Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Jaap Denee op december 27, 2008, 12:01:59 PM

Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 27, 2008, 12:01:59 PM
Op aangeven van Max via RBA: mogelijke Oosterse tortel (http://waarneming.nl/waarneming/view/41305683) (met alu ring)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: marijn op december 27, 2008, 12:18:47 PM
Heftige shit! Dat ziet er verdacht goed uit voor Oosterse (heb even geen boeken bij de hand om dat te checken) en een Zomertortel is het zeker niet.

Laat iemand ajb die ring checken (al dan niet door 'm te vangen)...
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Kasper S op december 27, 2008, 12:51:17 PM
Lichte toppen op de staart, Rood bruien kleur. Ziet er inderdaad spannend uit !
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 27, 2008, 12:53:38 PM
Ziet er inderdaad spannend uit. De vogel schijnt er al de hele week te zitten (bij een lid van VWG Den Helder in de tuin begreep ik), maar schijnt er ook wat 'shabby' uit te zien (samen met de ring vooralsnog niet de beste papieren...). Van Steven Wytema begreep ik dat Mario Renden (klopt dat, Wyt?) op dit moment op de plek staat, maar er is nog niets gevonden. Vanmiddag zou Ruud Brouwer even gaan kijken. We horen vast snel meer.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Henk van Rijswijk op december 27, 2008, 13:03:55 PM
De determintie van OosterseTortel lijkt me zo van de paar foto's wel in orde!
Alleen de vorm van de ring doet me het ergste vrezen.
gr. Henk van Rijswijk
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 27, 2008, 13:21:56 PM
CiteerDe determintie van OosterseTortel lijkt me zo van de paar foto's wel in orde!
Alleen de vorm van de ring doet me het ergste vrezen.
gr. Henk van Rijswijk
In het veld denken ze er helaas anders over (zie het RBA'tje van Rob). Ring blijkt in Berlijn omgelegd te zijn...

Dus, hup: weer aan het werk.   :mellow:  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: falco op december 27, 2008, 13:24:32 PM
Zojuist gepiept als zekere Zomertortel...
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Max Berlijn op december 27, 2008, 13:28:53 PM
Mensen,

Mario Renden heeft betere foto's, vogel is niet opvallend groot, toch een witte eindband aan de staart (ipv grijs) en 7 zichtbare handpennen (kenmerk was ik vergeten). Helaas loos alarm dus. Gelukkig alleen als mogelijk gepiept.....

Groet Max

PS: Zou wel een wilde vogel moeten zijn met een ring met opschrift Berlin, geen verstand van verder.

Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Steven Wytema op december 27, 2008, 13:37:12 PM
CiteerPS: Zou wel een wilde vogel moeten zijn met een ring met opschrift Berlijn, geen verstand van verder.
... dus hij komt van Berlijn en jij weet daar niks vanaf?

jaja ;)  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: birdingholland op december 27, 2008, 13:38:27 PM
CiteerZou wel een wilde vogel moeten zijn met een ring met opschrift Berlin, geen verstand van verder.

Tja Max, als jij al geen verstand hebt van dingen die met Berlin van doen hebben, tot wie moeten we ons dan wenden?

Groeten,
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Marc Bulte op december 27, 2008, 13:44:02 PM
Citeertoch een witte eindband aan de staart (ipv grijs)
De meena ondersoort van Oosterse tortel (die oa in Finland zat) heeft ook een witte staartband ipv grijs.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: TjeerdBurger op december 27, 2008, 13:58:45 PM
Citeer
Citeertoch een witte eindband aan de staart (ipv grijs)
De meena ondersoort van Oosterse tortel (die oa in Finland zat) heeft ook een witte staartband ipv grijs.
klopt inderdaad, hier een foto van de Meena ondersoort. Meena's hebben een witte staartband maar ook een witte/licht buik ipv een bruine zoals bij Oosterse tortel.

edit: nu ik verder zoek lijkt dit toch wat tegenstrijdig, andere foto's van Meena's hebben gewoon een bruinige buik, zoals op de 2e foto (uit Estland)

foto uit India


(http://www.aviornis.be/typo3temp/pics/58f629bbcf.jpg)
(http://www.llk.ee/galerii/images/normal/av_141107strori.jpg)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Marc Bulte op december 27, 2008, 14:10:08 PM
En die Estlandse vogel heeft ook meer dan 5hp toppen voorbij de tertials, raar beestje.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Edwin Russer op december 27, 2008, 14:30:01 PM
Nieuwe ontwikkelingen!

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=13548&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=13548&page=1)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Marc Bulte op december 27, 2008, 14:52:23 PM
Maar waarom nu dan weer een Oosterse? Lijkt me van die foto's toch een normale zomertortel.

EDIT: Met de detailfoto's wordt het een heel ander verhaal ;)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Max Berlijn op december 27, 2008, 14:59:25 PM
Mensen,

het gaat dus toch echt om een OTD. Hans ter Haar net gesproken. De ring lijkt gesloten (en dus mogelijk als kuiken omgebracht), met Berlin en 4 cijfers.

Ik hoop dat we eruit komen. Zou de eerste escape OTD zijn dus zeldzamer dan een wilde, en dan ook nog in de winter. Hebben wij weer, OF???????

Groet Max

PS: Adres Noorderweg 21 gewoon vanaf de straat te zien.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: DanielS op december 27, 2008, 15:11:25 PM
Citeer(en dus mogelijk als kuiken omgebracht)
:lol:  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: marijn op december 27, 2008, 15:39:05 PM
http://www.harteman.nl/omnibus/columbiform...ientalis_02.jpg (http://www.harteman.nl/omnibus/columbiformes/images/Streptopelia_orientalis_02.jpg)

Typisch ringetje.... ( :( )

Verder zijn de (detail)foto's van Mario Renden nu beschikbaar: http://waarneming.nl/waarneming/view/41306967 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306967)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Edwin Russer op december 27, 2008, 15:49:44 PM
Citeerhttp://www.harteman.nl/omnibus/columbiform...ientalis_02.jpg (http://www.harteman.nl/omnibus/columbiformes/images/Streptopelia_orientalis_02.jpg)

Typisch ringetje.... ( :( )

Verder zijn de (detail)foto's van Mario Renden nu beschikbaar: http://waarneming.nl/waarneming/view/41306967 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306967)
Dat voorspelt niet veel goeds :mellow:

Doet mij denken aan zo'n andere discussie B)

http://www.harteman.nl/omnibus/columbiform...ersetortel.html (http://www.harteman.nl/omnibus/columbiformes/duiven/oostersetortel.html)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 27, 2008, 16:04:28 PM
Citeerhet gaat dus toch echt om een OTD. Hans ter Haar net gesproken. De ring lijkt gesloten (en dus mogelijk als kuiken omgebracht), met Berlin en 4 cijfers.
In Berlijn zitten 2 dierenparken met beide een gigantische vogelcollectie. Tierpark Berlin (Oost-Berlijn) bezit met name veel vogelsoorten uit het oorspronkelijke oostblok/ Rusland/ Azië etc. En van Tierpark Berlin weet ik ook zeker dat zij hun nakweek vogels van eigen gesloten ringen voorzien, compleet met opschrift Tierpark Berlin of TP Berlin gevolgd met een volgnummer wat uit een reeks cijfers bestaat, mogelijk ook een geboortejaar. Tierpark Berlin ruilt ook regelmatig vogels met particulieren, dus de link is misschien snel gelegd.

