Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Jaap Denee op januari 21, 2007, 18:34:27 PM

Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 21, 2007, 18:34:27 PM
Citeer
Citeer(edwin42 @ Jan 21 2007, 11:41 AM)
Voor de liefhebber,
Op dit moment bevindt zich een mogelijke en inmiddels een zekere Mongoolse Pieper bij Woerden, atlasblok 314554. De vogel schijnt er al vanaf begin januari te zitten,

Voor mee info, bel de Vogellijn,

http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemi...g=1&details=yes (http://www.dutchbirding.nl/recent/waarnemi...g=1&details=yes) 


nou nou wat heb ik ervan genoten...
(hoezo sarcastisch?)
Nou had ik helaas géén scoop mee, en wél een kater (en was ik er maar kort),
maar misschien moet die Mongool even les krijgen van de Blauwstaart in 'het zich goed laten zien'.

Ik ben op zich wel blij dat ik vorig jaar de Mongoolse Pieper van Turnhout heb gedaan,
want dan is het herkennen van het geluidje stukken makkelijker!

Toch wel een eigen topic waard, heren?

Het was inderdaad moeilijk de vogel aan de grond te zien te krijgen, maar tijdens de vlucht liet hij toch wel heel mooi zijn roep horen... Leuke 2e binnenkomer voor 2007.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: cursorius op januari 21, 2007, 18:50:47 PM
Kan iemand een exacte plek beschrijving geven? Morgen inderdaad nummer twee van het jaar inkoppen!

Leo
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 21, 2007, 19:09:35 PM
CiteerKan iemand een exacte plek beschrijving geven? Morgen inderdaad nummer twee van het jaar inkoppen!

Leo
volgens mij staat op de vogellijn een goede routebeschrijving.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Pim op januari 21, 2007, 19:27:00 PM
En op Waarneming.nl hebben diverse waarnemers de exacte locatie aangegeven.

Als je op het I(nformatie) tekentje drukt bij de waarneming zie je een kaartje verschijnen.

bijvoorbeeld:
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1938908 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1938908)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 21, 2007, 19:34:28 PM
CiteerToch wel een eigen topic waard, heren?

Hoi Jaap,

Ik vindt het prima. Ik denk dat ik van de week nog een poging ga wagen.

CiteerHet was inderdaad moeilijk de vogel aan de grond te zien te krijgen, maar tijdens de vlucht liet hij toch wel heel mooi zijn roep horen... Leuke 2e binnenkomer voor 2007.

Ik kan mij herinneren dat de vogel van de Maasvlakte (1996) ook erg lastig aan de grond te zien was, misschien wel Mongoolse Pieper eigen. En wie maakte ergens eind vorig jaar ten tijde van de Az. Marmeralken en de Ivoormeeuw dat er nu eindelijk in Nederland eens wat moest gaan gebeuren. Voorlopig heeft die meneer al twee nieuwe soorten in de pocket... ;) Dus Jaap, je gebeden zijn voorlopig al verhoord en wie weet wat dit jaar nog gaat brengen.....
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: RWester op januari 21, 2007, 20:00:25 PM
Is de vogel nog ter plaatse? Ik las dat de vogel weggevlogen was. En zo ja, wat was de oorzaak?
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Ben Wielstra op januari 21, 2007, 20:39:14 PM
CiteerEn zo ja, wat was de oorzaak?
:rolleyes:  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 21, 2007, 20:51:48 PM
CiteerIs de vogel nog ter plaatse? Ik las dat de vogel weggevlogen was. En zo ja, wat was de oorzaak?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1939475 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1939475)

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1939302 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1939302)

http://www.waarneming.nl:80/wn_details.php?id=1939905 (http://www.waarneming.nl:80/wn_details.php?id=1939905)

Gebeurt eigenlijk wel vaker als er een hoop mensen op een zeldzame vogel afkomen, maar grote kans dat de vogel morgen gewoon weer op z'n oude plekkie zit. Het schijnt zo te zijn dat de vogel er al vanaf begin januari zit,
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rein Genuït op januari 21, 2007, 21:09:18 PM
Heren niet opjagen en geen geluid afspelen graag en de gedragsregels in acht nemen dan komt het wel goed.  :P
Ga het van de week met wat minder wind ook maar eens proberen.
En dat het een lastige is weet ik nog van Oostende, toen duurde het ook wel ff voor we hem leuk en goed konden zien  -_-  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jord op januari 21, 2007, 21:10:41 PM
Ik heb de Mongoolse Pieper even opgezocht in mijn ANWB-gids enne...applaus voor de ontdekker cq determinator van deze vogel!
Dan mag je jezelf wel een kenner noemen.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 21, 2007, 21:11:45 PM
CiteerIk heb de Mongoolse Pieper even opgezocht in mijn ANWB-gids enne...applaus voor de ontdekker cq determinator van deze vogel!
Dan mag je jezelf wel een kenner noemen.
Was dan ook De Van Duijvendijk - in dit geval niet het boek, maar de persoon... ;)  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 22, 2007, 10:22:10 AM
Net weer een piep/melding van Max Berlijn en de vogel laat zich nu bij en tijd en wijle aan de grond goed zien,

Niet de bewuste vogel maar een paar plaatjes ter verduidelijking,

http://www.oiseaux.net/photos/aurelien.aud...odlewski.3.html (http://www.oiseaux.net/photos/aurelien.audevard/pipit.de.godlewski.3.html)

http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings...ythsinfield.jpg (http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings/2006/Rebecca%20Nason/blythsinfield.jpg)

http://www.orientalbirdimages.org/search.p...lt&Bird_ID=2092 (http://www.orientalbirdimages.org/search.php?action=searchresult&Bird_ID=2092)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Schoppers op januari 22, 2007, 10:47:26 AM
De vogel van eind 2005 op het Balloërveld in Drenthe liet zich toen der tijd ook heel lastig zien, net zoals deze.
Blijkbaar wel een eigenschap van een Mongoolse Pieper.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: hiskodevries op januari 22, 2007, 11:02:28 AM
hier een geluidsopname van Andre-Willem Faber van de vogel uit Drente
http://www.waarneming.nl/sound_details.php?id=147 (http://www.waarneming.nl/sound_details.php?id=147)
31 okt 2005
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 22, 2007, 11:24:09 AM
Citeerhier een geluidsopname van Andre-Willem Faber van de vogel uit Drente
http://www.waarneming.nl/sound_details.php?id=147 (http://www.waarneming.nl/sound_details.php?id=147)
31 okt 2005
En een geluidsopname m.b.t. de vogel van Woerden,

http://www.dutchbirding.nl/sounds/sounds.php (http://www.dutchbirding.nl/sounds/sounds.php)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 22, 2007, 12:49:57 PM
CiteerEn wie maakte ergens eind vorig jaar ten tijde van de Az. Marmeralken en de Ivoormeeuw dat er nu eindelijk in Nederland eens wat moest gaan gebeuren. Voorlopig heeft die meneer al twee nieuwe soorten in de pocket...  Dus Jaap, je gebeden zijn voorlopig al verhoord en wie weet wat dit jaar nog gaat brengen.....

Ja, ik mag inderdaad niet klagen, Edwin!  ;)  Dit neemt overigens niet weg dat je me niet kunt wakker bellen voor een Marmeralkje of een Ivoormeeuw. Maar laten we vooral deze trend vasthouden!

