Foutieve Determinaties

Gestart door laatvlieger, maart 17, 2014, 20:00:35 PM

Vorige topic - Volgende topic

Arjan V

Noord-Amerikaanse fluithaas - Ochotona princeps

En geen gewone bosmuis

https://observation.org/observation/285831146/
Met vriendelijke groet,

Arjan

Arjan V

Kan dit niet een rode Europeese eekhoorn zijn i.p.v. een Amerikaanse?

Ik denk dat omdat het lijkt dat het dier oorpluimpjes heeft. Ook de witte oogring lijkt afwezig als je de foto vergroot.

https://observation.org/observation/276161208/
Met vriendelijke groet,

Arjan

Arjan V

Met vriendelijke groet,

Arjan

Matthijs Molenaar

Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

Arjan V

Met vriendelijke groet,

Arjan

Micha annoff

#545

Arjan V

Met vriendelijke groet,

Arjan




Matthijs Molenaar

Met vriendelijke groet,
Matthijs Molenaar.

Levenslijst Waarneming.nl

When nothing goes right, go left (Martha Cecilia)

Arjan V

Met vriendelijke groet,

Arjan

OlivierO

Citaat van: Arjan V op september 09, 2023, 21:50:19 PM
Citaat van: Matthijs Molenaar op september 09, 2023, 21:25:39 PMhttps://waarnemingen.be/observation/278156609/
Is dit niet een Ree?

Ik denk dat je gelijk hebt. Lijkt te groot voor een blafhert.

Volgens mij ook. Niet alleen de grootte (moeilijk in te schatten), maar ook de vorm en kleur. Gewoon Ree lijkt mij.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Norman

Citaat van: OlivierO op september 10, 2023, 09:56:34 AM
Citaat van: Arjan V op september 09, 2023, 21:50:19 PM
Citaat van: Matthijs Molenaar op september 09, 2023, 21:25:39 PMhttps://waarnemingen.be/observation/278156609/
Is dit niet een Ree?

Ik denk dat je gelijk hebt. Lijkt te groot voor een blafhert.

Volgens mij ook. Niet alleen de grootte (moeilijk in te schatten), maar ook de vorm en kleur. Gewoon Ree lijkt mij.

Lijkt me inderdaad Ree, verhoudingen kloppen niet voor een muntjak.

En weer zit Obsidentify ernaast...

tekenaar

Citaat van: Norman op september 10, 2023, 15:22:41 PMEn weer zit Obsidentify ernaast...

Obsidentify zou zo moeten worden ingesteld dat hij alleen algemene soorten suggereerd. Daarmee word het aantal fouten fors kleiner.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

OlivierO

Citaat van: Norman op september 10, 2023, 15:22:41 PMEn weer zit Obsidentify ernaast...

Dat afgeven op de AI achter Obsmapp enzo, wordt serieus afgezaagd.
Dit is een baggerfoto, daar kan zo'n programma niks mee. Dát is het probleem waarmee je de fouten in de hand werkt.

Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Jan Mudde

Citaat van: OlivierO op september 11, 2023, 08:14:55 AM
Citaat van: Norman op september 10, 2023, 15:22:41 PMEn weer zit Obsidentify ernaast...

Dat afgeven op de AI achter Obsmapp enzo, wordt serieus afgezaagd.
Dit is een baggerfoto, daar kan zo'n programma niks mee. Dát is het probleem waarmee je de fouten in de hand werkt.



Hallo Olivier,

Het mag dan serieus afgezaagd worden in jouw beleving feit is gewoon dat vanuit Observation International volstrekt onvoldoende gecommuniceerd wordt naar "waarnemers/gebruikers" van met name ObsIdentify en de diverse websites wat de mogelijkheden en, belangrijker nog, de onmogelijkheden van het programma zijn bij de diverse soortgroepen.

Nog steeds overheerst het marketingpraatje "klik-> foto->voer in-> JE HEBT EEN DETERMINATIE!! HOERA!!!!

De gevolgen van deze marketingstrategie zijn alle validatoren in alle soortgroepen inmiddels "genoegzaam" bekend............

En hoe hard de validatoren ook roepen en wordt bijzonder weinig ( tot vrijwel niets ) met hun opmerkingen gedaan en het hosannaverhaal wordt alleen maar mooier en explicieter uitgevent....