Dit zijn trouwens nog foto's van de meena tortel in hun oorspronkelijke leefgebied.
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=34424.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=12909&vogel=34424.jpg)
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=34424.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=12910&vogel=34424.jpg)

En dit is een orientalis (nominaat) in een nederlandse volière:
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=17929.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=16443&vogel=17929.jpg)

De orientalis wordt wel met enige regelmaat gekweekt, de meena zeer sporadisch.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 27, 2008, 16:14:55 PM
Heb meteen de dierentuin in Berlijn maar even gebeld: was helaas niemand meer aanwezig om antwoord te geven op de vraag of ze de vogel missen en de ring kennen. Maandag zijn we de eersten.

Als er verder geen nieuws komt, dan morgen toch eerst maar even het zekere voor het onzekere nemen?
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 27, 2008, 16:25:26 PM
CiteerHeb meteen de dierentuin in Berlijn maar even gebeld: was helaas niemand meer aanwezig om antwoord te geven op de vraag of ze de vogel missen en de ring kennen. Maandag zijn we de eersten.
Als er te achterhalen valt of ze die duiven überhaupt hebben is dat al heel wat.
Als ze eenmaal een goed kweekkoppel hebben (of meerdere), dan zullen nakomelingen ook verspreid zijn over andere parken/particulieren waarvan zij natuurlijk niet kunnen zeggen of ze ontsnapt zijn. Toch dragen ook die vogels dezelfde ringetjes, want ze zijn dan in TP geboren.

Ik heb zojuist de Aviornis Werkgroep Wilde Duiven (http://www.aviornis.nl/organisatie/werkgroepen/wilde-duiven-en-kleine-hoenderachtigen) een mail gestuurd,
zij houden inventarislijsten bij en weten daardoor vrij goed wat er in collecties aanwezig is. Even wachten op hun reply dus.

Die gegevens op die ring zijn dus wel belangrijk denk ik.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: theomuusse op december 27, 2008, 16:29:53 PM
Als er met zekerheid Berlin op staat zal er daarvoor Zoo of Tiergarten staan en hebben wij de primeur van de eerste escape OTD!
Jammer en bijzonder.
Theo
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 27, 2008, 16:30:17 PM
CiteerDie gegevens op die ring zijn dus wel belangrijk denk ik.
Dat denk ik ook wel.  ;)  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Max Berlijn op december 27, 2008, 17:10:32 PM
Mensen,

Jan van de L vertelde mij en zelf herinner ik het me ook dat er nogal wat clubjes ringers naar het buitenland gaan (voormalige USSR en zelf in China gezien) maar vast ook andere streken om vogels te ringen. Ik weet niet wat voor ringen hier gebruikt worden en met wat voor inscriptie maar dit maakt het verhaal (als het Berlin Zoo niet is) mogelijk nog moeilijker. Duitsers zijn hierin volgens mij voorlopers (zoals ook op het gebied van natuurreizen weet ik zelf). Ik heb geen contacten in die wereld maar mogelijk andere lezers wel.

Groet Max
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Edwin Russer op december 27, 2008, 17:13:06 PM
Hadden we deze maar :)

http://www.netfugl.dk:80/pictures.php?id=s...icture_id=24804 (http://www.netfugl.dk:80/pictures.php?id=showpicture&picture_id=24804)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Certhia op december 27, 2008, 17:15:19 PM
CiteerMensen,

Jan van de L vertelde mij en zelf herinner ik het me ook dat er nogal wat clubjes ringers naar het buitenland gaan (voormalige USSR en zelf in China gezien) maar vast ook andere streken om vogels te ringen. Ik weet niet wat voor ringen hier gebruikt worden en met wat voor inscriptie maar dit maakt het verhaal (als het Berlin Zoo niet is) mogelijk nog moeilijker. Duitsers zijn hierin volgens mij voorlopers (zoals ook op het gebied van natuurreizen weet ik zelf). Ik heb geen contacten in die wereld maar mogelijk andere lezers wel.

Groet Max
Lijkt mij dat t te achterhalen moet zijn of ze bij t Duitse equivalent van t Vogeltrekstation ringen met Berlin erop gebruiken. Ben niet meer zo heel erg thuis in de ringerswereld maar kan me van vroeger geen Berlin ringen herinneren, wel Hiddensee. De statestieken lijken me echter steeds meer tegen deze vogel maar zoals Max al aangeeft t maakt t moeilijker, niet onmogelijk.

Groetjes

Marc
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Edwin Russer op december 27, 2008, 17:23:51 PM
Wel weer opmerkelijk. Zie laatste berichtje.

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=60360&page=3 (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=60360&page=3)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: hterhaar op december 27, 2008, 17:28:15 PM
Citeer
Citeerhet gaat dus toch echt om een OTD. Hans ter Haar net gesproken. De ring lijkt gesloten (en dus mogelijk als kuiken omgebracht), met Berlin en 4 cijfers.
In Berlijn zitten 2 dierenparken met beide een gigantische vogelcollectie. Tierpark Berlin (Oost-Berlijn) bezit met name veel vogelsoorten uit het oorspronkelijke oostblok/ Rusland/ Azië etc. En van Tierpark Berlin weet ik ook zeker dat zij hun nakweek vogels van eigen gesloten ringen voorzien, compleet met opschrift Tierpark Berlin of TP Berlin gevolgd met een volgnummer wat uit een reeks cijfers bestaat, mogelijk ook een geboortejaar. Tierpark Berlin ruilt ook regelmatig vogels met particulieren, dus de link is misschien snel gelegd.