CiteerNet weer een piep/melding van Max Berlijn en de vogel laat zich nu bij en tijd en wijle aan de grond goed zien

Met wat geduld en vooral met afstand bewaren moet dat ook prima lukken. Het is een erg ruig en onoverzichtelijk terrein en te fanatiek het gebied uitkammen levert je uiteindelijk alleen maar een vliegende en veelvuldig roepende vogel op... Dus trek je conclusies.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 22, 2007, 17:58:37 PM
Op Dutchbirding.nl staan inmiddels al twee heel redelijke foto's:

Foto Mongoolse Pieper (Han Zevenhuizen) (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/mongoolsepiep21012007b.jpg)

en:

Foto 2 Mongoolse pieper (Han Zevenhuizen) (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/mongoolsepiep21012007a.jpg)

Op de eerste plaat zijn de zeemkleurige onderdelen goed te zien. Wat ik wel opmerkelijk vind is de grote hoeveelheid wit op T5 zichtbaar op foto 2 (of lees ik de staartveren misschien verkeerd?!). Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 22, 2007, 18:19:08 PM
CiteerOp Dutchbirding.nl staan inmiddels al twee heel redelijke foto's:

Foto Mongoolse Pieper (Han Zevenhuizen) (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/mongoolsepiep21012007b.jpg)

en:

Foto 2 Mongoolse pieper (Han Zevenhuizen) (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/mongoolsepiep21012007a.jpg)

Op de eerste plaat zijn de zeemkleurige onderdelen goed te zien. Wat ik wel opmerkelijk vind is de grote hoeveelheid wit op T5 zichtbaar op foto 2 (of lees ik de staartveren misschien verkeerd?!). Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?
Was dat niet juist een kenmerk ten opzichte van grote pieper...? Dus pleitend voor mongoolse. Er staat mij iets bij van 'breder en korter'... mongoolse, 'langer en smaller'... grote. Maarrrrrr... verbeter me aub als ik het mis heb.
(die nummering ben ik ook slecht in)

EDIT: met googlen op internet kwam ik bijgaande foto van Grote pieper tegen... kijk en vergelijk

http://users.teledisnet.be/web/abu02788/Pi...05_DSCN1499.JPG (http://users.teledisnet.be/web/abu02788/Pipit_richard_11102005_DSCN1499.JPG)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 22, 2007, 18:21:07 PM
Citeerhier een geluidsopname van Andre-Willem Faber van de vogel uit Drente
http://www.waarneming.nl/sound_details.php?id=147 (http://www.waarneming.nl/sound_details.php?id=147)
31 okt 2005
Eelke of wie ook,
Op de DB-site bij het overzicht van roulerende waarnemingen bij CDNA staan 3 mongoolse pieper gevallen. Bij die van eemshaven en westkapelle staat expliciet dat ie met geluid rouleert. Bij die van het Balloerveld staat hierover niets.... is het geluid niet meegestuurd? Of is de toelichting op de site niet compleet?
Groeten,
JOhan
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: AW Faber op januari 22, 2007, 18:39:01 PM
De toelichting is niet compleet, geluid is wel meegestuurd.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 22, 2007, 18:40:01 PM
CiteerDe toelichting is niet compleet, geluid is wel meegestuurd.
OK!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Ben Wielstra op januari 22, 2007, 18:48:11 PM
Grappig, ik heb het idee dat nu men er een beetje mee bekend is er steeds meer van die Mongolen gemeld worden. Is hetzelfde niet ook zo geweest met Grote Piep, dat men ineens door had dat je die toch wel regelmatig in Nederland kan tegenkomen?
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: matthijsbroere op januari 22, 2007, 18:48:45 PM
CiteerMet wat geduld
Met "wat" geduld (3.5 uur...) is het inderdaad gelukt  :)  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 22, 2007, 20:07:48 PM
CiteerWat ik wel opmerkelijk vind is de grote hoeveelheid wit op T5 zichtbaar op foto 2 (of lees ik de staartveren misschien verkeerd?!). Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

Op de tweede foto kun je goed zien dat de buitenste staartpen (T6) geheel wit is en dat bij T5 alleen de lichte toppen zichtbaar zijn. Een uitstekend en volgens mij een diagonistisch kenmerk t.o.v. Grote Pieper. Dit is op een paar foto's van de onderstaande link ook zichtbaar. Ook kun je op deze site uitstekend het geluid horen,

http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antgod/ (http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antgod/)

Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 22, 2007, 20:47:50 PM
CiteerOp de tweede foto kun je goed zien dat de buitenste staartpen (T6) geheel wit is en dat bij T5 alleen de lichte toppen zichtbaar zijn.

Ja exact. Mongoolse moet op T5 alleen een wit uiteinde hebben, bij Grote zit er veel meer wit op die veer. Ik dacht even op de foto een witte T6 én een witte T5 te zien, maar wat je ziet is (blijkbaar) de witte binnen- en buitenvlag van T6 met middendoor een 'donkere' schacht. Op de T5 zie je inderdaad alleen een witte tip.

Citeerdie nummering ben ik ook slecht in

Staartveren van binnen naar buiten: T1 naar T6
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Willem van Rijswijk op januari 22, 2007, 22:31:20 PM
CiteerWat ik wel opmerkelijk vind is de grote hoeveelheid wit op T5 zichtbaar op foto 2 (of lees ik de staartveren misschien verkeerd?!). Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?
Er lijkt op T5 voor een Mongoolse Pieper inderdaad behoorlijk veel wit te zitten. Echter het volgende staat in Pipits & Wagtails:

"The patern of the penultimate tail feathers usually differs between Blyth's and Richard's, but there is a nearly complete overlap between the two species, rendering this character unhelpful in reality."  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: gerdwichers8 op januari 22, 2007, 23:31:07 PM
CiteerMet "wat" geduld (3.5 uur...) is het inderdaad gelukt  :)
Och kom, met een pieper zie deze pieper in 3,5 uur. De meerderheid ziet em in 35 jaar nog niet!

Maak dr nou geen bamibal uit de muur van.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rein Genuït op januari 22, 2007, 23:46:09 PM
Ja de meesten komen voor inkoppertjes <_<  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 23, 2007, 00:11:19 AM
CiteerEr lijkt op T5 voor een Mongoolse Pieper inderdaad behoorlijk veel wit te zitten. Echter het volgende staat in Pipits & Wagtails:

"The patern of the penultimate tail feathers usually differs between Blyth's and Richard's, but there is a nearly complete overlap between the two species, rendering this character unhelpful in reality."

Dank je, Willem. Ik ben inmiddels thuis en heb de foto nog eens uitvergroot (op een fatsoenlijk scherm) en het is inderdaad toch niet alleen T6 die zo wit is, maar ook T5 zoals ik eerder al vaststelde (dus niet een witte binnen - en buitenvlag van alleen T6). Maar blijkbaar 'mag' dit.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: gerdwichers8 op januari 23, 2007, 00:14:11 AM
k'vind het geweldig leuk dat ze zo een zien hoor maar als je alle gezamelijke uren waarnemen van alle vogelaars bij elkaar op zou tellen voordat Nederland zulk een vogel heeft...
OefFFFFFFFFFFFFFFFFzet er eens een minimum loontje per uur p.p.voor in...heeeeel duur vogeltje hoor!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Guus Peterse op januari 23, 2007, 01:02:23 AM
Dat heet hobby. Daar krijgen we helaas niet voor betaald.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: gerdwichers8 op januari 23, 2007, 01:09:38 AM
Jawel. Maar in natura!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 23, 2007, 12:34:48 PM
Er wordt lekker op los gepiept deze morgen... 't is net of er iemand wél uitbetaald krijgt.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 23, 2007, 16:08:12 PM
En nog meer plaatjes op dutchbirding.nl (http://www.dutchbirding.nl):

Foto Mongoolse Pieper (dutchbirding.nl/foto: Roland Jansen) (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/Mongoolsepiep22012007.jpg)

Foto Mongoolse Pieper (dutchbirding.nl/foto: Jacob Garvelink) (http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/mongoolsepieper23012007.jpg)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 23, 2007, 18:19:58 PM
Hallo allemaal,

Ik ben vanmorgen voor de vierde keer naar de Blauwstaart geweest, ik krijg er niet genoeg van... Na enig geduld en soms vluchtige waarnemingen liet de vogel zich aan het eind van de ochtend fantastisch bekijken. Op een afstandje van ongeveer tien meter zat de vogel minutenlang rustig in een vlier, een beetje zonnend en beeldvullend in de scoop.

