iedereen een raar ding: men kwam er niet uit. De discussie ging waarschijnlijk net zo als bij deze vogel van jou. Pas jaren later bleek dat er pontische meeuwen bestonden en dat die vogel er een was geweest. Ook bleken er nog veel meer in Nederland te zitten. Daar hebben ze uiteindelijk dus nog een oplossing gevonden, maar in sommige gevallen lukt dat dus niet.

Maar volgens mij zijn de meningen al aardig in een richting hoor. Als ik het zo lees is de keuze nog uit een hybride zilver x kleine mantel of een geelpootmeeuw met rozige poten. Tot nu toe lijkt het het meest op het eerste.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 17:54:50 PM
Oké laten we het bij deze 2 houden. Ik heb begrepen dat een uitgestrekte vleugel zekerheid kan bieden. Ik ga morgen kijken of tie er nog zit, misschien dat hij voor me wil poseren. :(

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 18:23:38 PM
De handpennen hebben oplopend grotere witte stippen (zie foto). Dit pleit voor hybride.
De poten zijn geelachtig maar niet duidelijk geel terwijl hij/zij  wel een volwassen kleed heeft. Dit pleit ook voor een hybride.
De zwarte uiteinden van de vleugels hebben een gekarteld patroon (zie foto). Dit pleit ook voor een hybride.

Ik hou het er maar op, meeuwen is duidelijk niet mijn ding!

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 06, 2006, 18:28:36 PM
gekarteld patroon
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 06, 2006, 19:01:16 PM
Citeer-De handpennen hebben oplopend grotere witte stippen (zie foto). Dit pleit voor hybride.
-De zwarte uiteinden van de vleugels hebben een gekarteld patroon (zie foto). Dit pleit ook voor een hybride.

Deze dingen pleiten voor hybride? Hoe kom je er toch op?

De nieuw toegevoegde foto laat trouwens zien dat we inderdaad naar P5 kijken. Dit patroon op P5 past voor zover ik weet niet op Geelpootmeeuw. Daarmee maak ik er een vrij zekere hybride Kleine Mantelmeeuw X Zilvermeeuw van.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Bram Rijksen op december 06, 2006, 19:35:13 PM
CiteerZo te zien is de meest binnenste handpen die zwart vertoont Primary5 (P5, 5e pen na de armpennen, P10 is de buitenste). Ik zie hier geen soldide zwarte band, maar een bijna onderbroken bandje. Als dit inderdaad P5 is valt Geelpootmeeuw toch wel buiten de boot? Gele poten zijn overigens geen bijdrage voor het uitsluiten van Kleine Mantelmeeuw.
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377)

Hoi Maarten,

ook de breedte en vorm van de band over p5 is kenmerk waarover je kan disussieren. Op de foto van Theo is die band ook niet zo heel erg solide; als deze vleugel onder dezelfde hoek gefotografeerd zou worden als bij Peters vogel, vermoed ik dat ook dan het bandje bijna onderbroken kan lijken.
Hoe volgroeid P10 is lijkt me lastig te beoordelen, omdat deze op alle foto's achter P9 schuil gaat.
Totnogtoe zijn het vooral de subjectieve kenmerken die niet helemaal lekker lijken voor Geelpoot (jizz, kleur bovendelen etc.), maar vleugeltekening en pootkleur lijken voor beide opties (GPM of hybride) weinig doorslaggevend te zijn.
Ik zou echt nog graag een 'opengevouwen' handvleugel willen zien, waar P5 overduidelijk de beslissing kan geven...
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 06, 2006, 22:40:37 PM
Citeer
CiteerZo te zien is de meest binnenste handpen die zwart vertoont Primary5 (P5, 5e pen na de armpennen, P10 is de buitenste). Ik zie hier geen soldide zwarte band, maar een bijna onderbroken bandje. Als dit inderdaad P5 is valt Geelpootmeeuw toch wel buiten de boot? Gele poten zijn overigens geen bijdrage voor het uitsluiten van Kleine Mantelmeeuw.
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377)