Dit zijn trouwens nog foto's van de meena tortel in hun oorspronkelijke leefgebied.
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=34424.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=12909&vogel=34424.jpg)
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=34424.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=12910&vogel=34424.jpg)

En dit is een orientalis (nominaat) in een nederlandse volière:
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=17929.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=16443&vogel=17929.jpg)

De orientalis wordt wel met enige regelmaat gekweekt, de meena zeer sporadisch.
Jan,

Je had gelijk, op de ring staat TP. Foto genomen door de ruit dus niet helemaal scherp,
Op mijn foto's (http://waarneming.nl/waarneming/view/41308745) kun je zien dat de vogel ook een lichte beschadiging aan het voorhoofd heeft - zou op gevangenschapsschade kunnen wijzen. Bij elkaar genoeg om dit geval definitief te duiden... Jammer - is een mooi beestje. Hebben wij weer !


Gr.,

Hans ter Haar
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Max Berlijn op december 27, 2008, 17:30:36 PM
Mensen,

Ik weet inmiddels van Gert Ottens dat Duitsers ook ringen in Kirgizie. Inscriptie van deze ringen nog onbekend..

Gr Max
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: rob_voesten op december 27, 2008, 17:34:35 PM
CiteerMensen,

Jan van de L vertelde mij en zelf herinner ik het me ook dat er nogal wat clubjes ringers naar het buitenland gaan (voormalige USSR en zelf in China gezien) maar vast ook andere streken om vogels te ringen. Ik weet niet wat voor ringen hier gebruikt worden en met wat voor inscriptie maar dit maakt het verhaal (als het Berlin Zoo niet is) mogelijk nog moeilijker. Duitsers zijn hierin volgens mij voorlopers (zoals ook op het gebied van natuurreizen weet ik zelf). Ik heb geen contacten in die wereld maar mogelijk andere lezers wel.

Groet Max
Hoi Max en de rest.

Zo ver ik weet worden tijdens deze ring projecten in het buitenland. De ringen gebruikt van het Land waar op dat moment word geringd.

Maar volgens mij heeft Duitsland meerder ring centrale´s.

Groetjes Rob

Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Marc Bulte op december 27, 2008, 17:40:46 PM
CiteerJan van de L vertelde mij en zelf herinner ik het me ook dat er nogal wat clubjes ringers naar het buitenland gaan (voormalige USSR en zelf in China gezien) maar vast ook andere streken om vogels te ringen. Ik weet niet wat voor ringen hier gebruikt worden en met wat voor inscriptie maar dit maakt het verhaal (als het Berlin Zoo niet is) mogelijk nog moeilijker.
Ik ben met een groep Duitsers uit Greifswald naar Azerbeidjan geweest om te ringen en te tellen maar daar werden gewoon Hiddensee ringen gebruikt (helaas).
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Rein Genuït op december 27, 2008, 17:49:37 PM
Ach ja, gelukkig waren we toch in de buurt  :D , maar het was leerzaam. Tot een goeie dan maar  :P  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Max Berlijn op december 27, 2008, 18:12:58 PM
Mensen,

Ik zie nu de etters TP en 5 staan. Is dit nu inclusief Berlin of ipv??

Ik doe dit spelletje al vijfentwintig jaar. Het feit dat het een meena is (minder gehouden) in de winter exact als alle andre gevallen in de WP geven mij een te goed gevoel het erbij te laten zitten. Wat zou een in Berlin opgegroeide vogel nu hier moeten, toch?? (geen escape discussie graag)

Ik hoop dat we het niet te snel opgeven, voelt TE goed mensen...

[size=8](maar mijn gevoel laat me ook wel eens in de steek....)[/size]

Groet Max
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 27, 2008, 18:23:37 PM
CiteerIk hoop dat we het niet te snel opgeven, voelt TE goed mensen...
Alles klopt, Max... op de ring na. Hans fotografeert de letters TP (Tier Park) en een 5, Mario leest het woord "Berlin" af en Jan beschrijft dat de Berliner Zoo een enorme vogelcollectie heeft en haar vogels ringt met gesloten ringen met de inscriptie TP Berlin. Het enige dat we nog kunnen doen is maandag nog een keer bellen naar de Berliner Zoo en de verantwoordelijke aan de telefoon vragen ter bevestiging. Het cirkeltje is dan rond. En ik wil best óók op mijn kop naast je komen staan als dat helpt, maar dit is kansloos... We zullen denk ik moeten accepteren dat we enorm pech hebben.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: snwja3 op december 27, 2008, 18:27:10 PM
En gesloten ringen kan je toch alleen aanleggen bij vogels net uit het ei en worden (derhalve) alleen in de kwekerij gebruikt ...... tenzij er illegale praktijken zijn, maar dan is de herkomst ook niet zuiver!?
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 27, 2008, 18:29:12 PM
... het slechte grapje "altijd weer die Duitsers die het moeten verpesten" borrelt op.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Max Berlijn op december 27, 2008, 18:30:22 PM
Jaap en anderen,

(maar mijn gevoel laat me ook wel eens in de steek....) :(

Groet Max
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: hterhaar op december 27, 2008, 18:36:06 PM
CiteerMensen,

Ik zie nu de etters TP en 5 staan. Is dit nu inclusief Berlin of ipv??

Ik doe dit spelletje al vijfentwintig jaar. Het feit dat het een meena is (minder gehouden) in de winter exact als alle andre gevallen in de WP geven mij een te goed gevoel het erbij te laten zitten. Wat zou een in Berlin opgegroeide vogel nu hier moeten, toch?? (geen escape discussie graag)

Ik hoop dat we het niet te snel opgeven, voelt TE goed mensen...

[size=8](maar mijn gevoel laat me ook wel eens in de steek....)[/size]

Groet Max
Max,

Nog even voor de volledigheid, ik heb ook foto's waar je BERLIN op ziet - dat is de andere kant van de ring....

(Ik dacht eerst dat er BERLIJN stond.... ;-))

Gr.,

Hans
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Max Berlijn op december 27, 2008, 18:41:42 PM
Jaap en Hans en anderen,

I rest my case.....(ga naar bed, met drie flessen wijn) morgen niet naar NH en kom er pas weer uit als mijn vliegtuig naar Dubai/Thailand vertrekt.....

Tabee....

