Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: wimkarst op februari 21, 2013, 12:21:45 PM

Titel: grote aalscholver?
Bericht door: wimkarst op februari 21, 2013, 12:21:45 PM
In de uiterwaarden van Hattem zat deze aalscholver.
Is dit een grote?
Ben benieuwd.
Bvd.

Wim
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Herman van der Klis op februari 21, 2013, 13:30:53 PM
Als ik de hoek goed inschat , is ie kleiner dan 65 graden. Dan zal het de Grote Aalscholver moeten zijn.


mvg


Herman van der Klis
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Mark Broeckaert op februari 21, 2013, 13:36:26 PM
Als ik de gular pouch opmeet kom ik op 55 graden. Prima Grote aalscholver dus :)

Voer je de waarneming ook in op waarneming.nl?
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: snwja3 op februari 21, 2013, 14:25:14 PM
Wat ik me hier gewoon afvraag is het feit dat deze foto met een 'groothoek'lens oid is genomen, zie het kromme en verbogen beeld.
Is dan de hoek nog wel juist te bepalen of kan daar ook een afwijking inzitten door de 'verbuiging' van het beeld?
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Mark Broeckaert op februari 21, 2013, 14:31:00 PM
Daar zeg je wat, heb ik eerlijk gezegd niet zo op gelet  :rolleye:
Ik denk dat je gelijk hebt, dit maakt de hoekmeting onbetrouwbaar.

dan blijft een onzekere Grote aalscholver over of invoeren als " Gewone aalscholver"
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: frankmeer op februari 21, 2013, 14:35:42 PM
Citaat van: Mark Broeckaert op februari 21, 2013, 14:31:00 PM
of invoeren als " Gewone aalscholver"

Als Aalscholver ssp. bedoel je dan neem ik aan?
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: wimkarst op februari 21, 2013, 14:56:57 PM
De foto is niet met een groothoeklens genomen. Camera: alfa a57, telelens: sigma 150-500. Verder geen bewerking toegepast.
Dus toch maar grote aalscholver?

Vrg.

Wim
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: frankmeer op februari 21, 2013, 15:00:19 PM
De vogel zelf lijkt ook niet vervormd, enkel de omgeving (water, takjes, ondergrond), zou dat kunnen?
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: snwja3 op februari 21, 2013, 15:06:10 PM
Citaat van: frankmeer op februari 21, 2013, 15:00:19 PM
De vogel zelf lijkt ook niet vervormd, enkel de omgeving (water, takjes, ondergrond), zou dat kunnen?

Het zou kunnen, maar in hoeverre die rare vervorming meespeelt/ mee kan spelen ??
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: DuDe op februari 21, 2013, 15:06:42 PM
Citaat van: frankmeer op februari 21, 2013, 15:00:19 PM
De vogel zelf lijkt ook niet vervormd, enkel de omgeving (water, takjes, ondergrond), zou dat kunnen?
Volgens mij worden met name de hoeken sterk vervormd. Aangezien de snavel behoorlijk centraal gepositioneerd is verwacht ik daar vrijwel geen vertekening.
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Mark Broeckaert op februari 21, 2013, 15:23:26 PM
Als de foto niet met een groothoeklens is genomen, tsja, dan is denk ik de weg vrij voor een zekere Grote aalscholver.
Wel gek die vervorming, maar zoals Frank zegt, de vogel lijkt niet vervormd.

Ik ben geen fotografische kenner, dus in hoeverre vervorming hier in dit specifieke geval, van invloed is op de snavel?? Ik zou het niet durven zeggen. Misschien is het gewoon optisch bedrog?
Mijn eerste ingeving op dit moment, ik ga mee met Frank. Vogel lijkt niet vervormd. Dus ik zou hier toch achteraf best wel het label Grote aalscholver aan durven hangen.
Als er toch geen consensus is onder de kenners, zou ik het houden op Aalscholver ssp (zoals Frank ook al suggereerde).
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: wimkarst op februari 21, 2013, 15:33:08 PM
Hier dezelfde foto nog eens. Maar nu niet ontruist, dat veroorzaakte namelijke de kromming op de hoeken van de foto. De foto is dus puur natuur. Daarom nog eens de vraag: Is dit een grote aalscholver? Zelf denk ik van wel, maar ik wil het graag zeker weten, dan kan ik hem invoeren op waarneming.

Vrgr.

Wim
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: snwja3 op februari 21, 2013, 15:40:19 PM
De hoek is hier duidelijk minder scherp en m.i. (uit het blote oog) niet =< 65 graden.
Dus toch oppassen met dit soort bewerkte foto's!
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: wimkarst op februari 21, 2013, 15:43:36 PM
Nogmaals de foto is niet bewerkt.

Wim
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: snwja3 op februari 21, 2013, 15:47:01 PM
Citaat van: wimkarst op februari 21, 2013, 15:43:36 PM
Nogmaals de foto is niet bewerkt.