Toen naar de Mongoolse Pieper getogen en daar aangekomen was de vogel net een stuk weggevlogen. En bijna iedereen hield het op dat moment voor gezien en ik voelde al nattigheid. Gelukkig waren er nog drie vogelaars naar de plek gelopen waar de vogel was geland en na een paar minuten vonden we de vogel terug en ging uiteindelijk in vol ornaat in het aangrenzende weiland fourageren. Voorzichtig iets naar voren gelopen en werkelijk fenomenaal beeldvullend in de scoop kunnen bekijken. Soms zat de vogel seconden lang geheel vrijuit stil in beeld en de waanzinnige plaatjes zullen ongetwijfeld vanavond op http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php) volgen. Ook plaatjes van Martijn Bot zullen waarschijnlijk vanavond op zijn site al te bewonderen zijn. http://www.martijnbot.photosite.com/ (http://www.martijnbot.photosite.com/)

Alle kenmerken zoals donkere centra dekveren, duidelijke vleugelstrepen, gestreepte mantel, duidelijke wenkbrauw, donkere oorstreek, kortere rechte snavel, fijne streping op bovenborst en zalmkleurige ongetekende onderdelen uitstekend kunnen waarnemen. Ook liep er af en toe een Graspieper bij en zodoende konden we ook het verschil in grootte prima waarnemen. Ik denk eerlijk gezegd niet dat ik ooit nog zo mooi een Mongoolse Pieper in beeld zal krijgen,
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Bas vd Burg op januari 23, 2007, 18:25:35 PM
Edwin, jij bent toch wel een lucky bastard weet je dat????

Ik (en Rein en Wouter eva) moesten het doen met een overvliegende Mongoolse Pieper, wel leuk te zien en te horen, maar helaas niet aan de grond

O ja, volgens mij weet Remco niet dat de vogel vanochtend zeer goed is waargenomen door jullie, op de vogellijn wordt gezegd dat alleen zondag de vogel goed door een scoop is waargenomen.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 23, 2007, 19:15:05 PM
CiteerEdwin, jij bent toch wel een lucky bastard weet je dat????

Ik (en Rein en Wouter eva) moesten het doen met een overvliegende Mongoolse Pieper, wel leuk te zien en te horen, maar helaas niet aan de grond

O ja, volgens mij weet Remco niet dat de vogel vanochtend zeer goed is waargenomen door jullie, op de vogellijn wordt gezegd dat alleen zondag de vogel goed door een scoop is waargenomen.
Ha Bas,

Ja, soms heb je geluk en soms zit het weer eens tegen. Lees maar eens het Topic worst dips ever en ik kan ook een aardig woordje meepraten...

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...ST&f=13&t=16539 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?act=ST&f=13&t=16539)

Ik heb beide vogels, Blauwstaart en Mongoolse Pieper ook inmiddels aan de Vogellijn doorgegeven en ook gepiept zoals je ongetwijfeld al hebt gemerkt.

En nu maar wachten op de plaatjes,



Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Bas vd Burg op januari 23, 2007, 19:21:13 PM
Hey Edwin, de berichtjes ondertussen ontvangen, enne op deze site al de eerste plaatjes van de Mongoolse Pieper aan de grond. Die zijn toch niet mis vind ik zelf! Ben errug benieuwd naar de platen van Martijn Bot

Effe een belangstellend vraagje: je was er kennelijk vóór 15.00u?? Volgens de vogellijn is de vogel rond die tijd (als ik het allemaal goed heb verstaan) naar een eilandje gevlogen en daar niet meer vanaf gekomen, net als gister...................
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 23, 2007, 19:31:40 PM
CiteerEffe een belangstellend vraagje: je was er kennelijk vóór 15.00u?? Volgens de vogellijn is de vogel rond die tijd (als ik het allemaal goed heb verstaan) naar een eilandje gevlogen en daar niet meer vanaf gekomen, net als gister...................

We hebben de vogel zeker rond drie uur tot een uur of vier in eerste instantie in het zeggeveld gezien, daarna dus in het weiland en uiteindelijk weer in het zeggeveld. Uiteraard was de vogel niet constant in beeld. Toen ik rond een uur of vier of iets daarvoor wegging vloog de vogel weer richting de plek van het weiland. Verder weet ik ook niets en klopt naar mijn idee niet de info die op de lijn staat. Maar dan nog, het zal mij een worst ever dip zijn. Het gaat erom dat ik de vogel nogmaals fenomenaal heb gezien,
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 23, 2007, 19:32:06 PM
CiteerHey Edwin, de berichtjes ondertussen ontvangen, enne op deze site al de eerste plaatjes van de Mongoolse Pieper aan de grond. Die zijn toch niet mis vind ik zelf! Ben errug benieuwd naar de platen van Martijn Bot

Effe een belangstellend vraagje: je was er kennelijk vóór 15.00u?? Volgens de vogellijn is de vogel rond die tijd (als ik het allemaal goed heb verstaan) naar een eilandje gevlogen en daar niet meer vanaf gekomen, net als gister...................
rond 13.00 uur was dat... daarna ben ik weggegaan. Ook ik heb het met alleen flight views moeten doen en natuurlijk heeeeeel errug mooi het geluid gehoord!  ;)  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: yates op januari 23, 2007, 19:34:37 PM

Dus jij was nou Edwin Russer. Ik was die ander die ook zo laat aan kwam en dacht dat hij hem gemist had. Hij liet zich zeker super goed zien zo in het zonnetje.

Net mijn foto's geplaatst. Helaas nog niet met een superlens geschoten maar voor mij toch zeker de moeite meer dan waard.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 23, 2007, 19:41:04 PM
Ha Marcel,

CiteerDus jij was nou Edwin Russer

Die bekend staat als de bonte hond of de lucky bastard :rolleyes:

De plaatjes van jouw zien er al prima uit maar ben zeer benieuwd naar de plaatjes van Han Zevenhuizen. Die zullen wel op dutchbirding komen,

En ik had ook nog even bij Martijn Bot gekeken en die digiscoop-plaatjes zagen er ook niet slecht uit,
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 23, 2007, 20:05:15 PM
Heel mooi allemaal, maar kunnen die beesten niet eens iets meer naar het noorden komen?!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 23, 2007, 20:10:20 PM
CiteerHeel mooi allemaal, maar kunnen die beesten niet eens iets meer naar het noorden komen?!
Kijk maar eens bij de derde ronde,

http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/gevallen.php (http://www.dutchbirding.nl/comm/cdna/gevallen.php)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 23, 2007, 20:15:10 PM
Tja....toen was ik helaas nog niet zo actief met die supersoorten :(
Als ik dat eerder geweten had...  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: TjeerdBurger op januari 23, 2007, 20:27:54 PM
waarom werd dat beest zo enorm veel gepiept? heb zelf geen RBA maar op de site was te zien dat ie rond 10 uur iets van 6x is gepiept...nodig?
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: P1234 op januari 23, 2007, 20:35:09 PM
Ik heb nog een ouwe trouwe semafoon, en maar één keer een piepje gehad. Wat mij betreft ook wel genoeg ;)  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 23, 2007, 20:48:57 PM
Citeerwaarom werd dat beest zo enorm veel gepiept? heb zelf geen RBA maar op de site was te zien dat ie rond 10 uur iets van 6x is gepiept...nodig?
Wellicht een overijverige semafonist of Dutch Bird Alert-begunstigde maar kan ook een storing in het telefoonsysteem zijn geweest.

Maar goed, liever een piepje teveel dan helemaal niets als er een Aziatische Marmeralk aan de Brouwersdam zit ;)  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: HJDT op januari 23, 2007, 20:50:04 PM
Door een kleine storing in de server is de melding 10 uur vanochtend 5 keer doorgegeven aan de RBA leden. Als het de eerste keer nog niet duidelijk was dat de vogel er zat dan kwam die boodschap de tweede, derde, vierde en vijfde keer vast wel over. Dus allen niet de volgende keer de boodschapper stenigen !!!