Groet max
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 27, 2008, 18:54:58 PM
CiteerHet enige dat we nog kunnen doen is maandag nog een keer bellen naar de Berliner Zoo en de verantwoordelijke aan de telefoon vragen ter bevestiging. Het cirkeltje is dan rond. En ik wil best óók op mijn kop naast je komen staan als dat helpt, maar dit is kansloos... We zullen denk ik moeten accepteren dat we enorm pech hebben.
TP Berlin = TierPark Berlin (het park in Oost Berlijn)
Gelieve niet verwarren met Zoo Berlin (het park in West Berlijn)
Hoewel beide parken nu onder 1 stichting vallen, ligt het nog steeds gevoelig. Dus wel het juiste park bellen áls je nog wilt bellen.
Vraag dan trouwens ook hoeveel exemplaren de laatste jaren zijn verspreid over andere adressen, want die kunnen ook ontsnappen.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: dupont op december 27, 2008, 18:59:15 PM
Ben zo vrij geweest om de vogel als 'waarschijnlijke escape' te piepen. De aangehaalde gegevens/feiten op dit forum spreken m.i. boekdelen. Laten we gaan zoeken naar een echte wilde mega!
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: hterhaar op december 27, 2008, 19:01:16 PM
CiteerJaap en Hans en anderen,

I rest my case.....(ga naar bed, met drie flessen wijn) morgen niet naar NH en kom er pas weer uit als mijn vliegtuig naar Dubai/Thailand vertrekt.....

Tabee....

Groet max
Max,

Zullen we je toch maar even waarschuwen als er een ongeringde Oosterse Tortel opduikt ? We kunnen hem nu herkennen !

Gr.,

Hans
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Edwin Russer op december 27, 2008, 19:01:16 PM
Citeer
CiteerHet enige dat we nog kunnen doen is maandag nog een keer bellen naar de Berliner Zoo en de verantwoordelijke aan de telefoon vragen ter bevestiging. Het cirkeltje is dan rond. En ik wil best óók op mijn kop naast je komen staan als dat helpt, maar dit is kansloos... We zullen denk ik moeten accepteren dat we enorm pech hebben.
TP Berlin = TierPark Berlin (het park in Oost Berlijn)
Gelieve niet verwarren met Zoo Berlin (het park in West Berlijn)
Hoewel beide parken nu onder 1 stichting vallen, ligt het nog steeds gevoelig. Dus wel het juiste park bellen áls je nog wilt bellen.
Vraag dan trouwens ook duidelijk hoeveel exemplaren de laatste jaren zijn verspreid over andere parken en particulieren, want die kunnen ook ontsnappen.
Of een mailtje sturen. Lijkt mij vergeefse moeite.

http://www.tierpark-berlin.de/ (http://www.tierpark-berlin.de/)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Max Berlijn op december 27, 2008, 19:01:25 PM
mega of meena...... :(  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: redmar_woudstra op december 27, 2008, 19:07:30 PM
CiteerEn gesloten ringen kan je toch alleen aanleggen bij vogels net uit het ei en worden (derhalve) alleen in de kwekerij gebruikt ...... tenzij er illegale praktijken zijn, maar dan is de herkomst ook niet zuiver!?
Zijn we er toch weer ingetuimd?
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Edwin Russer op december 27, 2008, 19:08:51 PM
Citeermega of meena...... :(
Nou, het komt wel in de buurt. En als ik jou was zou ik maar thuis blijven de komende weken. Stel je toch voor als er een echte ongeringde opduikt :P Dan wordt het weenen of weena ;) Je weet het maar nooit met die oostelijke stroming.  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 27, 2008, 19:14:16 PM
Overigens, even googlen levert een franstalige website over Tierpark Berlin waarin gesproken wordt over de Oosterse tortel (zonder de ondersoort te specificeren). Echter, ik kan geen frans. Wie wel?

Citeer(...) On y trouve un certains nombre d'espèce rare et les espèces de faisans cohabite avec d'autre oiseaux volants notamment des tourterelles orientales (Streptopelia orientalis), des garrulaxes de l'Omei (Liocichla omeiensis), des tourterelles tigrines (Streptopelia chinensis), (...)

Zie http://zoonaute.forumactif.com/comptes-ren...felde-t4252.htm (http://zoonaute.forumactif.com/comptes-rendus-de-visites-f20/tierpark-berlin-friedrichsfelde-t4252.htm)
(pas op, erg veel foto's die geladen worden)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: DanielS op december 27, 2008, 19:18:33 PM
''Er zijn een aantal zeldzame soorten, zoals fazanten en andere vogels, waaronder de Oostelijke Tortel, de Mount Omei Timalia en de Spotted Dove.''
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 27, 2008, 19:24:22 PM
Citeer
Citeermega of meena...... :(
Nou, het komt wel in de buurt. En als ik jou was zou ik maar thuis blijven de komende weken. Stel je toch voor als er een echte ongeringde opduikt :P Dan wordt het weenen of weena ;) Je weet het maar nooit met die oostelijke stroming.
Jullie moeten Max niet zo plagen...  ;)

@ Jan: Het is goed dat je het zegt, Jan, maar ik heb vanmiddag met iemand van Tierpark Berlin gebeld. Dus ik had de goede. Dank voor de tip. Maandag zal ik het tussen de bedrijven door nog even proberen. Als je niks hoort, help me gerust even herinneren.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: dupont op december 27, 2008, 19:57:11 PM
Citeer
Jullie moeten Max niet zo plagen...  ;)
Max,
Het schiet dit jaar natuurlijk niet echt op met nieuwe soorten voor NLD. Ik begrijp dat je dan in de verleiding komt om ergens tijdens jouw vakanties in het oosten een Oosterse Tortel op te pikken en in NLD los te laten. Knip de volgende keer die ring er dan wel van af!!  :D  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: steenl op december 27, 2008, 20:08:45 PM
CiteerZijn we er toch weer ingetuimd?

Vrij vertaalt naar Herman Kuiphof in de WK finale 1974?
Zo voelt dit ook  :P  :D  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Maarten Sluijter op december 27, 2008, 20:18:39 PM
Maar hij is dan toch best een eindje gevlogen vanuit Duitsland.

Voor een duif is dat toch best veel??..
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: DanielS op december 27, 2008, 20:22:32 PM
CiteerMaar hij is dan toch best een eindje gevlogen vanuit Duitsland.

Voor een duif is dat toch best veel??..
Valt heel erg mee
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Dorine op december 27, 2008, 20:29:38 PM
De duif heeft in ieder geval een leuk verhaaltje met bijbehorende foto's opgeleverd  :D

http://www.vogelnieuwsnoordkop.nl/index.htm (http://www.vogelnieuwsnoordkop.nl/index.htm)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Steven Wytema op december 27, 2008, 23:25:40 PM
CiteerMaar hij is dan toch best een eindje gevlogen vanuit Duitsland.