Ik ben een enorme fan van de NIA en gebruik het zelf ook meer dan regelmatig, ben van mening dat het echt een vooruitgang is en dat het er voor kan zorgen dat we steeds meer echte waarnemers weten te binden en deze weten door te ontwikkelen tot echte natuurliefhebbers en mogelijk op de langere duur tot soortgroep specialisten!!! Doch de wijze van "in de markt zetten" deugt voor geen meter en zal op den duur louter leiden tot een onmogelijk grote database met oncontroleerbare hoeveelheden niet te valideren data die een enorme bak serverruimte vragen en waartegenover de "gevalideerde database" steeds kleiner zal worden. Daarmee verspeelt Observation International op dit moment reeds de goodwill van heel veel serieuze validatoren en waarnemers en ook de goodwill bij afnemers van de data zal op termijn rap gaan slinken vrees ik.

Daarnaast worden de "ruwe data" inmiddels te pas en te onpas gebruikt om claims dat de natuur in nood is te weerleggen......

Dus gezeur zou ik het commentaar op de NIA zeker niet willen noemen.

Grtz, Jan

Jan Mudde

"Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo" (Ovidius)

Favoriete soortgroepen; Korstmossen, Nachtvlinders, Vogels en verder eigenlijk zeer breed natuurgeïnteresseerd. https://waarneming.nl/users/50310/observations/?advanced=on

Norman

#557
Citaat van: OlivierO op september 11, 2023, 08:14:55 AM
Citaat van: Norman op september 10, 2023, 15:22:41 PMEn weer zit Obsidentify ernaast...

Dat afgeven op de AI achter Obsmapp enzo, wordt serieus afgezaagd.
Dit is een baggerfoto, daar kan zo'n programma niks mee. Dát is het probleem waarmee je de fouten in de hand werkt.



Eens, en toch staat de waarneming zonder de opmerking 'onzeker' nog steeds online en het is jammer dat ondanks de commentaren op Obsidentify te weinig veranderd en validatoren er de brui aangeven door de veelheid aan bagger die Obidentify creëert. Het is doodzonde dat een in potentie waardevolle database steeds meer besmet wordt door dit soort waarnemingen, maar nog meer zonde dat echt goede validatoren liever hun tijd besteden aan andere zaken dan waarnemingen corrigeren van mensen die zelf nauwelijks de moeite nemen om zelf aan de determinatie te werken de Obidentify klakkeloos voor waar aannemen.

Nog even en er zijn geen validatoren meer en we vinden alles maar goed dat X% of meer zeker is.

Ik zie dit ook in een ander medium waar ik waarnemingen tegenkom. Veel mensen kwakken een foto online met een vraag: wat is dit? Vroeger deed ik mijn best om er een naam op te kunnen plakken, maar ik ben geen wandelende veldgids voor mensen die zelf nul inspanningen verrichten.

Ik snap niet dat niet alles dat <100% zeker is niet gewoon op onzeker gezet wordt?

Norman

Citaat van: Jan Mudde op september 11, 2023, 11:08:12 AM
Citaat van: OlivierO op september 11, 2023, 08:14:55 AM
Citaat van: Norman op september 10, 2023, 15:22:41 PMEn weer zit Obsidentify ernaast...

Dat afgeven op de AI achter Obsmapp enzo, wordt serieus afgezaagd.
Dit is een baggerfoto, daar kan zo'n programma niks mee. Dát is het probleem waarmee je de fouten in de hand werkt.



Hallo Olivier,

...

Grtz, Jan



Wat Jan zegt dus.  :duim:

Norman

Citaat van: tekenaar op september 10, 2023, 20:11:34 PM
Citaat van: Norman op september 10, 2023, 15:22:41 PMEn weer zit Obsidentify ernaast...

Obsidentify zou zo moeten worden ingesteld dat hij alleen algemene soorten suggereerd. Daarmee word het aantal fouten fors kleiner.

Dat zou al veel schelen, maar ook meerdere soorten voorstellen zou helpen, zodat de waarnemers plaatjes en determinatiekenmerken kunnen vergelijken.


Micha annoff

#561

OlivierO

Citaat van: Jan Mudde op september 11, 2023, 11:08:12 AM
Citaat van: OlivierO op september 11, 2023, 08:14:55 AM
Citaat van: Norman op september 10, 2023, 15:22:41 PMEn weer zit Obsidentify ernaast...

Dat afgeven op de AI achter Obsmapp enzo, wordt serieus afgezaagd.
Dit is een baggerfoto, daar kan zo'n programma niks mee. Dát is het probleem waarmee je de fouten in de hand werkt.



Hallo Olivier,

Het mag dan serieus afgezaagd worden in jouw beleving feit is gewoon dat vanuit Observation International volstrekt onvoldoende gecommuniceerd wordt naar "waarnemers/gebruikers" van met name ObsIdentify en de diverse websites wat de mogelijkheden en, belangrijker nog, de onmogelijkheden van het programma zijn bij de diverse soortgroepen.