Hoi Maarten,

ook de breedte en vorm van de band over p5 is kenmerk waarover je kan disussieren. Op de foto van Theo is die band ook niet zo heel erg solide; als deze vleugel onder dezelfde hoek gefotografeerd zou worden als bij Peters vogel, vermoed ik dat ook dan het bandje bijna onderbroken kan lijken.
Hoe volgroeid P10 is lijkt me lastig te beoordelen, omdat deze op alle foto's achter P9 schuil gaat.
Totnogtoe zijn het vooral de subjectieve kenmerken die niet helemaal lekker lijken voor Geelpoot (jizz, kleur bovendelen etc.), maar vleugeltekening en pootkleur lijken voor beide opties (GPM of hybride) weinig doorslaggevend te zijn.
Ik zou echt nog graag een 'opengevouwen' handvleugel willen zien, waar P5 overduidelijk de beslissing kan geven...
Scherp opgemerkt. Ik ga met je mee! Hopelijk maakt Peters nog wat opnamen. goed trouwens, peter, dat je alle kenmerken op de foto probeert te zetten. Helaas is het een moeilijke vogel en staat het 'handvleugelkenmerk' er net niet goed genoeg op.  
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: ruud_altenburg op december 07, 2006, 12:41:18 PM
CiteerHet is dat de vogel zelf niet kan praten anders had ik het hem gevraagd.
Wil de echte kenner opstaan!
Heel opbouwend allemaal. Deze vogel heeft geen donkere tekening op de handdekveren dus het is een adult. Ik ben benieuwd naar foto's van een zuivere Geelpootmeeuw met roze-gele poten!
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Bram Rijksen op december 07, 2006, 13:09:54 PM
Citeer
CiteerHet is dat de vogel zelf niet kan praten anders had ik het hem gevraagd.
Wil de echte kenner opstaan!
Heel opbouwend allemaal. Deze vogel heeft geen donkere tekening op de handdekveren dus het is een adult. Ik ben benieuwd naar foto's van een zuivere Geelpootmeeuw met roze-gele poten!
Dag Ruud,

Zie 'Gulls of Europe, Asia and North America' van K.M. Olsen, blz 294, foto 390.
Hierop is een ad wkl-vogel te zien, waar nog minder geel in de poten te bekennen is dan bij de vogel in kwestie. De foto is gemaakt in Portugal in oktober.
Vraag is dan weer of dát dan wel een zuivere Geelpootmeeuw is..
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: theomuusse op december 07, 2006, 14:15:40 PM
Is de algemeenste soort, zilvermeeuw, al uitgesloten?
Die zie ik altijd in Rotterdam.
Een noordelijke zilvermeeuw kan makkelijk zo donker zijn.
De groeiende p10 lijkt me ook sterk pro zilvermeeuw.
Wat pleit er eigenlijk tegen argentatus argentatus?

Theo
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: ruud_altenburg op december 07, 2006, 14:19:06 PM
CiteerDag Ruud,

Zie 'Gulls of Europe, Asia and North America' van K.M. Olsen, blz 294, foto 390.
Hierop is een ad wkl-vogel te zien, waar nog minder geel in de poten te bekennen is dan bij de vogel in kwestie. De foto is gemaakt in Portugal in oktober.
Vraag is dan weer of dát dan wel een zuivere Geelpootmeeuw is..
Hallo Bram,

dat is de vorm/ondersoort lucitanicus van de Atlantische kust van het Iberisch Schiereiland, die komt hier niet voor. Tenminste, ik weet van geen Portugese ringen die in Nederland waargenomen zijn, hoewel er in die contreien behoorlijk geringd wordt. Mantelkleur van deze vogels is min of meer gelijk aan die van michahellis. Zie: Pons et al., 2004. Geographical variation in the yellow-legged gull: introgression or convergence from the herring gull? J. Zool. Syst. Evol. Research 42: 245–256.

Deze vogel lijkt me nogal donker. De foto's zijn echter nogal mager, ik kan niet eens de kleur van de oogring bepalen. Hetzelfde geldt eigenlijk voor de pootkleur...

CiteerIs de algemeenste soort, zilvermeeuw, al uitgesloten?
Die zie ik altijd in Rotterdam.
Een noordelijke zilvermeeuw kan makkelijk zo donker zijn.
De groeiende p10 lijkt me ook sterk pro zilvermeeuw.
Wat pleit er eigenlijk tegen argentatus argentatus?