Groeten Michel
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: hiskodevries op januari 23, 2007, 20:58:24 PM
ook hier leuke platen
http://www.waarneming.nl/soort.php?id=1011...070123&tab=foto (http://www.waarneming.nl/soort.php?id=1011&wno_datum_van=20070123&wno_datum_tm=20070123&tab=foto)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 23, 2007, 21:11:34 PM
En de plaatjes van Martijn Bot,

http://martijnbot.photosite.com/laatste20f...200701231a.html (http://martijnbot.photosite.com/laatste20fotos/mongool200701231a.html)

http://martijnbot.photosite.com/laatste20f...l200701234.html (http://martijnbot.photosite.com/laatste20fotos/mongool200701234.html)

Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 23, 2007, 21:19:27 PM
Lekker Edwin, dat je hem zo goed gezien hebt!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Bas vd Burg op januari 23, 2007, 21:20:27 PM
grmpf, zit net alle foto's te bekijken en ben stiekum toch best wel heeeeel erg jaloers op degenen die de vogel vandaag zo onwijs hebben kunnen waarnemen. Niet dat ik mag klagen  - heb dat beest van de Maasvlakte in 1996 ook erg fraai waargenomen, maar dat is 10 jaar geleden - maar toch.................................
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 23, 2007, 21:29:45 PM
CiteerLekker Edwin, dat je hem zo goed gezien hebt!
Jazeker,

Ik kan mij van de vogel van de Maasvlakte niet veel meer herinneren maar dat had mede te maken dat ik pas twee dagen na de ontdekking ging kijken en de vogel in mijn beleving toentertijd niet supermooi heb kunnen zien. Het waaide die dag ook erg hard en kan mij nog wel herinneren dat de Izabeltapuit alleen in een soort zitstand mooi te zien was.
Het is en blijft een zeer skulky beestje en dan met aanzienlijk minder vogelaars, zo ook in 1996, is het verdraaid lastig om dan zo'n beestje, zo mooi als vanmiddag, in beeld te krijgen,  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 23, 2007, 23:20:47 PM
CiteerEn de plaatjes van Martijn Bot,

Naar mijn idee nog iets op beter op lauwersmeer.com

http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?...ll&add=20070123 (http://www.lauwersmeer.com/php/fotokl.php?soort=vogel&vogelnr=832&taal=nl&land=all&add=20070123)

Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 24, 2007, 14:03:15 PM
En de plaatjes van Han Zevenhuizen,

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3629 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3629)

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3630 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3630)

En van Enno Ebels hedenochtend, het lijkt er op dat de vogel zich wat makkelijker laat observeren,

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3631 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3631)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 24, 2007, 14:18:18 PM
Het zekerste determinerende kenmerk t.o.v. Grote Pieper (middelste dekveren met nagenoeg rond in plaats van puntig centrum) is op foto's naar mijn idee op de foto's nog niet heel duidelijk - al heb ik het idee dat met name op die foto van Enno dit zich er al wel in laat zien. Maar zekere determinatie puur op grond van de foto's die nu beschikbaar zijn lijkt me nog ondoenlijk. Of niet?
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 24, 2007, 14:31:19 PM
CiteerHet zekerste determinerende kenmerk t.o.v. Grote Pieper (middelste dekveren met nagenoeg rond in plaats van puntig centrum) is op foto's naar mijn idee op de foto's nog niet heel duidelijk - al heb ik het idee dat met name op die foto van Enno dit zich er al wel in laat zien. Maar zekere determinatie puur op grond van de foto's die nu beschikbaar zijn lijkt me nog ondoenlijk. Of niet?
Kan het zijn dat ie die veren juist aan het ruien is?

Gelukkig maakt ie veel geluid.... dat helpt bij de determinatie
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Bas vd Burg op januari 24, 2007, 14:59:09 PM
En ik denk dat je op basis van de foto's toch ook wel kan uitsluiten dat het hier iig niet gaat om een Duinpieper of Grote Pieper??
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 24, 2007, 15:02:04 PM
Ok, dat zou heel goed kunnen, al zag ik het niet. Wat geeft zo vanaf de foto's dan uitsluitsel (dat helpt vast, als ik er morgen om hoop te gaan; en beter foto's leren kijken is ook nooit weg ;))? Bedankt alvast!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 24, 2007, 15:25:42 PM
CiteerOk, dat zou heel goed kunnen, al zag ik het niet. Wat geeft zo vanaf de foto's dan uitsluitsel (dat helpt vast, als ik er morgen om hoop te gaan; en beter foto's leren kijken is ook nooit weg ;))? Bedankt alvast!
Belangrijk punt tov duinpieper: lichte teugel
Grote piep en mongo piep hebben beide een lichte teugel, duinpieper heeft hier een zwarte streep.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 24, 2007, 15:39:51 PM
Punten tov grote piep is natuurlijk wat lastiger:

- heel opvallend is de fijne snavel, langer en grover bij grote
- datzelfde geldt eigenlijk voor de gehele bouw van het beest
- op sommige foto's moet je volgens mij de tekening op de een na buitenste staartpen voldoende kunnen zien. Zie eerder in dit topic voor foto's van Han zevenhuizen. mongoolse heeft witte buitenvlag en brede driehoek op de binnenvlag (die niet superver naar boven doorloopt, maar dat is volgens mij lastig vast te stellen op de foto's). Grote pieper heeft een groot deel van de buitenvlag zwart en veel smaller, maar verder doorlopend wit op de binnenvlag. Grote piep kan wel variabel zijn.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 24, 2007, 15:43:42 PM
EDIT: ik had nog wat toevoegingen, maar Johan maakt hierboven zijn verhaal al netjes af.

Kenmerken waar je verder nog op zou kunnen letten: de meer zeemkleurige onderdelen/buik tov. een meer witte buik bij een Grote Pieper, de kortere staart (goed in vlucht zichtbaar (zie foto's): staart vrijwel niet langer dan breedte van de vleugel; geeft samen met kortere snavel en poten een meer compacte bouw, minder slungelig dat bij Grote Pieper). En verder vallen in vlucht erg op: het formaat, de bolle buik en natuurlijk de roep.

Succes morgen.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Bas vd Burg op januari 24, 2007, 15:47:20 PM
mijn opmerking:
CiteerEn ik denk dat je op basis van de foto's toch ook wel kan uitsluiten dat het hier iig niet gaat om een Duinpieper of Grote Pieper??

was overigens meer cynisch bedoeld............. op basis van de foto's is Duinpieper idd uit te sluiten. Grote Pieper ook wel, alleen al gelet op de bouw oogt de foto niet als grote pieper en ook in vlucht lijkt de vogel niet op Grote Pieper (te korte staart enzo)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 24, 2007, 15:57:05 PM
Bedankt!
Dat Duinpieper uit te sluiten was, dat had ik ook al wel het idee. Ik vroeg me alleen af, hoe Grote Pieper uit te sluiten zou zijn, maar dat is op deze manier duidelijk aangegeven. Nogmaals dank!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 24, 2007, 16:00:00 PM
Citeerop sommige foto's moet je volgens mij de tekening op de een na buitenste staartpen voldoende kunnen zien. Zie eerder in dit topic voor foto's van Han zevenhuizen. mongoolse heeft witte buitenvlag en brede driehoek op de binnenvlag (die niet superver naar boven doorloopt, maar dat is volgens mij lastig vast te stellen op de foto's).

Deze vogel heeft wel redelijk veel, hoog doorlopend wit op de een na buitenste staartveer (T5) maar zoals Willem van Rijswijk al meldde: er schijnt overlap te zijn tussen Grote en Mongoolse. Dus dat zegt verder niets.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Christian op januari 24, 2007, 16:46:24 PM
Op deze (http://81.207.105.204/foto/vogel/groot/vogel160/vogel16078.JPG) foto zie je toch wel 1 geruide middelste dekveer (dat lijkt iig zo).
Vergelijk hem bijvoorbeeld eens met deze: foto (http://www.pbase.com/arieouwerkerk/image/47725662)
 
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 24, 2007, 16:55:24 PM
CiteerOp deze foto zie je toch wel 1 geruide middelste dekveer (dat lijkt iig zo).
Vergelijk hem bijvoorbeeld eens met deze: foto

Ja, je hebt gelijk. Je kunt op deze foto inderdaad goed het stompe, brede, donkere centrum van die dekveer zien.  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 24, 2007, 17:04:31 PM
Ja, ik had al het idee dat die foto van Enno er nog het meeste licht op zou werpen, maar wist niet of het duidelijk genoeg was. Die vergelijking met een duidelijke Grote Pieper laat inderdaad het verschil wel duidelijk uitkomen. Bedankt!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 24, 2007, 17:10:29 PM
CiteerOp deze (http://81.207.105.204/foto/vogel/groot/vogel160/vogel16078.JPG) foto zie je toch wel 1 geruide middelste dekveer (dat lijkt iig zo).
Vergelijk hem bijvoorbeeld eens met deze: foto (http://www.pbase.com/arieouwerkerk/image/47725662)
Ja je hebt gelijk. Volgens mij zie je daar inderdaad een nieuwe zitten, die aan alle eisen voldoet.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Tim Asbreuk op januari 24, 2007, 17:37:29 PM
Hoe lang duurt het ongeveer voordat je hem/haar te zien krijgt.

