Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Reptielen, amfibieën en vissen => Topic gestart door: Jeroen Nagtegaal op februari 23, 2006, 17:04:18 PM

Titel: Reptielen, zijn het wel die ze zegen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 23, 2006, 17:04:18 PM
1. Deze (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=382652) is volgens mij een Adder (of ringslang) en geen Gladde Slang.

2. Hier (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=375840) vertrou ik het ook niet helemaal, volgens mij heeft hij wel erg veel patroon voor een gladde slang.

Voor 3. deze (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=359460) geldt hetzeld als de vorige.

4. Deze (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=351183) vind ik erg lijken op een Gladde Slang.

Waarschijnlijk zullen er meer staan maar ik zou graag van mensen horen wat zij hier over denken.

Titel: Reptielen, zijn het wel die ze zegen?
Bericht door: marcel123 op februari 23, 2006, 17:09:15 PM
Een gladde slang heet dacht ik glad omdat deze glad is. Adder 4  heeft duidelijk lengteribbels op zijn/haar schubben en kan m.i. onmogelijk een gladde slang zijn.

Bovendien zie ik een vertikale pupil.

Meer kenmerken van de adder: http://www.waarneming.nl/soort.php?id=437&tab=info (http://www.waarneming.nl/soort.php?id=437&tab=info)

Ik heb je post ge-edit zodat er beter per foto gereageerd kan worden.
Titel: Reptielen, zijn het wel die ze zegen?
Bericht door: wj_emsens op februari 23, 2006, 17:59:24 PM
Hoi,

zoals hierboven reeds gezegd is, is 4 overduidelijk een adder (en een mooie ook!).

De andere lijken mij op het eerste zicht allen gladde slangen.

Groeten
Titel: Reptielen, zijn het wel die ze zegen?
Bericht door: hiskodevries op februari 23, 2006, 18:39:40 PM
de foto's van reptielen en amfibieen worden door mensen van ravon geregeld bekeken,althans als er iets niet klopt krijgen we daarvan bericht.
dit zonder verdere afspraken tussen Waarneming.nl en ravon
Titel: Reptielen, zijn het wel die ze zegen?
Bericht door: tekenaar op februari 23, 2006, 19:31:06 PM
1 = gladde slang

2 = gladde slang (jeugdkleed, jonge adders hebben altijd een kop met dezelfde kleur als het lichaam)

3 = gladde slang (overgang jeugdkleed naar volwassen kleed)

4 = adder (donkere/zwarte kleurvariant)

En dan hoe ik tot die conclusie kom:

Gladde slang is erg variabel, van vrijwel egaal tot duidelijk gevlekt en/of gestreept. In een Duits tijdschrift (Zeitschrift fuer Feldherpetologie) stonden onlangs foto's van exemplaren die kwa kleurpatroon erg lijken op luipaardslangen (Zamenis situlus of Elaphe situla). Zulke bonte exemplaren heb ik in Nederland nog niet gezien.

Bij twijfel is het mischien een idee te letten op de lichaamsvorm (adder is veel korter en dikker) en de kopbeschubbing (adder heeft kleine schubjes, gladde slang en ringslang hebben een 'hagedisachtig' patroon van vrij grote kopschubben).

De houding kan ook wat zeggen: No. 4 laat de verdedigingshouding van een adder zien (klaar om toe te slaan). Zo in deze houding zal je zelden een gladde slang aantreffen (al bijten gladde slangen ook).

En dan dat jeugdkleed: jonge adders hebben practisch de kleur van de volwassenen maar de streeptekening contrasteerd bvaak minder met de rest van de kleur. Vaak zijn ze geel- of roodachtig (vrouwtjes) of grijs (mannetjes). Ik heb nog nooit een jonge adder aangetroffen met een duidelijk donkere kop, terwijl dat het normale kleurpatroon is voor hele jonge gladde slangen.

Na die hele redenatie nog dit: uiteindelijk is het totaalbeeld hetgene wat voor mij het beste werkt (de 'jizz'), maar dat is vrijwel niet uit te leggen. Bij geen enkele van deze foto's heb ik reden om aan de determinatie te twijfelen.  
Titel: Reptielen, zijn het wel die ze zegen?
Bericht door: laatvlieger op februari 23, 2006, 19:38:52 PM
helemaal met paul eens! klopt allemaal.  
Titel: Reptielen, zijn het wel die ze zegen?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 23, 2006, 19:40:46 PM
Ik heb deze erop gezet om voor mij (en anderen) meer duidelijkheid te krijgen over de verschillen, Ik dacht altijd dat een gladde slang zwart was en een adder altijd een zigzag had.
Ik zal in het veld er eens op letten.
Titel: Reptielen, zijn het wel die ze zegen?
Bericht door: Mark van Veen op februari 24, 2006, 08:49:27 AM
Let ook op de kopvorm en de overgang naar het lijf. Adders (allemaal, ook de zuidelijke soorten) hebben een duidelijk afgescheiden kop, duidelijk breder dan de 'hals', en de overgang naar het lijf is plotseling. Gladde slangen en Ringslangen hebben de kop maar iets breder dan het lijf, met een geleidelijke overgang.
Zwarte adders schijnt een noordelijke vorm te zijn: in scandinavie zijn de meeste zwart.
Titel: Reptielen, zijn het wel die ze zegen?
Bericht door: tekenaar op februari 24, 2006, 10:56:04 AM
In mijn omgeving (midden Slovenie) worden de meeste adders 'gewoon gekleurd' geboren. Als ze onder worden, worden ze steeds donkerder en de meeste volwassen exemplaren zijn zwart. Een en ander verschilt per populatie en dus niet alleen geografish. In Nederland zijn zwarte exemplaren zeldzaam, maar ze komen voor tussen de normale exemplaren en zijn uit een heel aantal populaties bekend.