Nog steeds overheerst het marketingpraatje "klik-> foto->voer in-> JE HEBT EEN DETERMINATIE!! HOERA!!!!

De gevolgen van deze marketingstrategie zijn alle validatoren in alle soortgroepen inmiddels "genoegzaam" bekend............

En hoe hard de validatoren ook roepen en wordt bijzonder weinig ( tot vrijwel niets ) met hun opmerkingen gedaan en het hosannaverhaal wordt alleen maar mooier en explicieter uitgevent....

Ik ben een enorme fan van de NIA en gebruik het zelf ook meer dan regelmatig, ben van mening dat het echt een vooruitgang is en dat het er voor kan zorgen dat we steeds meer echte waarnemers weten te binden en deze weten door te ontwikkelen tot echte natuurliefhebbers en mogelijk op de langere duur tot soortgroep specialisten!!! Doch de wijze van "in de markt zetten" deugt voor geen meter en zal op den duur louter leiden tot een onmogelijk grote database met oncontroleerbare hoeveelheden niet te valideren data die een enorme bak serverruimte vragen en waartegenover de "gevalideerde database" steeds kleiner zal worden. Daarmee verspeelt Observation International op dit moment reeds de goodwill van heel veel serieuze validatoren en waarnemers en ook de goodwill bij afnemers van de data zal op termijn rap gaan slinken vrees ik.

Daarnaast worden de "ruwe data" inmiddels te pas en te onpas gebruikt om claims dat de natuur in nood is te weerleggen......

Dus gezeur zou ik het commentaar op de NIA zeker niet willen noemen.

Grtz, Jan



Als je vraagt aan een olifant om in een boom te klimmen, dan ga je ook niet zeggen dat het een slechte olifant is omdat hij niet in die boom kan klimmen, ondanks dat de bezoeker van het park waar de olifant woont dat graag zou willen. Je moet geen dingen verwachten die niet realistisch zijn ...
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Micha annoff

#563

Arjan V

#564
https://observation.org/observation/287801974/

De oostelijke egel, Erinaceus roumanicus, en de zuidelijke oost-europese egel werden eerst als een ondersoort van de andere gezien.
The atlas of european mammals bijvoorbeeld heeft het over de Erinaceus concolor, die zuidelijke oost-europese egel of witborstegel wordt genoemd.
Nu zou dat oostelijke egel, Erinaceus roumanicus genoemd worden.
Met vriendelijke groet,

Arjan

Norman

Citaat van: Micha annoff op september 13, 2023, 20:00:17 PMhttps://waarneming.nl/observation/287822199/  :huh:

Rare foto, maar geen foute determinatie toch?
Wel benieuwd waarom iemand een dergelijke bewerkte foto zou uploaden?  :huh:

Arjan V

Citaat van: Norman op september 13, 2023, 22:09:36 PM
Citaat van: Micha annoff op september 13, 2023, 20:00:17 PMhttps://waarneming.nl/observation/287822199/  :huh:

Rare foto, maar geen foute determinatie toch?
Wel benieuwd waarom iemand een dergelijke bewerkte foto zou uploaden?  :huh:
Het lijkt er niet op dat de foto daar gemaakt is. Waarom bewerken. En misschien niet door de waarnemer zelf gemaakt.
Met vriendelijke groet,

Arjan

Micha annoff

Dat dacht ik ook al @arjan V.
Het lijkt me een soort van plaatje in een boek ofzo.

Norman

Citaat van: Arjan V op september 14, 2023, 11:58:25 AM
Citaat van: Norman op september 13, 2023, 22:09:36 PM
Citaat van: Micha annoff op september 13, 2023, 20:00:17 PMhttps://waarneming.nl/observation/287822199/  :huh:

Rare foto, maar geen foute determinatie toch?
Wel benieuwd waarom iemand een dergelijke bewerkte foto zou uploaden?  :huh:
Het lijkt er niet op dat de foto daar gemaakt is. Waarom bewerken. En misschien niet door de waarnemer zelf gemaakt.

We weten het niet wat de gedachte achter de foto is, maar het geeft mijns inziens inderdaad reden tot vragen.
De combinatie soortnaam + foto + locatie maken de determinatie niet per definitie fout. 

cora

bij 2 waarnemingen uit diergaarde Blijdorp staan twee opmerkelijke waarnemingen. Waarvan 1 zelfs goedgekeurd. Allebei als rode eekhoorn.
De 1 is een kleine panda en de andere een slurfhondje.

https://waarneming.nl/observation/285704637/

https://waarneming.nl/observation/270577458/
NATUURLIJK !!! de groetjes van Cora de Groot