Het zit namelijk zo ik moet morgen naar school maar ik heb voor de les begint even de tijd. Is de kans groot dat je hem binnen een uur of 2 ziet of duur het langer. (de tijd dat jullie erover hebben gedaan om hem te zien)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 24, 2007, 18:28:44 PM
CiteerHoe lang duurt het ongeveer voordat je hem/haar te zien krijgt.

Het zit namelijk zo ik moet morgen naar school maar ik heb voor de les begint even de tijd. Is de kans groot dat je hem binnen een uur of 2 ziet of duur het langer. (de tijd dat jullie erover hebben gedaan om hem te zien)
Tja Tim, het blijft een vogel, dus het is niet mogelijk om garanties te geven. Ik denk dat de kans redelijk groot is dat je hem binnen die twee uur ziet vliegen en hoort. Dat kans dat je hem ziet zitten lijkt de laatste 2 dagen iets groter te worden. Maar ikzelf heb er 3 uur gestaan en de vogel niet zittend gezien. En dat geldt voor veel mensen.
Ook is er natuurlijk altijd de mogelijkheid dat hij een poosje op een onbereikbare plek (eilandje) gaat zitten, waardoor hij lange tijd niet wordt gezien. Als dat net is in de 2 uur dat jij er bent.... dan heb je pech!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 24, 2007, 19:08:13 PM
Waar je verder nog op kunt letten,

- wenkbrauwstreep achter oog vervagend,
- opvallende en duidelijke licht gestreepte mantel,
- duidelijke vleugelstrep(en) al lijkt de bovenste vleugelstreep meer te vervagen
  door het ruipatroon van de middelste dekveren wat je op deze foto goed kunt
 zien: http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?...ll&add=20070123 (http://www.lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=16078&vogelnr=832&taal=nl&land=all&add=20070123)
- en natuurlijk, zoals al eerder opgemerkt, de gehele jizz van de vogel en
 vergelijk dan de vogel met onderstaande plaatjes van Grote Pieper,
- bovendelen lijken ook wat grijzer,
- en hoor het duidelijke verschil in roep,

- Grote Pieper        :  http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antric/ (http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antric/)
- Mongoolse Pieper :  http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antgod/ (http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antgod/)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: theomuusse op januari 24, 2007, 21:37:24 PM
Citeer
CiteerOp deze (http://81.207.105.204/foto/vogel/groot/vogel160/vogel16078.JPG) foto zie je toch wel 1 geruide middelste dekveer (dat lijkt iig zo).
Vergelijk hem bijvoorbeeld eens met deze: foto (http://www.pbase.com/arieouwerkerk/image/47725662)
Ja je hebt gelijk. Volgens mij zie je daar inderdaad een nieuwe zitten, die aan alle eisen voldoet.
Het zou inderdaad kunnen dat de rechtse van de 3 nog overgebleven middelste dekveren nieuw  is, hoewel ik de rand nog altijd wittig vind. Ik ben niet ovetuigd.
De binnenste zijn weg, de vogel is inderdaad flink aan het ruien, net als in de handpennen.
Zal die dus mogelijk wel even blijven.
Theo
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 25, 2007, 07:01:54 AM
In Engeland hebben ze momenteel momenteel een Grote Pieper.
Zie de middelste dekveren die puntig toelopen. Let ook op de langere snavel die veel meer in een soort curve naar beneden loopt, kleur van de onderzijde, zwaardere borststreping, wenkbrauwstreep die veel minder vervaagt, zijkruinstreep lijkt ook wat donkerder en meer begrensd t.o.v. de kruinstreping dan bij de Mongoolse Pieper, mantel minder opvallend en minder gelijkmatig gestreept, de jizz van de vogel, langere staart, hoger op de poten, deze vogel lijkt sowieso verder in het ruipatroon als je kijkt naar de middelste dekveren en de handpennen, al vindt ik dat bij het laatste wat lastig te zien,

http://www.birdguides.com/birdnews/picoriginal.asp?f=133683 (http://www.birdguides.com/birdnews/picoriginal.asp?f=133683)

http://www.birdguides.com/birdnews/picoriginal.asp?f=133682 (http://www.birdguides.com/birdnews/picoriginal.asp?f=133682)

http://www.birdguides.com/birdnews/picoriginal.asp?f=133681 (http://www.birdguides.com/birdnews/picoriginal.asp?f=133681)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Bas vd Burg op januari 25, 2007, 10:16:23 AM
Voor de liefhebber, de vogel is vanochtend weer doorgegeven
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: laatvlieger op januari 25, 2007, 10:49:09 AM
Kan iemand niet proberen er een geluidsopname van te maken, misschien met zijn mobieltje of camera´tje? Nu hebben we namelijk helemaal geen geluid van mongoolse pieper hier op waarneming.nl.  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Willem van Rijswijk op januari 25, 2007, 10:54:09 AM
Op dit plaatje kun je goed zien hoe een "adult type" middelste dekveer eruit moet zien bij een Mongoolse Pieper (de binnenste met creme kleurige rand):

http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings...-Pipit-wing.jpg (http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings/2006/DNS/Blyth's-Pipit-wing.jpg)

Op de volgende plaatjes is het staartpatroon goed te zien:

http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings...ail-pattern.jpg (http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings/2006/DNS/Blyth's-Pipit-Tail-pattern.jpg)

http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings...rear-+-tail.jpg (http://www.fairislebirdobs.co.uk/Sightings/2006/DNS/Blyth's-Pipit-rear-+-tail.jpg)

De staart van "onze" vogel lijkt er toch echt anders uit te zien, maar zoals gezegd is dit kenmerk blijkbaar variabel.

Deze vogel werd overigens gevangen op Fair Isle in oktober 2006.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 25, 2007, 12:12:49 PM
CiteerKan iemand niet proberen er een geluidsopname van te maken, misschien met zijn mobieltje of camera´tje? Nu hebben we namelijk helemaal geen geluid van mongoolse pieper hier op waarneming.nl.

Je kunt de eigenaar van het MP3-tje dat in de Sound Gallery van www.dutchbirding.nl staat een verzoekje mailen. Zie de link die Edwin al eerder plaatste:

http://www.dutchbirding.nl/sounds/sounds.php (http://www.dutchbirding.nl/sounds/sounds.php)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 25, 2007, 12:59:25 PM
CiteerKan iemand niet proberen er een geluidsopname van te maken, misschien met zijn mobieltje of camera´tje? Nu hebben we namelijk helemaal geen geluid van mongoolse pieper hier op waarneming.nl.
Of vraag teus eens, die heeft gisteren wel wat geprobeerd, maar wist nog niet of het gelukt was.
Hij voert waarnemingen in op wn.nl, dus....
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Sander Bot op januari 25, 2007, 17:00:53 PM
De 5e staartpen heeft inderdaad veel wit vergeleken met de foto van Fair Ilse. Ook het ringersboek van Svensson tekent die staartpen ongeveer zoals op de foto van Fair Ilse. Bij grote Pieper tekent Svensson een staartpen met meer wit.

Echter, bij de tekening van de staartpen van de mongoolse pieper staat: 'note angle of borderline'. Het wit aan de binnenzijde van pen 5 loopt bij mongoolse in een behoorlijk scherpe hoek naar de schacht, terwijl het wit bij grote pieper haast parrallel aan de schacht aanwezig blijft lopen.

'Onze' vogel heeft dan wel veel wit, maar dat lijkt uiteindelijk in een behoorlijke hoek naar de schacht toe te lopen.

Kortom het staartpatroon is niet helemaal zoals een typische mongoolse pieper, maar ziet er ook niet uit als een typische grote pieper, en valt dus naar ik aan neem binnen de variatie van mongoolse.