Voor een duif is dat toch best veel??..
Bovendien vertelde Jan Harteman al dat de duiven als ze geboren worden in TP Berlin daar een ringetje omkrijgen, maar ook best later verkocht kunnen worden aan een willekeurige duivenboer...
En laat die nou net in Oudesluis (of omgeving) wonen.

Dan hoeft ie helemaal niet zo ver meer te vliegen.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Cygnus op december 28, 2008, 00:35:29 AM
In Duitsland zijn 3 ringcentales, namelijk Vogelwarte Helgoland, Vogelwarte Hiddensee en Vogelwarte Radolfzell. Er bestaat geen ringcentrale die gevestigd is in Berlijn. Als er BERLIN op staat is het dus met zekerheid een vogel van een dierentuin of iets dergelijks.  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 28, 2008, 01:08:22 AM
CiteerEr bestaat geen ringcentrale die gevestigd is in Berlijn. Als er BERLIN op staat is het dus met zekerheid een vogel van een dierentuin of iets dergelijks.
Dat wisten we ook al omdat er TP (= TierPark) voor stond  B)  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Edwin Russer op december 28, 2008, 07:57:24 AM
Citeer
CiteerZijn we er toch weer ingetuimd?

Vrij vertaalt naar Herman Kuiphof in de WK finale 1974?
Zo voelt dit ook  :P  :D
En het doet nog steeds pijn :(

http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/56f5cec9.wmv (http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/56f5cec9.wmv)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Max Berlijn op december 28, 2008, 10:35:51 AM
Vogel zit er nog meld Leo Boon.

Snik... :(

Max
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 28, 2008, 10:48:06 AM
Moet 'ie dan niet eens gevangen worden zodat 'ie bij de eigenaar (al dan niet Tierpark Berlin) thuisbezorgd  kan worden?
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Cygnus op december 28, 2008, 10:58:43 AM
CiteerDat wisten we ook al omdat er TP (= TierPark) voor stond

Ja, ik wist dat natuurlijk ook al. Ik wilde alleen maar uitleggen hoe het met de ringcentrales in Duitsland zit. Sorry hoor.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 28, 2008, 11:01:19 AM
CiteerJa, ik wist dat natuurlijk ook al. Ik wilde alleen maar uitleggen hoe het met de ringcentrales in Duitsland zit. Sorry hoor.
Geen probleem, zo bedoelde ik het niet ;) (ik lees ook wel eens ergens overheen, vandaar)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: TjeerdBurger op december 28, 2008, 11:23:37 AM
Nou hup, dikke groepsknuffel en weer 't veld in!
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 28, 2008, 11:26:09 AM
Ter aanvulling:

CiteerVoor mij is het een duivin van de orientalis. De staarteinden zijn  grijzer dan deze van de meenatortel. Het wit op de buik is in  principe enkel goed te onderscheiden wanneer je beide ondersoorten  naast mekaar in de hand houdt. De foto van 'mijn' meena's is dit  zeer uitgesproken maar zeker niet altijd zo goed zichtbaar.
Ik vrees dat ze in Berlijn geen verlossend antwoord gaan kunnen  geven over deze vogel. Waarschijnlijk wel over de soort, ondersoort  is mogelijk teveel gevraagd. Ze hebben inderdaad veel vogels uit  Rusland... maar in hoeverre dat ze exact het gebied weten van waar  hun vogels komen?
CiteerIs inderdaad een Oosterse tortel, de Meena heeft een witte eindband aan de staart.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: hterhaar op december 28, 2008, 15:45:01 PM
Ik heb wat foto's van gisteren online gezet in mijn weinig gebruikte pbase account :
http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel (http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel)

Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?

Gr.,

Hans
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: theomuusse op december 28, 2008, 16:08:02 PM
CiteerIk heb wat foto's van gisteren online gezet in mijn weinig gebruikte pbase account :
http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel (http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel)

Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?

Gr.,

Hans
Staat er wel goed op Hans.
De nieuw geruide/ groeiende staartpennen lijken wel duidelijk wit en niet grijs...
Theo
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 28, 2008, 16:35:16 PM
Beste mensen,

Het is niet meer nodig om naar Berlijn te bellen. De zaak is opgelost;
De duif is afkomstig van een bevriend vogelkweker in 't Zand (ook gem. Zijpe) die veel connecties heeft met Tierpark Berlin.
Ik heb hem naar dit forum verwezen.

Groeten,
Jan
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Max Berlijn op december 28, 2008, 17:45:35 PM
Jan,

Toch eens vragen of jou collega niet wat beter op zijn spullen kan passen. Ik ben in de afgelopen jaren al vaker op "vluchtelingen" van hem afgeweest (Witkopeend Abtskolk komt even snel boven).

Niet dat mijn zenuwen zo belangrijk zijn maar denk ook aan de schade die kan ontstaan doordat deze ontsnappelingen zich gaan mengen met wilde populaties.

Groet en dank, Max
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 28, 2008, 17:58:35 PM
CiteerToch eens vragen of jou collega niet wat beter op zijn spullen kan passen. Ik ben in de afgelopen jaren al vaker op "vluchtelingen" van hem afgeweest (Witkopeend Abtskolk komt even snel boven).
Zie verstuurde e-mail.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 28, 2008, 19:22:09 PM
Deze staat nog steeds op Zomertortel btw;
http://waarneming.nl/waarneming/view/41305683 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41305683)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: JohanvantBosch op december 28, 2008, 19:31:45 PM
CiteerDeze staat nog steeds op Zomertortel btw;
http://waarneming.nl/waarneming/view/41305683 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41305683)
verzocht om aanpassing
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Toine op december 28, 2008, 20:23:15 PM
CiteerBeste mensen,

Het is niet meer nodig om naar Berlijn te bellen. De zaak is opgelost;
De duif is afkomstig van een bevriend vogelkweker in 't Zand (ook gem. Zijpe) die veel connecties heeft met Tierpark Berlin.
Ik heb hem naar dit forum verwezen.

Groeten,
Jan
Kon er nu al met zekerheid gezegd worden of het een orientalis is of een meena? Of ik moet ergens overheen gelezen hebben ;).
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: P1234 op december 28, 2008, 20:38:37 PM
CiteerBeste mensen,

Het is niet meer nodig om naar Berlijn te bellen. De zaak is opgelost;
De duif is afkomstig van een bevriend vogelkweker in 't Zand (ook gem. Zijpe) die veel connecties heeft met Tierpark Berlin.
Ik heb hem naar dit forum verwezen.