Wim

De eerste wel en de 2e onbewerkte laat een veel grotere hoek zien, dus de bewerking heeft wel degelijk invloed, waardoor je het niet meer juist kan inschatten
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Mark Broeckaert op februari 21, 2013, 15:54:38 PM
Het heeft zoals Wietze zegt wel degelijk invloed. Nu is duidelijk te zien dat de gular pouch veel groter is.
Als ik hem nu opmeet kom ik op 79 graden. Dit is helaas buiten de range voor Grote aalscholver.
Nu ik de pure foto zien, kan ik eigenlijk niet anders concluderen dat het om een "gewone "Aalscholver gaat
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: DuDe op februari 21, 2013, 16:15:25 PM
Citaat van: DuDe op februari 21, 2013, 15:06:42 PM
Citaat van: frankmeer op februari 21, 2013, 15:00:19 PM
De vogel zelf lijkt ook niet vervormd, enkel de omgeving (water, takjes, ondergrond), zou dat kunnen?
Volgens mij worden met name de hoeken sterk vervormd. Aangezien de snavel behoorlijk centraal gepositioneerd is verwacht ik daar vrijwel geen vertekening.
....... trekt zijn woorden terug....  :angel:  Ik heb zelf geen ervaring met ruisonderdrukking, maar bizar dat het het beeld zo vertekent.
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: HPM op februari 21, 2013, 16:37:03 PM
Net als de rest van de vogel is de kop is wel degelijk zwaar vervormd.

Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: frankmeer op februari 21, 2013, 16:42:17 PM
Welke foto heb je het nu?
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Mark Broeckaert op februari 21, 2013, 16:43:03 PM
ik heb beide foto's even naast elkaar gezet.
Misschien is het zo beter te zien

rechts de aangepaste foto, links de niet-bewerkte foto
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: HPM op februari 21, 2013, 16:47:52 PM
Citaat van: frankmeer op februari 21, 2013, 16:42:17 PM
Welke foto heb je het nu?

Moeilijk te zeggen   :) Als ik ze over elkaar heen leg zijn ze totaal verschillend, dus een van beide is sterk vervormd.
(De goed lijkende kan best lensvervorming hebben)
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Herman van der Klis op februari 21, 2013, 21:37:38 PM
Vergelijk ook de golfslag op beide foto's ; het verschil is werkelijk bizar .


mvg


Herman van der Klis
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: HPM op februari 21, 2013, 22:33:43 PM
Ik geloof eigenlijk dat het twee verschillende foto's zijn. Het best te zien aan de golven, maar ook aan de vogel zelf.


Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Mark Broeckaert op februari 21, 2013, 22:36:45 PM
Het zou wel heel toevallig zijn als ze precies op dezelfde plek zitten (zie gras).
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: HPM op februari 21, 2013, 22:48:47 PM
Ik zeg niet dat het verschillende plekken zijn maar verschillende foto's. Die eerste is volgens mij niet een bewerkte (en sterk vervomde) versie van de tweede.

Zie ook bijlage, die je moet aanklikken voor de animatie.
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Mark Broeckaert op februari 21, 2013, 23:02:30 PM
Ik zie nu wat je bedoelt ja. Ik snap er niks meer van.
Het zou volgens zeggen dezelfde foto en dezelfde vogel zijn, alleen de eerste is een bewerkte met ruisonderdrukking en de tweede de onbewerkte. Maar als je de animatie bekijkt lijkt het inderdaad om 2 foto's te gaan. Het lijkt zelfs dat de vogel zijn kop iets draait, meer recht zeg maar.
Misschien is het zo dat er 2 opeenvolgende foto's gemaakt zijn en dat de ene bewerkt is en de andere later (per ongeluk) gepost is als zijnde de onbewerkte versie??

In ieder geval is de tweede geplaatste foto zeker geen Grote aalscholver. Ik durf over de eerste nu geen uitspraak meer te doen, te verwarrend allemaal.
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: APellemans op februari 21, 2013, 23:07:35 PM
Mooie animatie en sterk opgemerkt dat het twee verschillende foto's zijn. In de exif van de foto's is te zien dat het tijdstip waarop ze gemaakt zijn iets verschilt.

Aan de nekveren (die kleine pluisjes bedoel ik dan), is te zien dat het wel dezelfde vogel is.
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: wimkarst op februari 22, 2013, 09:54:15 AM
Bij het bewerken en het opsturen van de vogel heb ik inderdaad mij in de foto's vergist. Het is wel steeds dezelfde vogel.
Ik ga er nu dan ook vanuit dat het geen grote aalscholver is.

Allen bedankt voor het meedenken en de reacties. Volgende keer zal ik wat voorzichtiger zijn bij het ontruisen.

Vrgr.