Trouwens, hoe diagnostisch is de roep, bestaat er ook overlap met grote pieper, of kun je aan de hand van alleen al een sonogram van de roep met zekerheid vast stellen of het een grote of mongoolse pieper is?
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: teunvankessel op januari 25, 2007, 17:06:54 PM
Ik durf het haast niet te vragen maar:
zijn er hybrides mogelijk bij deze vogels?  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Willem van Rijswijk op januari 25, 2007, 17:15:49 PM
CiteerTrouwens, hoe diagnostisch is de roep, bestaat er ook overlap met grote pieper, of kun je aan de hand van alleen al een sonogram van de roep met zekerheid vast stellen of het een grote of mongoolse pieper is?
Volgens Pipits & Wagtails heeft Grote Pieper niet de "chip" of "chep" roep van Mongoolse Pieper. Paddyfield Pipit en Duin Pieper schijnen wel een vergelijkbare roep te hebben.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Guus Peterse op januari 25, 2007, 17:22:57 PM
Citeerhoe diagnostisch is de roep, bestaat er ook overlap met grote pieper, of kun je aan de hand van alleen al een sonogram van de roep met zekerheid vast stellen of het een grote of mongoolse pieper is?
Van Duivendijk zegt: 'kenmerkend verschillend van typische roep van Grote ...' en 'Grote heeft alleen droge 'schrieuw'roep'. Daaruit zou je kunnen concluderen dat de roep inderdaad diagnostisch is. Ik vond het in elk geval tamelijk afwijkend klinken van wat ik ken van grote pieper.
Maar ik weet niet wat hierover in de specialistische boeken allemaal gezegd wordt.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 25, 2007, 17:59:26 PM
CiteerPaddyfield Pipit en Duin Pieper schijnen wel een vergelijkbare roep te hebben.

... het is aardig dat je dat meld. Ik hoorde afgelopen zondag namelijk dat de reden waarom het even geduurd heeft voordat de vogel als (vrij) zeker gemeld werd, juist was vanwege het feit dat Duinpieper uitgesloten moest worden en niet Grote Pieper. Pas zondagmorgen schijnt de vogel goed aan de grond gezien te zijn (voor de piep), waardoor overige kenmerken met zekerheid afgemaakt konden worden.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: maartenwielstra op januari 25, 2007, 18:12:42 PM
Haha, moet je bij topspotters is je lijst vergelijken met je eigen lijst; droog commentaar!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op januari 25, 2007, 19:45:01 PM
CiteerDaaruit zou je kunnen concluderen dat de roep inderdaad diagnostisch is. Ik vond het in elk geval tamelijk afwijkend klinken van wat ik ken van grote pieper.

- Grote Pieper: http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antric/ (http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antric/)
- Mongoolse Pieper : http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antgod/ (http://www.birdphoto.fi/lajikuvat/antgod/)

Als ik zo de verschillen hoor dan lijkt het mij toch vrij diagnostisch,
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Hortulana op januari 25, 2007, 20:46:26 PM
Na gisteren de Mongoolse pieper fraai te kunnen hebben zien liep ik vandaag laat in de middag door Lentevreugd bij Wassenaar en zag daar tot mijn vreugde een grote pieper! In twee dagen grote en mongoolse pieper tp Niet onaardig. Zo ook mooi de verschillen kunnen zien. (Zie voor details: http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1954774) (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1954774))

Op dba is de waarneming trouwens om voor mij onduidelijke redenen voorzien van een vraagteken. Heb ik niet gedaan iig. Ondanks dat de vogel niet riep ging het hier duidelijk om een grote pieper. Heb de vogel vanaf ca half 5 tot de schemering kunnen bekijken. Vogel is hoogst waarschijnlijk nog steeds tp.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Ben Wielstra op januari 25, 2007, 21:03:44 PM
Gaaf! Mijn plan was al om zaterdagmiddag op Lentevreugd een grotere pieper te ontdekken, maar die stap kan ik dus overslaan.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Hortulana op januari 25, 2007, 22:28:34 PM
CiteerMijn plan was al om zaterdagmiddag op Lentevreugd een grotere pieper te ontdekken

... was stiekem ook eigenlijk een beetje waarom ik er naar toe gegaan ben. Maar ook omdat ik er al lang niet geweest was. Voor de rest een vrij dooie boel daar momenteel!!!

Overigens vind ik de beste ("gemakkelijkste") kenmerken tov mongoolse pieper dat:
- de wenkbrauwstreep veel duidelijker aanwezig is. Buiten dat deze achter oog duidelijk doorloopt is deze over het gehele stuk breder.
- grote pieper een langere/ zwaardere snavel heeft en hoog op de poten staat (de jizz dus) en (daardoor) sowieso groter overkomt (is ie ook wat, maar lijkt door "langgerektheid" nog groter)
- de borststreping vind ik veel meer naar voren komen dan bij mongoolse
- en de roep natuurlijk (maar dan moet er wel geroept worden)

Ik vind (goede?) onderscheidende kenmerken als vorm van het centrum van middelste dekveren en kleurenpatroon erg moeilijk vast te stellen in het veld.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 26, 2007, 01:25:39 AM
Nogmaals allemaal bedankt voor het doorgeven van de specifieke kenmerken, maar het heeft me niet geholpen... (maar ik neem aan dat anderen er wel wat aan hebben). Maar niet getreurd: 'k heb hem wel gezien! Was alleen te kort om goede kenmerken te zien, maar het geluid was wel duidelijk. Verder op herhaling gegaan in Zandvoort, en nu was het raak. Ergo: twee nieuwe megasoorten op één dag! (Toegegeven: 'k ben bij allebei wel wat laat, maar dat is maar zo.)
Ik sprak trouwens Phil Koken, en die had erg mooie foto's van de vogel, waar ook de middelste dekveren goed te onderscheiden waren (op het scherm van het fototoestel al, dus op pc-scherm zal het nog wel beter zijn).
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 26, 2007, 11:43:23 AM
CiteerHaha, moet je bij topspotters is je lijst vergelijken met je eigen lijst; droog commentaar!
:lol:  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 26, 2007, 11:48:20 AM
Johan van 't Bosch, elders op forum:
CiteerAls je achter de vogel aan gaat hollen nadat ie is gevonden, dan valt dat voor mij niet onder zoeken, maar onder opjagen. Hetzelfde geldt trouwens voor de mongoolse pieper, waarbij mijns inziens geldt, dat als je er maar achteraan blijft hollen de kans alleen maar groter is dat ie weer opvliegt ipv dat je hem zittend te zien krijgt. (lees hier enige frustratie in!)
Dit vond ik inderdaad bij de Mongoolse Pieper wel opvallend. Zodra de pieper de vleugels genomen had, trok de hele groep via het stuk oevervegetatie (en dus niet via het pad) in de richting waar de vogel heenvloog. Met de statieven vooruitstekend (zie ook foto, klein formaat voor onherkenbaarheid) , leek het sprekend op een drijfjacht (al is het wel zo, dat ze regelmatig stopten om met kijkers te zoeken, maar evenwel).
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 26, 2007, 11:58:11 AM
CiteerOp dba is de waarneming trouwens om voor mij onduidelijke redenen voorzien van een vraagteken. Heb ik niet gedaan iig. Ondanks dat de vogel niet riep ging het hier duidelijk om een grote pieper. Heb de vogel vanaf ca half 5 tot de schemering kunnen bekijken. Vogel is hoogst waarschijnlijk nog steeds tp.
Was misverstandje... is recht gezet.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Steven Wytema op januari 26, 2007, 13:27:44 PM
hoi,

naast de melding dat ie er nog steeds zit ("wat een verrassiiinngggg" hoor ik Bert Visser al zeggen),
moet ik toch even iets kwijt over die so-called 'drijfjacht'.
Bij mijn aanwezigheid waren er ook een heleboel mensen aanwezig die inderdaad ook door de oevervegetatie liepen, maar:
a) dit is volgens mij helemaal niet zo schadelijk voor de daar aanwezige vegetatie (vegetatie kan heel wat vertrapping verdragen).
b ) deze keer waren de betreffende mensen er blijkbaar bij en dan vind ik het zeker na de Blauwstaart-discussie een nogal lafhartige zaak om het wederom HIER te posten maar in het veld er geen woord over te zeggen.
Ik ben momenteel misschien wel zo upset dat ik ben geneigd dit **forum te verlaten als het topic weer 20 pagina's langer wordt omdat iedereen hun mening erover moet geven.
Dus.