Groeten,
Jan
Heeft hij ook Grote Tafeleenden met wingtags? ;)  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jan Harteman op december 28, 2008, 22:23:38 PM
CiteerKon er nu al met zekerheid gezegd worden of het een orientalis is of een meena? Of ik moet ergens overheen gelezen hebben ;).
Zie mijn citaten van Dec 28 2008, 11:26 AM
En in Berlijn zitten (volgens div. bronnen) geen meena's.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: cursorius op december 29, 2008, 00:21:43 AM
Niet dat het echt allemaal nog belangrijk is maar ik had de vogel vanochtend ook koerend (helaas niet opgenomen). Dit sloot Zomertortel uit en ik ga er vanuit dat het dus een mannetje is.

Is ie overigens niet veel te klein voor een orientalis?

Leo
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Toine op december 29, 2008, 10:39:42 AM
CiteerZie mijn citaten van Dec 28 2008, 11:26 AM
En in Berlijn zitten (volgens div. bronnen) geen meena's.
Dan kunnen we er vanuit gaan dat het een orientalis orientalis is denk ik.. :)

CiteerIs ie overigens niet veel te klein voor een orientalis?
Zit er grootte-verschil tussen een orientalis orientalis en een orientalis meena dan?
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Marc Bulte op december 29, 2008, 10:46:51 AM
Citeer
Zit er grootte-verschil tussen een orientalis orientalis en een orientalis meena dan?
Orientalis is iets groter dan meena hoewel ik meena nog steeds opvallend groter en forser vond dan een gewone zomertortel.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 11:54:36 AM
Citeer

Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?

Lijkt me een goed idee. Laten we eens beginnen met waarom het een Oosterse tortel is? Waar moet ik op letten, hoe zie ik de verschillen bij deze vogel?  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 29, 2008, 12:11:06 PM
Citeer
Citeer

Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?

Lijkt me een goed idee. Laten we eens beginnen met waarom het een Oosterse tortel is? Waar moet ik op letten, hoe zie ik de verschillen bij deze vogel?
Hier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 12:17:45 PM
Citeer
Citeer
Citeer

Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?

Lijkt me een goed idee. Laten we eens beginnen met waarom het een Oosterse tortel is? Waar moet ik op letten, hoe zie ik de verschillen bij deze vogel?
Hier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
Oei, dat vind ik wel een hele flauwe oplossing. Want ik zie het gewoon niet. Dacht je dat ik dat boek niet heb????  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 12:26:40 PM
Ik heb nog niemand overtuigende kenmerken horen noemen. Niet dat ik niet geloof dat het een oosterse tortel is, maar ik zie het gewoon niet. Als ik ooit zo'n beest in het veld wil herkennen zou het fijn zijn als ik het nu alvast van de foto kan.

-Een grootte verschil is op de foto's niet te zien.
-"grotere diffuse donkergrijze (i.p.v. zwarte) veercentra" ik kan het niet zien. Ook niet als ik foto's van zekere zomertortels vergelijk.
- "smallere meer geelbruine (i.p.v. oranjebruine ) randen" (gaat over veren op de bovenvleugel) Zal wel aan mij liggen, maar voor jou is dit dus allemaal héél erg duidelijk.... voor mij niet!
- "meestal met aanduiding van twee lichte vleugelstrepen" Ik zie ze niet.
- "Donkerdere kleinere blauwgrijze baan op bovenvleugel" Niks van te zien.

-"donkerdere bruingrijze borst". oké daar kan ik nog wel iets van zien. Maar kan ook door licht vertekend zijn.
- "minder duidelijke oogrand" Vind ik inderdaad vrij opvallend, maar wordt in de ANWB gids niet schuingedrukt weergegeven en lijkt dus geen determinerend kenmerk te zijn. Hooguit versterkend.  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 29, 2008, 12:27:06 PM
Citeer
Citeer
Citeer
Citeer

Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?

Lijkt me een goed idee. Laten we eens beginnen met waarom het een Oosterse tortel is? Waar moet ik op letten, hoe zie ik de verschillen bij deze vogel?
Hier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
Oei, dat vind ik wel een hele flauwe oplossing. Want ik zie het gewoon niet. Dacht je dat ik dat boek niet heb????
Pardon?! Ik neem nog een keer de moeite je iets voor te schotelen wat je blijkbaar zelf in de kast hebt staan.

Maar help me even dan, want ik geloof dat ik het ook niet helemaal zie: Welk deel van de tekst begrijp je niet?

EDIT: je hebt al antwoord gegeven. Misschien dat iemand even de tijd wil nemen.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 12:27:31 PM
Nogmaals mijn vraag dus, wat maakt dit een duidelijke Ossterse tortel?

Hoe herken ik hem?  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 12:29:36 PM
Citeer
Citeer
Citeer
Citeer
Citeer

Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?

Lijkt me een goed idee. Laten we eens beginnen met waarom het een Oosterse tortel is? Waar moet ik op letten, hoe zie ik de verschillen bij deze vogel?
Hier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
Oei, dat vind ik wel een hele flauwe oplossing. Want ik zie het gewoon niet. Dacht je dat ik dat boek niet heb????
Pardon?! Ik neem nog een keer de moeite je iets voor te schotelen wat je blijkbaar zelf in de kast hebt staan.

Maar help me even dan, want ik geloof dat ik het ook niet helemaal zie: Welk deel van de tekst begrijp je niet?

EDIT: je hebt al antwoord gegeven. Misschien dat iemand even de tijd wil nemen.
Een reactie sneller dan je schaduw staat te lezen boven je reactie. We postten denk ik tegelijk.  :rolleyes:  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 29, 2008, 12:35:18 PM
CiteerEen reactie sneller dan je schaduw staat te lezen boven je reactie. We postten denk ik tegelijk.  :rolleyes:
Ja, ik kan maar een paar dingen tegelijk. Heel vervelend...

Maar kijk om te beginnen hier eens naar:

Zomertortel (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=138295)

En vergelijk dat eens met deze dekveren:

Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)

(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)

Verder valt de overwegend blauwgrijze stuit (http://waarneming.nl/foto/view/595775) op (bij een Zomertortel warmer gekleurd), het ontbreken van de rode oogring en de wat zwaardere bouw tov Zomertortel. De witte eindpunten van de staartpennen zouden inderdaad op een 'meena' kunnen wijzen.

En tot slot, Wouter: die grijze baan op de bovenvleugel zou vnl in vlucht een kenmerk kunnen zijn. In zit valt dit kenmerk grotendeels weg onder de dekveren.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Steven Wytema op december 29, 2008, 12:42:08 PM
Citeer
CiteerEen reactie sneller dan je schaduw staat te lezen boven je reactie. We postten denk ik tegelijk.  :rolleyes:
Ja, ik kan maar een paar dingen tegelijk. Heel vervelend...