Theo

Theo, het postuur doet me niet direct denken aan die Rus uit Oostende?! Bovendien erg veel zwart op de snavel voor een adulte Zilver en die noorderlingen hebben toch ook niet zo heel vaak gelige poten?

Groeten,

Ruud
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 07, 2006, 17:35:59 PM
Misschien dat deze foto meer zekerheid biedt?
Pleit deze afbeelding niet voor Geelpootmeeuw?
ter vergelijking zie:

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377)


Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 07, 2006, 18:17:22 PM
En deze zat bij hetzelfde plasje.


Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 08, 2006, 13:07:24 PM
CiteerBovendien erg veel zwart op de snavel voor een adulte Zilver en die noorderlingen hebben toch ook niet zo heel vaak gelige poten?

Heeft Kleine Mantelmeeuw adult meer zwart op de snavel? En waar wil je met die tweede zin eigenlijk naar toe?

De laatste foto van Peter laat volgens mij een (semi)onderbroken band op P5 zien, als is de foto wat klein om dit met zekerheid te kunnen zeggen.

De 2e vogel is een 2KJ Kleine Mantel
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 13:17:23 PM
CiteerDe laatste foto van Peter laat volgens mij een (semi)onderbroken band op P5 zien

Kan je aan een leek ook uitleggen wat je hier precies mee bedoelt?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 08, 2006, 13:42:23 PM
Citeer
CiteerBovendien erg veel zwart op de snavel voor een adulte Zilver en die noorderlingen hebben toch ook niet zo heel vaak gelige poten?

Heeft Kleine Mantelmeeuw adult meer zwart op de snavel? En waar wil je met die tweede zin eigenlijk naar toe?

De laatste foto van Peter laat volgens mij een (semi)onderbroken band op P5 zien, als is de foto wat klein om dit met zekerheid te kunnen zeggen.

De 2e vogel is een 2KJ Kleine Mantel
ruud probeerde de suggestie van theo te ontkrachten dat het om een noordelijke zilvermeeuw kon gaan...
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 16:04:48 PM
Nog maar één van het oog.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 08, 2006, 16:18:20 PM
@Johan; Ja maar deze vogel heeft toch ook geen Geel? Of wat ik het niet goed

@Peter; even terugbladeren in de discussie voor P5 kenmerk

edit: P5 is 5e handpen van binnenaf (P10 is buitenste). Geelpoot heeft hier een stevige, niet onderbroken zwarte subterminale band. Zilvermeeuw heeft (meestal) onderbroken of nauwelijks tekening.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 17:01:59 PM
Beste Maarten,

Als ik het goed heb begrepen gaat het om de onderste veer op het plaatje, andersom geteld nummer 6. Daat zie ik een zwarte veer met een witte vlek, eigenlijk niet verschillend met:
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377)

Weet je ook hoe P5 er uit ziet bij een hybride Kleine MantelmeeuwxZilvermeeuw?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 08, 2006, 17:12:12 PM
CiteerBeste Maarten,

Als ik het goed heb begrepen gaat het om de onderste veer op het plaatje, andersom geteld nummer 6. Daat zie ik een zwarte veer met een witte vlek.
Weet je ook hoe P5 er uit ziet bij een hybride Kleine MantelmeeuwxZilvermeeuw?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Is inderdaad de 6e van boven, maar hij is niet zwart met een witte vlek. De veer is grijs, met een witte top. In de witte top zie je een zwart dwarsstreepje. Dat zwarte dwarsstreepje is de subterminale band (terminaal=aan het eind, subterminaal= net niet aan het eind).
Groeten,
JOhan
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 08, 2006, 17:18:48 PM
Ik heb me nooit echt verdiept in dit kenmerk bij meeuwen. Maar Zilevr en Kleine Mantel hebben volgens mij beide een zwak ontwikkeld bandje op p5. P5 zit in gesloten vleugel helaas net achter de tertials verstopt. P9 en 10 overlappen bij meeuwen vaak bijna. Dus ik tel altijd terug vanaf P9 i.p.v. p10, tenzij de topjes van P9 en 10 natuurlijk te onderscheiden zijn (ze liggen dan vlak bij elkaar), en tussen de andere toppen zit een fors stuk ruimte. Ik heb het hier natuurlijk over de gesloten vleugel. Overigens; bij Geelpootmeeuw, Kleine Mantel en Pont lig top van p6 dan het dichtsbij de staartrand, terwijl dit bij Zilver vaak eerder p7 is (heeft dus te maken met de lengte van de vleugel).