I rest my case
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 26, 2007, 13:36:38 PM
Citeerhoi,

naast de melding dat ie er nog steeds zit ("wat een verrassiiinngggg" hoor ik Bert Visser al zeggen),
moet ik toch even iets kwijt over die so-called 'drijfjacht'.
Bij mijn aanwezigheid waren er ook een heleboel mensen aanwezig die inderdaad ook door de oevervegetatie liepen, maar:
a) dit is volgens mij helemaal niet zo schadelijk voor de daar aanwezige vegetatie (vegetatie kan heel wat vertrapping verdragen).
b ) deze keer waren de betreffende mensen er blijkbaar bij en dan vind ik het zeker na de Blauwstaart-discussie een nogal lafhartige zaak om het wederom HIER te posten maar in het veld er geen woord over te zeggen.
Ik ben momenteel misschien wel zo upset dat ik ben geneigd dit **forum te verlaten als het topic weer 20 pagina's langer wordt omdat iedereen hun mening erover moet geven.
Dus.

I rest my case
Hohoho, je neemt wel heel snel aan dat deze mensen er niets van gezegd hebben...
Geen idee of dit ook op mij gericht is, maar ik heb er, toen ik er was, mischien wel 10 keer wat van gezegd. En ik was niet de enige. Ik heb iemand anders naast mij zelfs behoorlijke krachttermen horen zeggen op het moment dat hij er voor de zoveelste keer wat van zei. Dat maakt overigens indruk en het hielp....
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Steven Wytema op januari 26, 2007, 13:48:06 PM
kijk aan, dat verklaart een boel en dat vind ik ook fijn om te horen
(want de post hierboven maakte er geen melding van).
Maar ik vind het nog steeds een beetje moeilijk te behappen dat Rinie (no personal offense) het woord 'drijfjacht' gebruikt denk ik.

Misschien zitten we elkaar ook wel wat te veel op de vingers te kijken, want zoals blijkbaar bij elke zeldzaamheid weer blijkt is dat het publiek die (onvermijdelijke) mensenmassa nogal ongebruikelijk vindt.
En zich dan gaat afvragen hoe enorm veel schade dat wel niet zou kunnen aanbrengen aan onze oh zo mooie, waardevolle en kwetsbare natuur!

Mbt dat standpunt wil ik alleen nog het volgende kwijt en ga er daarna hoop ik niks meer over posten in het Mongolen-topic (want dat zal het wel weer worden ;)):
We hebben idd een waardevolle natuur, maar die kan zichzelf erg vaak ook goed herstellen, we hebben bij al die twitchers (die dat echt al jaaaaaaren lang doen) behoorlijk wat mensen zitten die er veel ervaring mee hebben (en kennis),
dus is de kans dat een biodivers/soortenrijk gebied onder de voeten gelopen wordt gewoon klein.
(pff ik trek al dit gemiereneuk me echt veel te veel aan....)

zullen we het weer gaan hebben over die mooie foto's en het kloteweer dat het komend weekend wordt?
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 26, 2007, 13:55:15 PM
Citeerzullen we het weer gaan hebben over die mooie foto's en het kloteweer dat het komend weekend wordt?
:duim:  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jaap Denee op januari 26, 2007, 13:56:10 PM
Ach jongens, relax. We hebben zondag zeer beheerst met zijn allen achter de vogel aan gelopen als deze zich weer eens 100 meter verplaatste. Die vegetatie kan er wel tegen en met enige verbale controle bleef de groep netjes op ruime afstand van de plek waar de vogel landde. Niets aan het handje.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 26, 2007, 14:50:57 PM
Ha (Steven en anderen),

Ach ja, misschien was mijn bijdrage ook wel niet zo handig, er is bij Blauwstaart-topic inderdaad al genoeg over gezegd. Misschien nog even het volgende:
- Voor de vegetatie lijkt het me inderdaad geen probleem; dat geldt voor zowel die duinvegetatie als die oevervegetatie; nogal standaardvegetatie, verre van kwetsbaar.
- Deels was ´drijfjacht´ ook wel ironisch bedoeld; ik bedoelde niet te zeggen dat het even zo slecht is, wel dat de associatie bij mij even boven kwam.
- Ik heb er in het veld inderdaad ook wel wat van proberen te zeggen (zij het niet erg aanhoudend, maar daar voelde ik me ook niet de persoon voor; bovendien is geschreeuw ook een vorm van verstoring, zowel van de natuur als van het vogelplezier). Gelukkig waren er ook verscheidenen die wel het pad volgden.
- Het was niet mijn bedoeling opnieuw een discussie te beginnen, maar het gewoon even te noemen; een forum is een handig middel om het veel mensen tegelijk te zeggen.
- Enne, misschien was het inderdaad ook wel veel te betweterig/belerig; excuses dan.

En verder: ook bij de Mongoolse Pieper geldt inderdaad dat de foto's steeds mooier worden. En dat het weer slechter wordt: daar lijkt het inderdaad wel op. Maar ook dit kunnen we van een positiever kant bekijken: afgelopen dagen was het zulk mooi weer, dat er zeer velen zijn die de pieper erg mooi hebben kunnen bekijken.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: oceanodroma op januari 26, 2007, 15:14:15 PM
Ik ga morgen maar eens kijken bij de Pieper...
Dit betekent meestal dat hij er dan net niet meer zit (ik moest ook 2 keer naar de blauwstaart omdat de eerste keer net die vrijdag was dat hij er niet zat) Dus voor iedereen die morgen wil gaan: kijk maar uit!  :D  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Sander Bot op januari 26, 2007, 16:30:33 PM
Leuk om de rui te zien op deze foto op de dbsite: http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3633 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3633)
Rechter tertails nieuw, linker oud.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op januari 26, 2007, 17:08:18 PM
CiteerLeuk om de rui te zien op deze foto op de dbsite: http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3633 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=3633)
Rechter tertails nieuw, linker oud.
INderdaad.... leuk!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 26, 2007, 17:09:39 PM
Mooie foto! En 't is inderdaad erg aardig om dat zo te zien.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Christian op januari 26, 2007, 20:20:19 PM
Vanmiddag wezen kijken, erg leuk beestje maar helaas niet al te lang kunnen blijven i.v.m het ***weer.
Toen ik er een kleine 10 minuten stond begon een boer (?) het perceel te maaien waarin de vogel zich bevond, later vloog de vogel op naar een perceeltje dat de boer ook ging maaien.
Hopelijk word dit het beestje niet teveel en kunnen meer mensen ervan genieten maar iig bied het wellicht perspectieven voor mensen die de pieper graag nog zittend/beter willen zien.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Bram Rijksen op januari 27, 2007, 16:53:09 PM
CiteerToen ik er een kleine 10 minuten stond begon een boer (?) het perceel te maaien waarin de vogel zich bevond, later vloog de vogel op naar een perceeltje dat de boer ook ging maaien.
Hopelijk word dit het beestje niet teveel en kunnen meer mensen ervan genieten maar iig bied het wellicht perspectieven voor mensen die de pieper graag nog zittend/beter willen zien.
dat was vanmiddag (tussen 12.30 en 13.30, en daarvoor ook begreep ik) zeker het geval! met een man of tien (op dat moment) zijn we op een respectabele afstand gebleven, en liet de vogel zich fraai bekijken. Ik weet niet of het z'n vast plekje is, maar het paaltje van gegalvaniseerd ijzer was een goede 'marker'.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: oceanodroma op januari 27, 2007, 17:40:09 PM
Mooi gezien vandaag met het zonnetje in de rug! de electriciteitsmast was vandaag de vaste plek.

maar 'blubberpaadje' zoals dutchbirding het noemt is absoluut een eufemisme!!
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: cursorius op januari 31, 2007, 19:13:54 PM
Van plan om morgen voor de derde keer te gaan maar hij is al twee dagen niet gemeld. Weet iemand of er gezocht is?

Groet,

leo

Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: P1234 op januari 31, 2007, 19:18:23 PM
Hoi Leo,

Zie de topic "zeldzaamheden in de Western Paleartic." De vogel is vanaf maandagochtend niet meer gemeld. Onduidelijk is of er is gezocht.

Heb je trouwens al beelden van de Mongoolse Pieper?
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: JohanvantBosch op februari 01, 2007, 01:17:16 AM
CiteerVan plan om morgen voor de derde keer te gaan maar hij is al twee dagen niet gemeld. Weet iemand of er gezocht is?