Maar kijk om te beginnen hier eens naar:

Zomertortel (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=138295)

En vergelijk dat eens met deze dekveren:

Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)

(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
en vergelijk de foto van die Zomertortel dan eens met deze (http://waarneming.nl/foto/view/595776) oogring :)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 12:47:24 PM
Citeer
CiteerEen reactie sneller dan je schaduw staat te lezen boven je reactie. We postten denk ik tegelijk.  :rolleyes:
Ja, ik kan maar een paar dingen tegelijk. Heel vervelend...

Maar kijk om te beginnen hier eens naar:

Zomertortel (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=138295)

En vergelijk dat eens met deze dekveren:

Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)

(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Heel lastig, maar ik krijg een idee waar ik op moet letten. De donkere centra zijn in het veld denk ik vrijwel niet te zien. Maar ik zie inderdaad wel iets dat de randen minder breed zijn. En ook lijkt het patroon wat meer rond te zijn van de veren. Bij de zomertortel lijken centra van de opeengestapelde veren meer een ruitpatroon te tonen. De veren lijken inderdaad een slagje roodbruiner te zijn.





(Volgens mij staat er overigens een fout in de tekst van de ANWB gids : "Adult: verschilt van Zomertortel door veren op bovenvleugel met grotere, diffusere donkergrijze (i.p.v. zwarte) veercentra en smallere, meer geelbruine ( in plaats van oranjebruine) randen... "

Ik zou daar juist eerder het omgekeerde van maken. Zo lijkt het ook afgebeeld. Dus juist: ...smallere, meer roodbruine ( in plaats van oranjebruine) randen... "

Wat denken jullie?
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Marc Bulte op december 29, 2008, 12:48:08 PM
Wat ik nog steeds niet snap is waarom "onze" vogel 6 pennen voorbij de tertials heeft, terwijl overal staat dat dit bij oosterse tortel altijd 5 is? Zie deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/596779)

Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 12:50:29 PM
Citeer

Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)

(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Ik vind die randen juist meer roodbruin. Maar dat zou m.i. juist pro Oosterse zijn.  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 12:51:42 PM
Citeer
Citeer
CiteerEen reactie sneller dan je schaduw staat te lezen boven je reactie. We postten denk ik tegelijk.  :rolleyes:
Ja, ik kan maar een paar dingen tegelijk. Heel vervelend...

Maar kijk om te beginnen hier eens naar:

Zomertortel (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=138295)

En vergelijk dat eens met deze dekveren:

Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)

(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
en vergelijk de foto van die Zomertortel dan eens met deze (http://waarneming.nl/foto/view/595776) oogring :)
Had al aangegeven dat ik de oogrand opvallend klein vond. Maar hoe goed is dat kenmerk? Het wordt niet schuingedrukt weergegeven in de ANWB gids.  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 12:55:55 PM
CiteerVerder valt de overwegend blauwgrijze stuit (http://waarneming.nl/foto/view/595775) op (bij een Zomertortel warmer gekleurd), het ontbreken van de rode oogring en de wat zwaardere bouw tov Zomertortel. De witte eindpunten van de staartpennen zouden inderdaad op een 'meena' kunnen wijzen.
Ja, die stuit is inderdaad opvallend grijs. voor zomertortel: http://waarneming.nl/foto/view/8983 (http://waarneming.nl/foto/view/8983)

Bedankt voor je reactie. Daar kan ik wat mee! Misschien dat zo'n beest er in het veld direct uitknalt, maar van foto's vind ik het toch niet zo eenvoudig. Het zijn toch allemaal subtiele kenmerkjes.

Ik vind trouwens de nekvlek ook nog wel erg witte strepen hebben. Kan dat?  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 29, 2008, 12:59:53 PM
Citeer
Citeer

Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)

(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Ik vind die randen juist meer roodbruin. Maar dat zou m.i. juist pro Oosterse zijn.
Is dat zo? Ben met je eens dat die randen qua kleur erg warm zijn/lijken, maar hou er ook rekening mee dat de foto's met een laagstaand zonnetje (met in elk geval een warme gloed bij het ondergaan) gemaakt zijn.

Moet weer aan de gang (heb me al weer teveel laten verleiden tot...)  ;)  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 13:00:06 PM
Citeer
En tot slot, Wouter: die grijze baan op de bovenvleugel zou vnl in vlucht een kenmerk kunnen zijn. In zit valt dit kenmerk grotendeels weg onder de dekveren.
Ah ja, idd! Ik zat verkeerd te kijken. Met de donkerder kleinere blauwgrijze baan op de bovenvelugel wordt de baan op de buitenste armpennen en grote dekveren bedoeld. Het feit dat je in de gesloten vleugel nu niks daarvan ziet is juist goed voor Ossterse tortel. Bij Zomertortel zou je nog een aantal grijze grote en middelste dekveren verwachten die zelfs bij gesloten vleugel zichtbaar zijn.  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 13:01:24 PM
Citeer
Citeer
Citeer

Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)

(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Ik vind die randen juist meer roodbruin. Maar dat zou m.i. juist pro Oosterse zijn.
Is dat zo?
Ik denk het wel. Volgens mij zit er een fout in de beschrijvende tekst van de ANWB gids. Bekijk de afbeeldingen maar eens en vergelijk die maar eens met de tekst.  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 29, 2008, 13:09:42 PM
Citeer
Citeer
Citeer
Citeer

Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)

(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Ik vind die randen juist meer roodbruin. Maar dat zou m.i. juist pro Oosterse zijn.
Is dat zo?
Ik denk het wel. Volgens mij zit er een fout in de beschrijvende tekst van de ANWB gids. Bekijk de afbeeldingen maar eens en vergelijk die maar eens met de tekst.
Heb de gids niet bij de hand. Met name de mantel en de tertials laten op de foto's erg rossige randen zien inderdaad. Maar de rest van de dekveren (richting de pols) lijkt geliger/valer.

Check ook deze plaatjes:

voorbeeld 1 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=47577)

voorbeeld 2 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113222)

en:

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113176 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113176)

(bij die laatste zijn de vers geruide dekveertjes ook weer rossiger dan de rest)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: laatvlieger op december 29, 2008, 13:16:07 PM
Ik kruip mijn bed maar weer in... Tot ergens in mei.

