Op aangeven van Max via RBA: mogelijke Oosterse tortel (http://waarneming.nl/waarneming/view/41305683) (met alu ring)
Heftige shit! Dat ziet er verdacht goed uit voor Oosterse (heb even geen boeken bij de hand om dat te checken) en een Zomertortel is het zeker niet.
Laat iemand ajb die ring checken (al dan niet door 'm te vangen)...
Lichte toppen op de staart, Rood bruien kleur. Ziet er inderdaad spannend uit !
Ziet er inderdaad spannend uit. De vogel schijnt er al de hele week te zitten (bij een lid van VWG Den Helder in de tuin begreep ik), maar schijnt er ook wat 'shabby' uit te zien (samen met de ring vooralsnog niet de beste papieren...). Van Steven Wytema begreep ik dat Mario Renden (klopt dat, Wyt?) op dit moment op de plek staat, maar er is nog niets gevonden. Vanmiddag zou Ruud Brouwer even gaan kijken. We horen vast snel meer.
De determintie van OosterseTortel lijkt me zo van de paar foto's wel in orde!
Alleen de vorm van de ring doet me het ergste vrezen.
gr. Henk van Rijswijk
CiteerDe determintie van OosterseTortel lijkt me zo van de paar foto's wel in orde!
Alleen de vorm van de ring doet me het ergste vrezen.
gr. Henk van Rijswijk
In het veld denken ze er helaas anders over (zie het RBA'tje van Rob). Ring blijkt in Berlijn omgelegd te zijn...
Dus, hup: weer aan het werk. :mellow:
Zojuist gepiept als zekere Zomertortel...
Mensen,
Mario Renden heeft betere foto's, vogel is niet opvallend groot, toch een witte eindband aan de staart (ipv grijs) en 7 zichtbare handpennen (kenmerk was ik vergeten). Helaas loos alarm dus. Gelukkig alleen als mogelijk gepiept.....
Groet Max
PS: Zou wel een wilde vogel moeten zijn met een ring met opschrift Berlin, geen verstand van verder.
CiteerPS: Zou wel een wilde vogel moeten zijn met een ring met opschrift Berlijn, geen verstand van verder.
... dus hij komt van Berlijn en jij weet daar niks vanaf?
jaja ;)
CiteerZou wel een wilde vogel moeten zijn met een ring met opschrift Berlin, geen verstand van verder.
Tja Max, als jij al geen verstand hebt van dingen die met Berlin van doen hebben, tot wie moeten we ons dan wenden?
Groeten,
Citeertoch een witte eindband aan de staart (ipv grijs)
De meena ondersoort van Oosterse tortel (die oa in Finland zat) heeft ook een witte staartband ipv grijs.
CiteerCiteertoch een witte eindband aan de staart (ipv grijs)
De meena ondersoort van Oosterse tortel (die oa in Finland zat) heeft ook een witte staartband ipv grijs.
klopt inderdaad, hier een foto van de Meena ondersoort. Meena's hebben een witte staartband maar ook een witte/licht buik ipv een bruine zoals bij Oosterse tortel.
edit: nu ik verder zoek lijkt dit toch wat tegenstrijdig, andere foto's van Meena's hebben gewoon een bruinige buik, zoals op de 2e foto (uit Estland)
foto uit India
(http://www.aviornis.be/typo3temp/pics/58f629bbcf.jpg)
(http://www.llk.ee/galerii/images/normal/av_141107strori.jpg)
En die Estlandse vogel heeft ook meer dan 5hp toppen voorbij de tertials, raar beestje.
Nieuwe ontwikkelingen!
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=13548&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=13548&page=1)
Maar waarom nu dan weer een Oosterse? Lijkt me van die foto's toch een normale zomertortel.
EDIT: Met de detailfoto's wordt het een heel ander verhaal ;)
Mensen,
het gaat dus toch echt om een OTD. Hans ter Haar net gesproken. De ring lijkt gesloten (en dus mogelijk als kuiken omgebracht), met Berlin en 4 cijfers.
Ik hoop dat we eruit komen. Zou de eerste escape OTD zijn dus zeldzamer dan een wilde, en dan ook nog in de winter. Hebben wij weer, OF???????
Groet Max
PS: Adres Noorderweg 21 gewoon vanaf de straat te zien.