Edit: de link van de vliegende Geelpoot laat ook nog wat zwart op p4 zien. Dit is een extra goed kenmerk voor Geelpoot boven de gewone soorten.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 17:20:31 PM
Beste Johan,

Kan het niet zo zijn dat een grijze veer op de langere zwarte p5 licht zodat die nog net te zien is?

Zie:
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377)


Met vriendelijke groet, Peter Soer
 
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 08, 2006, 17:23:19 PM
CiteerBeste Johan,

Kan het niet zo zijn dat een grijze veer op de langere zwarte p5 licht zodat die nog net te zien is?

Zie:
http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377 (http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=102377)


Met vriendelijke groet, Peter Soer
Nee... dit is echt dezelfde veer. Op de foto ligt er ook geen grijze veer op p5. Die vogel heeft iets meer zwart, dat vrijwel direct aansluit op het grijs.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 17:32:38 PM
Oké zo heb ik een kijkje gekregen in de wondere wereld van meeuwen.
Maar weet iemand met zekerheid te zeggen wat voor meeuw het is en zo niet op welk kenmerk moet ik dan letten?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 17:45:03 PM
CiteerIk zou echt nog graag een 'opengevouwen' handvleugel willen zien, waar P5 overduidelijk de beslissing kan geven...
Misschien kan Bram de knoop doorhakken?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 08, 2006, 18:30:12 PM
Heb je een close up van die foto?

edit: ik bedoel dat de scherpte wat beter ligt op details?
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 18:45:47 PM
Op het moment niet, maar ik zie de meeuw dagelijks dus wat niet is kan nog komen.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Bram Rijksen op december 08, 2006, 18:46:31 PM
Citeer
CiteerIk zou echt nog graag een 'opengevouwen' handvleugel willen zien, waar P5 overduidelijk de beslissing kan geven...
Misschien kan Bram de knoop doorhakken?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
tuurlijk.. maar dat zou nergens op gebaseerd zijn; er zijn veel GPM-kenmerken zichtbaar, maar de pootkleur is niet echt een pré, het bandje op P5 is inderdaad wel erg smal, en deze vleugeltekening past ook prima op Zilvermeeuw.
Totnogtoe lijkt het meest zuiver de soort in t voeren als MOGELIJKE hybride kleine Mantel x Zilver of GPM, maar vooralsnog lijkt me deze vogel geen status van ZEKER waard.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 18:58:05 PM
Stel dat het een hybride is, is er dan een uiterlijk kenmerk waar dat uit zou blijken?
Een duidelijke foto van P5 misschien?

Met vriendelijke groet, Peter Soer


Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Thijs Fijen op december 08, 2006, 19:11:07 PM
CiteerStel dat het een hybride is, is er dan een uiterlijk kenmerk waar dat uit zou blijken?
Een duidelijke foto van P5 misschien?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Een duidelijke foto van P5 zou in ieder geval meer zekerheid geven.

Thijs
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 08, 2006, 20:21:40 PM
Citeer
CiteerStel dat het een hybride is, is er dan een uiterlijk kenmerk waar dat uit zou blijken?
Een duidelijke foto van P5 misschien?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Een duidelijke foto van P5 zou in ieder geval meer zekerheid geven.

Thijs
Om Geelpoot 'uit te sluiten' wel te verstaan.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 21:41:14 PM
Mag ik hieruit concluderen dat er geen uiterlijke kenmerken zijn die een hybride Kleine MantelmeeuwxZilvermeeuw kunnen bevestigen?