Denk namelijk dat je inderdaad gelijk hebt. De kleine dekveren en vooral middelste dekveren lijken inderdaad wat lichter gekleurd dan bij de zomertortel. En juist het contrast tussen de rodere schouderveren (roder dan bij zomertortel) en de lichte middelste dekveren is bij de Oosterse tortel opvallend en ontbreekt denk ik bij de zomertortel (waarbij er vrijwel geen contrast is).

(Toch leerzaam! Spreek ik mezelf maar even bemoedigend toe...)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 29, 2008, 13:24:17 PM
CiteerWat ik nog steeds niet snap is waarom "onze" vogel 6 pennen voorbij de tertials heeft, terwijl overal staat dat dit bij oosterse tortel altijd 5 is? Zie deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/596779)
Zit er nog een oude, niet geruide pen tussen die al verdwenen had moeten zijn? (aan beide zijden zit een oude, beschadigde pen... als die eruit vallen klopt het weer  ;) )
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Sander Bot op december 29, 2008, 14:03:11 PM
Citeer
CiteerWat ik nog steeds niet snap is waarom "onze" vogel 6 pennen voorbij de tertials heeft, terwijl overal staat dat dit bij oosterse tortel altijd 5 is? Zie deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/596779)
Zit er nog een oude, niet geruide pen tussen die al verdwenen had moeten zijn? (aan beide zijden zit een oude, beschadigde pen... als die eruit vallen klopt het weer  ;) )
Je bedoelt dat een oude én een nieuwe handpen op dezelfde plek tegelijk voor kunnen komen? Eerst moet een oude handpen er uit zijn wil er een nieuwe voor terug kunnen komen zou je zo zeggen.  
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Steven Wytema op december 29, 2008, 14:15:09 PM
CiteerHier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
CiteerHeb de gids niet bij de hand.
nou moet je toch eens uitleggen Jaap...
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 29, 2008, 14:15:24 PM
Citeer
Citeer
CiteerWat ik nog steeds niet snap is waarom "onze" vogel 6 pennen voorbij de tertials heeft, terwijl overal staat dat dit bij oosterse tortel altijd 5 is? Zie deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/596779)
Zit er nog een oude, niet geruide pen tussen die al verdwenen had moeten zijn? (aan beide zijden zit een oude, beschadigde pen... als die eruit vallen klopt het weer  ;) )
Je bedoelt dat een oude én een nieuwe handpen op dezelfde plek tegelijk voor kunnen komen? Eerst moet een oude handpen er uit zijn wil er een nieuwe voor terug kunnen komen zou je zo zeggen.
Dat bedoel ik, Sander, en ik zou normaal ook zeggen dat een veer eerst uit moet vallen voor hij vervangen wordt. Maar je ziet dit bijvoorbeeld bij meeuwen ook wel eens gebeuren (een exemplaar met teveel handpennen)? Misschien gebeurt het wel vaker, maar valt het juist omdat we bij de meeuwen zo extreem naar ruipatronen kijken erg op?

Het is maar een suggestie voor een antwoord op het gestelde probleem. Of is er geen probleem en mogen we best 6 pennen zien? Opvallend is in elk geval dat je 4 verse en twee oude pennen ziet.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 29, 2008, 14:20:46 PM
Citeer
CiteerHier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
CiteerHeb de gids niet bij de hand.
nou moet je toch eens uitleggen Jaap...
Probeer eens door te bladeren, Steven, en je zult zien dat pag. 203 (degene met de illustraties) geen deel uitmaakt van het voorbeeld van het boek. M.a.w.: het is niet zichtbaar. En Wouter verwijst naar de illustraties. I.t.t. veel anderen heb ik de gids niet standaard achter de broeksriem gepropt. Ben aan het werk (hoewel het tegendeel meer in de buurt komt).

Geeft niks.

;)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: JohanvantBosch op december 29, 2008, 14:44:49 PM
Citeer
Citeer
Citeer
CiteerWat ik nog steeds niet snap is waarom "onze" vogel 6 pennen voorbij de tertials heeft, terwijl overal staat dat dit bij oosterse tortel altijd 5 is? Zie deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/596779)
Zit er nog een oude, niet geruide pen tussen die al verdwenen had moeten zijn? (aan beide zijden zit een oude, beschadigde pen... als die eruit vallen klopt het weer  ;) )
Je bedoelt dat een oude én een nieuwe handpen op dezelfde plek tegelijk voor kunnen komen? Eerst moet een oude handpen er uit zijn wil er een nieuwe voor terug kunnen komen zou je zo zeggen.
Dat bedoel ik, Sander, en ik zou normaal ook zeggen dat een veer eerst uit moet vallen voor hij vervangen wordt. Maar je ziet dit bijvoorbeeld bij meeuwen ook wel eens gebeuren (een exemplaar met teveel handpennen)? Misschien gebeurt het wel vaker, maar valt het juist omdat we bij de meeuwen zo extreem naar ruipatronen kijken erg op?

Het is maar een suggestie voor een antwoord op het gestelde probleem. Of is er geen probleem en mogen we best 6 pennen zien? Opvallend is in elk geval dat je 4 verse en twee oude pennen ziet.
En ik neem aan dat het om 'zichtbare handpennen' moet gaan (ik ken het kenmerk trouwens niet en heb eigenlijk geen verstand van vleugelformules e.d.), er kan natuurlijk een pen verder naar buiten zij, die normaal schuilgaat achter de langste pen. Als die nieuwe pen volgroeid is, zie je die andere pennen niet meer. Is daar in de vlucht trouwens iets van te zien, van rui in de handpennen (anders is het vooral een leuke theorie... ;) ).

Ik kan me nog een lachmeeuw in harderwijk herinneren (de eerste voor nl), waarbij men zich blindstaarde op de korte vleugels. Zonder erbij na te denken dat de vogel ook wel eens kon ruien en dus niet de normale lange vleugels zou vertonen. Dit is natuurlijk een iets andere situatie, maar ik moest er aan denken... ;)
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Christian op december 29, 2008, 14:51:28 PM
Klopt als een bus Johan, je telt alle in rust zichtbare handpentoppen en dus niet ook P10, die korter is dan P9 en daaronder dus schuilgaat.
Titel: Oosterse Tortel/Zomertortel
Bericht door: Jaap Denee op december 29, 2008, 14:53:00 PM
CiteerEn ik neem aan dat het om 'zichtbare handpennen' moet gaan
Ik denk het inderdaad ook, Johan. Zocht het te ver... Op de foto van de  Zweedse vogel (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=47577) zie je precies het zelfde als bij 'onze' vogel: 6 handpennen voorbij de tertials, maar p10 verscholen achter p9.

EDIT: ... en Christian was me (ruim) voor (altijd weer die Hoax-birders  ;) )