Citeer(en dus mogelijk als kuiken omgebracht)
:lol:
http://www.harteman.nl/omnibus/columbiform...ientalis_02.jpg (http://www.harteman.nl/omnibus/columbiformes/images/Streptopelia_orientalis_02.jpg)
Typisch ringetje.... ( :( )
Verder zijn de (detail)foto's van Mario Renden nu beschikbaar: http://waarneming.nl/waarneming/view/41306967 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306967)
Citeerhttp://www.harteman.nl/omnibus/columbiform...ientalis_02.jpg (http://www.harteman.nl/omnibus/columbiformes/images/Streptopelia_orientalis_02.jpg)
Typisch ringetje.... ( :( )
Verder zijn de (detail)foto's van Mario Renden nu beschikbaar: http://waarneming.nl/waarneming/view/41306967 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41306967)
Dat voorspelt niet veel goeds :mellow:
Doet mij denken aan zo'n andere discussie B)
http://www.harteman.nl/omnibus/columbiform...ersetortel.html (http://www.harteman.nl/omnibus/columbiformes/duiven/oostersetortel.html)
Citeerhet gaat dus toch echt om een OTD. Hans ter Haar net gesproken. De ring lijkt gesloten (en dus mogelijk als kuiken omgebracht), met Berlin en 4 cijfers.
In Berlijn zitten 2 dierenparken met beide een gigantische vogelcollectie. Tierpark Berlin (Oost-Berlijn) bezit met name veel vogelsoorten uit het oorspronkelijke oostblok/ Rusland/ Azië etc. En van Tierpark Berlin weet ik ook zeker dat zij hun nakweek vogels van eigen gesloten ringen voorzien, compleet met opschrift
Tierpark Berlin of
TP Berlin gevolgd met een volgnummer wat uit een reeks cijfers bestaat, mogelijk ook een geboortejaar. Tierpark Berlin ruilt ook regelmatig vogels met particulieren, dus de link is misschien snel gelegd.
Dit zijn trouwens nog foto's van de
meena tortel in hun oorspronkelijke leefgebied.
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=34424.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=12909&vogel=34424.jpg)
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=34424.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=12910&vogel=34424.jpg)
En dit is een
orientalis (nominaat) in een nederlandse volière:
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=17929.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=16443&vogel=17929.jpg)
De
orientalis wordt wel met enige regelmaat gekweekt, de
meena zeer sporadisch.
Heb meteen de dierentuin in Berlijn maar even gebeld: was helaas niemand meer aanwezig om antwoord te geven op de vraag of ze de vogel missen en de ring kennen. Maandag zijn we de eersten.
Als er verder geen nieuws komt, dan morgen toch eerst maar even het zekere voor het onzekere nemen?
CiteerHeb meteen de dierentuin in Berlijn maar even gebeld: was helaas niemand meer aanwezig om antwoord te geven op de vraag of ze de vogel missen en de ring kennen. Maandag zijn we de eersten.
Als er te achterhalen valt of ze die duiven überhaupt hebben is dat al heel wat.
Als ze eenmaal een goed kweekkoppel hebben (of meerdere), dan zullen nakomelingen ook verspreid zijn over andere parken/particulieren waarvan zij natuurlijk niet kunnen zeggen of ze ontsnapt zijn. Toch dragen ook die vogels dezelfde ringetjes, want ze zijn dan in TP geboren.
Ik heb zojuist de Aviornis Werkgroep Wilde Duiven (http://www.aviornis.nl/organisatie/werkgroepen/wilde-duiven-en-kleine-hoenderachtigen) een mail gestuurd,
zij houden inventarislijsten bij en weten daardoor vrij goed wat er in collecties aanwezig is. Even wachten op hun reply dus.
Die gegevens op die ring zijn dus wel belangrijk denk ik.
Als er met zekerheid Berlin op staat zal er daarvoor Zoo of Tiergarten staan en hebben wij de primeur van de eerste escape OTD!
Jammer en bijzonder.
Theo
CiteerDie gegevens op die ring zijn dus wel belangrijk denk ik.
Dat denk ik ook wel. ;)
Mensen,
Jan van de L vertelde mij en zelf herinner ik het me ook dat er nogal wat clubjes ringers naar het buitenland gaan (voormalige USSR en zelf in China gezien) maar vast ook andere streken om vogels te ringen. Ik weet niet wat voor ringen hier gebruikt worden en met wat voor inscriptie maar dit maakt het verhaal (als het Berlin Zoo niet is) mogelijk nog moeilijker. Duitsers zijn hierin volgens mij voorlopers (zoals ook op het gebied van natuurreizen weet ik zelf). Ik heb geen contacten in die wereld maar mogelijk andere lezers wel.
Groet Max
Hadden we deze maar :)
http://www.netfugl.dk:80/pictures.php?id=s...icture_id=24804 (http://www.netfugl.dk:80/pictures.php?id=showpicture&picture_id=24804)
CiteerMensen,
Jan van de L vertelde mij en zelf herinner ik het me ook dat er nogal wat clubjes ringers naar het buitenland gaan (voormalige USSR en zelf in China gezien) maar vast ook andere streken om vogels te ringen. Ik weet niet wat voor ringen hier gebruikt worden en met wat voor inscriptie maar dit maakt het verhaal (als het Berlin Zoo niet is) mogelijk nog moeilijker. Duitsers zijn hierin volgens mij voorlopers (zoals ook op het gebied van natuurreizen weet ik zelf). Ik heb geen contacten in die wereld maar mogelijk andere lezers wel.