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 22:26:44 PM
Over de kleur van de poten blijf ik me verwonderen.
De ene keer zien ze er vleeskleurig uit de andere keer meer geel.
Dat is geen effect van mijn camera maar meer hoe het licht op de poten valt.
Ik hoop dat binnenkort de zon weer eens gaat schijnen.

Met vriendelijke groet, Peter Soer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 08, 2006, 22:36:14 PM
en deze
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 09, 2006, 13:03:18 PM
Het wordt denk ik tijd dat jij je erbij neer gaat leggen dat deze vogel niet met 100% zekerheid te determineren is en dus met een vraagteken bij je waarneming blijft staan. Jammer maar helaas! En shit happens.
Voor nu: hybride zilverXkleine mantel met vraagteken
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 09, 2006, 17:06:56 PM
Nou nog één poging dan, de laatste foto's
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 09, 2006, 17:09:56 PM
of deze foto eindelijk met mooi weer
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Jos Welbedacht op december 09, 2006, 17:32:34 PM
En zo is Geelpootmeeuw dus uitgesloten, als ik voorgaande commentaren mag geloven, kijkende naar p5?  
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 09, 2006, 17:38:21 PM
CiteerEn zo is Geelpootmeeuw dus uitgesloten, als ik voorgaande commentaren mag geloven, kijkende naar p5?
Echt een randgeval dit. Een moment voor Ruud of Theo om hun statistische kennis te laten jagen over de P5 van deze vogel. Is de zwarte band solide genoeg voor Geelpootmeeuw?
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 09, 2006, 17:49:52 PM
En nog eens het verschil met een Zilvermeeuw. (overigens wel zijn vaste partner)
De Zilvermeeuw heeft de contour van een bolle kop en de andere de contour van een meer ingedeukte kop.
Het oog van de Zilvermeeuw is helderder.
De kop en de snavel van de Zilvermeeuw is groter.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: theomuusse op december 10, 2006, 00:46:27 AM
Eigenlijk is het best een geinig beest als ik zo kijk.
Hij laat zich ook lekker fotograveren.

De p5 is inderdaad een twijfelgeval.
Maar toch vind ik hem het beste passen op zilvermeeuw.
Ik verwacht toch een breder bandje voor een volle micha.
Ik heb dit patroon, op de buitenvlag veel meer zwart dan op de binnenvlag, wel eens gezien op zilvermeeuw.
Ook verwacht ik voor een goede micha gelere poten, een zwaardere kop, een rodere oogring, een langere vleugel en geen streping in de nek.
Het is denk ik daarom geen echte micha.
Voor een kleine mantel is die weer erg licht maar niet onmogelijk denk ik.

Zou het dan niet toch een zilvermeeuw kunnen worden?

Of toch een hybride?

Theo
:mellow:  :mellow:  
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 10, 2006, 16:01:18 PM
Of is het vele zwart op P5 een extra indicatie voor een hele gekke soort?  
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: theomuusse op december 10, 2006, 22:06:34 PM
Dit is een pure geelpoot van vorige week, uit Noord Frankrijk.
Toch erg gele poten en veel zwart in de gehele buitenvleugel.
En een heel witte kop.

Foto van broer Mars.

Theo
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Bram Rijksen op december 10, 2006, 23:42:30 PM
moooooi..! En zelfs zwart op P4, zoals bij veel GPM het geval is. Het contrast met de vleugels van Peters' meeuw is in dit geval wel erg groot.

De vergelijking met jouw vliegende GPM van Westkapelle (met een relatef smal bandje op P5 en geen zwart op P4, zie paar postjes terug) is wat dat betreft interessanter; daar zit maar weinig verschil tussen de handpentekening van beide vogels.
Voor GPM vind ik de hp-tekening niet overtuigend, voor Zilvermeeuw zie ik te veel GPM-kenmerken en voor Kleine Mantel vind ik de bovendelen wel heel erg licht en mis ik ook wel wat typische KMM-kenmerken.
De optie van een hybride lijkt me steeds logischer worden.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 11, 2006, 08:01:25 AM
Een hybride GeelpootmeeuwxZilvermeeuw is dat ook mogelijk of heeft zo'n hybride weer andere kenmerken?
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Ies Meulmeester op december 11, 2006, 08:40:04 AM
@Bram Rijksen
CiteerDe vergelijking met jouw vliegende GPM van Westkapelle(met een relatef smal bandje op P5 en geen zwart op P4, zie paar postjes terug)