Wim
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Thijs Fijen op februari 22, 2013, 10:16:23 AM
Ja maar nee... Bij de tweede foto lijkt de vogel van je af te kijken en bij de eerste foto juist in een goede hoek om het te meten.. Dus: gaarne de eerste foto onbewerkt en dan kun je er iets over gaan zeggen :)
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: HPM op februari 22, 2013, 10:25:16 AM
Citaat van: Thijs Fijen op februari 22, 2013, 10:16:23 AM
Ja maar nee... Bij de tweede foto lijkt de vogel van je af te kijken en bij de eerste foto juist in een goede hoek om het te meten.. Dus: gaarne de eerste foto onbewerkt en dan kun je er iets over gaan zeggen :)

Volgens mij is het toch echt andersom hoor Thijs.
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Thijs Fijen op februari 22, 2013, 10:43:17 AM
Citaat van: HPM op februari 22, 2013, 10:25:16 AM
Citaat van: Thijs Fijen op februari 22, 2013, 10:16:23 AM
Ja maar nee... Bij de tweede foto lijkt de vogel van je af te kijken en bij de eerste foto juist in een goede hoek om het te meten.. Dus: gaarne de eerste foto onbewerkt en dan kun je er iets over gaan zeggen :)

Volgens mij is het toch echt andersom hoor Thijs.

Tja volgens mij niet.. en we gaan elkaar misschien niet overtuigen (en eerlijk toegegeven: dat geeft niet). Misschien wil de poster het wel proberen om de originele eerste foto te plaatsen.
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: wimkarst op februari 22, 2013, 10:46:13 AM
Hier is dan de foto, geheel onbewerkt. Wie het weet mag het zeggen.

Vrgr,

Wim
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Thijs Fijen op februari 22, 2013, 10:54:15 AM
Nee.. dat is weer de tweede foto. Zie de golfslag..
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: wimkarst op februari 22, 2013, 11:37:06 AM
Ik ben de weg een beetje kwijt.
Daarom nu alle foto's die ik gisteren van deze vogel gemaakt heb. Alle onbewerkt!
Bekijk, bewonder en beoordeel.

Vrgr.

Wim
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: wimkarst op februari 22, 2013, 11:38:10 AM
En nog drie.

Wim
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: snwja3 op februari 22, 2013, 14:42:32 PM
Gewone Aalscholver.
Toch wel leuk/goed dat Wim die bewerkte foto ge-upload heeft.
Les voor ons/admins om met bewerkte foto's voorzichtig om te gaan, onbedoeld kunnen kenmerken zodanig worden aangepast dat determinatie verkeerd gaat. Originelen opvragen bij bewerkte foto's dus.
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: Herman van der Klis op februari 22, 2013, 14:59:00 PM
Citaat van: HPM op februari 22, 2013, 10:25:16 AM
Citaat van: Thijs Fijen op februari 22, 2013, 10:16:23 AM
Ja maar nee... Bij de tweede foto lijkt de vogel van je af te kijken en bij de eerste foto juist in een goede hoek om het te meten.. Dus: gaarne de eerste foto onbewerkt en dan kun je er iets over gaan zeggen :)

Volgens mij is het toch echt andersom hoor Thijs.


Ik denk dat Thijs bedoelt ; de tweede foto (#11) , die toen aan bod is gekomen , daar kijkt de vogel idd meer van ons af ,
en is dus minder geschikt om te meten. De eerste/oorspronkelijke  foto toont de vogel onder een betere hoek t.o.v. de lens en is dus betrouwbaarder om te meten.


reaktie op Wietze : het optische verschil in graden van de gular pouch heeft volgens mij niets te maken met de fotobewerking , maar louter en alleen onder de hoek waarin we het object waarnemen.
De animatie van Herman(v/d Meer ) laat dat juist duidelijk zien. In de laatste post #34 komt nog eenmaal de aalscholver voor onder de ideale hoek (de eerste), bij alle overige foto's kijkt de vogel weer te ver van ons af en wordt het een onbetrouwbare meting.
We kunnen dus blijkbaar alleen dergelijke foto's beoordelen wanneer de hoek loodrecht is.





mvg


Herman van der Klis
Titel: Re: grote aalscholver?
Bericht door: snwja3 op februari 22, 2013, 18:00:43 PM
Citaat van: Herman van der Klis op februari 22, 2013, 14:59:00 PM

reaktie op Wietze : het optische verschil in graden van de gular pouch heeft volgens mij niets te maken met de fotobewerking , maar louter en alleen onder de hoek waarin we het object waarnemen.
De animatie van Herman(v/d Meer ) laat dat juist duidelijk zien. In de laatste post #34 komt nog eenmaal de aalscholver voor onder de ideale hoek (de eerste), bij alle overige foto's kijkt de vogel weer te ver van ons af en wordt het een onbetrouwbare meting.
We kunnen dus blijkbaar alleen dergelijke foto's beoordelen wanneer de hoek loodrecht is.

mvg

Herman van der Klis

Klopt.
Maar daarnaast: ook bij de foto's waar de vogel van ons afkijkt zie ik een hoek groter dan 65 graden. Alleen bij de bewerkte foto, met al die rare effecten, zie ik een hoe kleiner dan 60 graden. Mijn inziens dus veroorzaakt door de bewerking ..... oppassen dus!