Groet Max
Lijkt mij dat t te achterhalen moet zijn of ze bij t Duitse equivalent van t Vogeltrekstation ringen met Berlin erop gebruiken. Ben niet meer zo heel erg thuis in de ringerswereld maar kan me van vroeger geen Berlin ringen herinneren, wel Hiddensee. De statestieken lijken me echter steeds meer tegen deze vogel maar zoals Max al aangeeft t maakt t moeilijker, niet onmogelijk.
Groetjes
Marc
Wel weer opmerkelijk. Zie laatste berichtje.
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=60360&page=3 (http://www.birdforum.net/showthread.php?t=60360&page=3)
CiteerCiteerhet gaat dus toch echt om een OTD. Hans ter Haar net gesproken. De ring lijkt gesloten (en dus mogelijk als kuiken omgebracht), met Berlin en 4 cijfers.
In Berlijn zitten 2 dierenparken met beide een gigantische vogelcollectie. Tierpark Berlin (Oost-Berlijn) bezit met name veel vogelsoorten uit het oorspronkelijke oostblok/ Rusland/ Azië etc. En van Tierpark Berlin weet ik ook zeker dat zij hun nakweek vogels van eigen gesloten ringen voorzien, compleet met opschrift Tierpark Berlin of TP Berlin gevolgd met een volgnummer wat uit een reeks cijfers bestaat, mogelijk ook een geboortejaar. Tierpark Berlin ruilt ook regelmatig vogels met particulieren, dus de link is misschien snel gelegd.
Dit zijn trouwens nog foto's van de meena tortel in hun oorspronkelijke leefgebied.
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=34424.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=12909&vogel=34424.jpg)
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=34424.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=12910&vogel=34424.jpg)
En dit is een orientalis (nominaat) in een nederlandse volière:
http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscript...vogel=17929.jpg (http://www.aviornis.nl/fileadmin/phpscripts/vogeldatabase/vogeldatabase_foto_weergeven.php?image=16443&vogel=17929.jpg)
De orientalis wordt wel met enige regelmaat gekweekt, de meena zeer sporadisch.
Jan,
Je had gelijk, op de ring staat TP. Foto genomen door de ruit dus niet helemaal scherp,
Op mijn foto's (http://waarneming.nl/waarneming/view/41308745) kun je zien dat de vogel ook een lichte beschadiging aan het voorhoofd heeft - zou op gevangenschapsschade kunnen wijzen. Bij elkaar genoeg om dit geval definitief te duiden... Jammer - is een mooi beestje. Hebben wij weer !
Gr.,
Hans ter Haar
Mensen,
Ik weet inmiddels van Gert Ottens dat Duitsers ook ringen in Kirgizie. Inscriptie van deze ringen nog onbekend..
Gr Max
CiteerMensen,
Jan van de L vertelde mij en zelf herinner ik het me ook dat er nogal wat clubjes ringers naar het buitenland gaan (voormalige USSR en zelf in China gezien) maar vast ook andere streken om vogels te ringen. Ik weet niet wat voor ringen hier gebruikt worden en met wat voor inscriptie maar dit maakt het verhaal (als het Berlin Zoo niet is) mogelijk nog moeilijker. Duitsers zijn hierin volgens mij voorlopers (zoals ook op het gebied van natuurreizen weet ik zelf). Ik heb geen contacten in die wereld maar mogelijk andere lezers wel.
Groet Max
Hoi Max en de rest.
Zo ver ik weet worden tijdens deze ring projecten in het buitenland. De ringen gebruikt van het Land waar op dat moment word geringd.
Maar volgens mij heeft Duitsland meerder ring centrale´s.
Groetjes Rob
CiteerJan van de L vertelde mij en zelf herinner ik het me ook dat er nogal wat clubjes ringers naar het buitenland gaan (voormalige USSR en zelf in China gezien) maar vast ook andere streken om vogels te ringen. Ik weet niet wat voor ringen hier gebruikt worden en met wat voor inscriptie maar dit maakt het verhaal (als het Berlin Zoo niet is) mogelijk nog moeilijker.
Ik ben met een groep Duitsers uit Greifswald naar Azerbeidjan geweest om te ringen en te tellen maar daar werden gewoon Hiddensee ringen gebruikt (helaas).
Ach ja, gelukkig waren we toch in de buurt :D , maar het was leerzaam. Tot een goeie dan maar :P
Mensen,
Ik zie nu de etters TP en 5 staan. Is dit nu inclusief Berlin of ipv??