Volgens mij heeft hij wel een stipje zwart op P4 hoor, of ik moet verkeert kijken!!
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: theomuusse op december 11, 2006, 10:58:58 AM
Zoals je misschien al doorkreeg ben ik geen fan van ongeringde hybrides.
Wat mij betreft is de conclusie van hybride altijd echt de allerlaatste optie.
Zie bijv de Nelson uit Zeeland.
Theo
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 11, 2006, 11:17:23 AM
Hallo Theo,

Maar welke opties, anders dan een hybride, blijven er dan nog over?
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Bram Rijksen op december 11, 2006, 14:49:12 PM
Citeer@Bram Rijksen
CiteerDe vergelijking met jouw vliegende GPM van Westkapelle(met een relatef smal bandje op P5 en geen zwart op P4, zie paar postjes terug)

Volgens mij heeft hij wel een stipje zwart op P4 hoor, of ik moet verkeert kijken!!
nee, je kijkt goed; 't is bijna niets, maar toch zeker wel een vlekje op P4. Wel veel kleiner dan bij het franse beest. Dat dan weer wel..
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Jos Welbedacht op december 11, 2006, 15:55:53 PM
Op Peters' Meeuw (Peters' Gull, nieuwe ondersoort naam? ;) )
zie ik geen zwart vlekje op p4.  
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: JohanvantBosch op december 11, 2006, 16:28:03 PM
CiteerOp Peters' Meeuw (Peters' Gull, nieuwe ondersoort naam? ;) )
zie ik geen zwart vlekje op p4.
Ik zie het ook niet!
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Bram Rijksen op december 11, 2006, 17:18:39 PM
Citeer
CiteerOp Peters' Meeuw (Peters' Gull, nieuwe ondersoort naam? ;) )
zie ik geen zwart vlekje op p4.
Ik zie het ook niet!
dat zit er ook niet en wordt door niemand beweerd, dacht ik.. dat maakt het contrast met de franse GPM van M Muusse nou juist zo groot.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: psoer op december 11, 2006, 18:07:35 PM
Peter's Gull............ja laten we die naam aanhouden, word ik toch nog bekend.
Alleen nog even een Latijnse naam verzinnen.....Larus Peterus?
Is die naam al aangemaakt door een medewerker van waarnemingen.nl?:rolleyes:
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Jos Welbedacht op december 11, 2006, 20:55:59 PM
Citeerdat zit er ook niet en wordt door niemand beweerd, dacht ik.. dat maakt het contrast met de franse GPM van M Muusse nou juist zo groot.

Ah, vandaar!  
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Albert de Jong op december 13, 2006, 23:20:15 PM
Ach ja, we zijn toch al off-topic. Van deze vind ik de jizz erg aan pont doen denken, hoewel het volgens mij een geelpoot betreft.

1e winter van Birdpix (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=81491)

..zomaar om even op te wijzen.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 13, 2006, 23:39:08 PM
CiteerAch ja, we zijn toch al off-topic. Van deze vind ik de jizz erg aan pont doen denken, hoewel het volgens mij een geelpoot betreft.

1e winter van Birdpix (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=81491)

..zomaar om even op te wijzen.
Het is een Zilver. Zie mijn commentaar op birdpix.
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: Albert de Jong op december 14, 2006, 09:07:55 AM
:huh: Dan zijn we nu dus helemaal off-topic. Ik liet me teveel leiden door de schouderveren denk ik, en moet gewoon hoognodig weer eens meeuwen gaan kijken ipv naar college, denk ik.  ^_^
Titel: Geelpootmeeuw?
Bericht door: maartenwielstra op december 14, 2006, 14:36:08 PM
Citeer:huh: Dan zijn we nu dus helemaal off-topic. Ik liet me teveel leiden door de schouderveren denk ik, en moet gewoon hoognodig weer eens meeuwen gaan kijken ipv naar college, denk ik.  ^_^
Dat laatste geldt ook voor mij!