Groet,

leo
Op dutchbirding site kwam vanavond bericht binnen dat hij gisteren, 30/1 nog WEL gezien is.
Of er vandaag iemand is wezen kijken weet ik niet.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2007, 22:31:00 PM
volgens mij is er niets dat er erop wijst dat de vogel echt weg is. Samen met o.a. Peter en Lesley heb ik maandag van +/- 14.00 tot 16.15 naar een eiland staan staren.  Leuke verhalen over Sperweruilen, andere mongoolse Piepers en dipjes werden uitgewisseld, maar waar we op hoopten (en waar we -nadat ik Michel en Hans Russer onderweg nog even had gesproken- ook wel een beetje op rekenden..), namelijk een frank en vrij rondstappende Mongoolse Pieper bleef uit. Sterker nog: no pieper at all!
Maar feitelijk niet zo vreemd als je bedenkt dat de vogel in voorgaande dagen meer dan eens enkele uren spoorloos was. Bij een gesloten waarnemingsfront van tig vogelaars per dag wordt hij vanzelf wel weer 's ontdekt, maar als je daar in je eentje loopt, en je loopt er net tijdens de uurtjes dat-ie op zo'n eilandje zit te tukken ofzo, dan is geduld een schone zaak. Als het beloond wordt tenminste; anders is het zonde van je middag..
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: HJDT op februari 01, 2007, 22:37:06 PM
Als ik het in kan passen in mijn schema loop ik morgenochtend even een rondje door het terrein en zal hem op de pieper slingeren als ik hem vind.
Het zou trouwens al een stuk schelen als we in ieder geval zouden weten of er mensen gezocht hebben de afgelopen twee dagen. Hetzelfde geldt voor de Dwerggors van Katwijk trouwens.....
Wie meldt zich ??
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: P1234 op februari 01, 2007, 22:38:26 PM
CiteerAls het beloond wordt tenminste; anders is het zonde van je middag..
Ach; verloren middag; gezellig was het wel ;)  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Bram Rijksen op februari 01, 2007, 23:07:46 PM
CiteerAch; verloren middag; gezellig was het wel ;)
maar dat was omda'k niet alenig was èh..
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Rein Genuït op februari 01, 2007, 23:14:58 PM
CiteerHetzelfde geldt voor de Dwerggors van Katwijk trouwens.....
Ook hier geld hetzelfde als voor de M. Pieper vogel alleen zoeken valt niet altijd mee. De vogel verdwijnt soms naar de nabij gelegen oude vuilnisbelt en dan kan je zoeken tot je een ons weegt.
Vorig jaar is de vogel zelfs 33 dagen niet waargenomen. Maar ik ga wel weer eens kijken heb hem toen ook teruggevonden :P  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: HJDT op februari 02, 2007, 00:24:20 AM
Afgesproken Rein, jij loopt morgen even rond bij de Dwerggors en ik bij de Mongoolse Pieper.
[size=8]Ik weet alleen niet of ik me aan die afspraak kan houden . . . .[/size]
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: hiskodevries op februari 03, 2007, 13:24:36 PM
is tie d`r weer ?
http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1981814 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1981814)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 03, 2007, 13:26:42 PM
Ja, ook een melding op DB,
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Willem van Rijswijk op februari 03, 2007, 14:09:47 PM
Citeeris tie d`r weer ?
Ja hoor. Vanmorgen was de vogel erg fraai te zien ter hoogte van de hoogspanningsmasten, gewoon op het gemaaide veld.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: jeroensteenbergen op februari 04, 2007, 16:17:23 PM
Maar vanochtend dus weer niet. Met een man of 20 van 9 tot 11 in ieder geval niets gevonden... Jammer, hoewel ik 'm al twee keer heb gezien, heb ik 'm nog niet bevredigend gezien. Nou ja...
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op februari 04, 2007, 18:59:00 PM
Ook hier valt iets voor te zeggen na alle commotie en discussie omtrent de te al opdringerige twitchers en fotografen bij de Blauwstaart.

En zie dan ook de link naar vogeldakboek.nl,

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?...nl&F=&S=&P=2295 (https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?A2=ind0702&L=ebnnl&F=&S=&P=2295)

Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Edwin Russer op februari 05, 2007, 07:21:14 AM
CiteerOok hier valt iets voor te zeggen na alle commotie en discussie omtrent de te al opdringerige twitchers en fotografen bij de Blauwstaart.

En zie dan ook de link naar vogeldakboek.nl,

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?...nl&F=&S=&P=2295 (https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?A2=ind0702&L=ebnnl&F=&S=&P=2295)
Voor de liefhebber, nog een vervolg onder 'hardleers'

https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?...d0702&L=ebnnl#7 (https://listserv.surfnet.nl/scripts/wa.exe?A1=ind0702&L=ebnnl#7)
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Hortulana op februari 05, 2007, 14:00:12 PM
Met alle respect voor de mongoolse pieper, maar dit is "slechts" een verdwaalde eenling en ik denk dat we beheer en (negatieve) effecten hiervan toch iets breder moeten zien. Ik zou bijvoorbeeld veel meer problemen hebben met het uitvoeren van het beheer zoals dat nu gebeurt (heb dit zelf niet gezien, maar zoals beschreven via dit forum) als dit een gebied was waar (kwetsbare) soorten overwinterden (bijv. bokje oid). Of als dit kwetsbaar is voor de vegetatie e.d.

Maar een aantal delen met ruigte/ hoog gras laten staan is eigenlijk altijd beter, niet alleen voor vogels en die omwoeling en het maken van rijsporen lijkt me ook niet iets wat in het beheerplan staat... Beheer is echter noodzakelijk (geacht) en dit vind nu eenmaal plaats in de winterperiode, logisch dat er dan sprake van verstoring is.

Ben het er overigens wel mee eens dat een aantal vogelaars, maar met name fotograven bij de mongoolse pieper wat te ver zijn gegaan met opjagen/ verstoring (niet logisch en zeker niet noodzakelijk)... Ik ben vogelaar en geen fotograaf (al geniet ik wel van de mooie plaatjes). Fotograven hebben nogal eens de neiging steeds dichterbij te willen gaan om zo mooi mogelijk plaatje te maken. Volgens mij is dit de belangrijkste reden van alle ophef, ook in het geval van de blauwstaart. Bij de blauwstaart had ik overigens persoonlijk niet echt het idee dat er verstoring plaatsvond. Die blauwstaart is zo tam dat deze bijna op de cameras gaat zitten...  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: redmar_woudstra op februari 05, 2007, 18:10:32 PM
CiteerMet alle respect voor de mongoolse pieper, maar dit is "slechts" een verdwaalde eenling en ik denk dat we beheer en (negatieve) effecten hiervan toch iets breder moeten zien. Ik zou bijvoorbeeld veel meer problemen hebben met het uitvoeren van het beheer zoals dat nu gebeurt (heb dit zelf niet gezien, maar zoals beschreven via dit forum) als dit een gebied was waar (kwetsbare) soorten overwinterden (bijv. bokje oid). Of als dit kwetsbaar is voor de vegetatie e.d.

Maar een aantal delen met ruigte/ hoog gras laten staan is eigenlijk altijd beter, niet alleen voor vogels en die omwoeling en het maken van rijsporen lijkt me ook niet iets wat in het beheerplan staat... Beheer is echter noodzakelijk (geacht) en dit vind nu eenmaal plaats in de winterperiode, logisch dat er dan sprake van verstoring is.
ik ben het volledig met je eens, erwin!  :duim:  
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: P1234 op februari 05, 2007, 18:34:22 PM
De vogel komt net op de pieper met; minder dan een uur geleden gezien, mogelijk weg (of in de buurt). Wie weet wat de achtergrond is van deze piep?

Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Sander Bot op februari 05, 2007, 18:40:17 PM
de achtergrond is dat als max een rariteit ziet hij deze piept. 10 zal wel zijn dat ie niet makkelijk is, maar dat is geen nieuws.
Titel: Mongoolse Pieper
Bericht door: Ben Wielstra op februari 05, 2007, 19:57:31 PM
Daar kan je prijzen mee winnen ;) !!