Ik doe dit spelletje al vijfentwintig jaar. Het feit dat het een meena is (minder gehouden) in de winter exact als alle andre gevallen in de WP geven mij een te goed gevoel het erbij te laten zitten. Wat zou een in Berlin opgegroeide vogel nu hier moeten, toch?? (geen escape discussie graag)
Ik hoop dat we het niet te snel opgeven, voelt TE goed mensen...
[size=8](maar mijn gevoel laat me ook wel eens in de steek....)[/size]
Groet Max
CiteerIk hoop dat we het niet te snel opgeven, voelt TE goed mensen...
Alles klopt, Max... op de ring na. Hans fotografeert de letters TP (Tier Park) en een 5, Mario leest het woord "Berlin" af en Jan beschrijft dat de Berliner Zoo een enorme vogelcollectie heeft en haar vogels ringt met gesloten ringen met de inscriptie TP Berlin. Het enige dat we nog kunnen doen is maandag nog een keer bellen naar de Berliner Zoo en de verantwoordelijke aan de telefoon vragen ter bevestiging. Het cirkeltje is dan rond. En ik wil best óók op mijn kop naast je komen staan als dat helpt, maar dit is kansloos... We zullen denk ik moeten accepteren dat we enorm pech hebben.
En gesloten ringen kan je toch alleen aanleggen bij vogels net uit het ei en worden (derhalve) alleen in de kwekerij gebruikt ...... tenzij er illegale praktijken zijn, maar dan is de herkomst ook niet zuiver!?
... het slechte grapje "altijd weer die Duitsers die het moeten verpesten" borrelt op.
Jaap en anderen,
(maar mijn gevoel laat me ook wel eens in de steek....) :(
Groet Max
CiteerMensen,
Ik zie nu de etters TP en 5 staan. Is dit nu inclusief Berlin of ipv??
Ik doe dit spelletje al vijfentwintig jaar. Het feit dat het een meena is (minder gehouden) in de winter exact als alle andre gevallen in de WP geven mij een te goed gevoel het erbij te laten zitten. Wat zou een in Berlin opgegroeide vogel nu hier moeten, toch?? (geen escape discussie graag)
Ik hoop dat we het niet te snel opgeven, voelt TE goed mensen...
[size=8](maar mijn gevoel laat me ook wel eens in de steek....)[/size]
Groet Max
Max,
Nog even voor de volledigheid, ik heb ook foto's waar je BERLIN op ziet - dat is de andere kant van de ring....
(Ik dacht eerst dat er BERLIJN stond.... ;-))
Gr.,
Hans
Jaap en Hans en anderen,
I rest my case.....(ga naar bed, met drie flessen wijn) morgen niet naar NH en kom er pas weer uit als mijn vliegtuig naar Dubai/Thailand vertrekt.....
Tabee....
Groet max
CiteerHet enige dat we nog kunnen doen is maandag nog een keer bellen naar de Berliner Zoo en de verantwoordelijke aan de telefoon vragen ter bevestiging. Het cirkeltje is dan rond. En ik wil best óók op mijn kop naast je komen staan als dat helpt, maar dit is kansloos... We zullen denk ik moeten accepteren dat we enorm pech hebben.
TP Berlin = TierPark Berlin (het park in Oost Berlijn)
Gelieve niet verwarren met Zoo Berlin (het park in West Berlijn)
Hoewel beide parken nu onder 1 stichting vallen, ligt het nog steeds gevoelig. Dus wel het juiste park bellen áls je nog wilt bellen.
Vraag dan trouwens ook hoeveel exemplaren de laatste jaren zijn verspreid over andere adressen, want die kunnen ook ontsnappen.
Ben zo vrij geweest om de vogel als 'waarschijnlijke escape' te piepen. De aangehaalde gegevens/feiten op dit forum spreken m.i. boekdelen. Laten we gaan zoeken naar een echte wilde mega!
CiteerJaap en Hans en anderen,
I rest my case.....(ga naar bed, met drie flessen wijn) morgen niet naar NH en kom er pas weer uit als mijn vliegtuig naar Dubai/Thailand vertrekt.....
Tabee....
Groet max
Max,
Zullen we je toch maar even waarschuwen als er een ongeringde Oosterse Tortel opduikt ? We kunnen hem nu herkennen !
Gr.,
Hans
CiteerCiteerHet enige dat we nog kunnen doen is maandag nog een keer bellen naar de Berliner Zoo en de verantwoordelijke aan de telefoon vragen ter bevestiging. Het cirkeltje is dan rond. En ik wil best óók op mijn kop naast je komen staan als dat helpt, maar dit is kansloos... We zullen denk ik moeten accepteren dat we enorm pech hebben.
TP Berlin = TierPark Berlin (het park in Oost Berlijn)
Gelieve niet verwarren met Zoo Berlin (het park in West Berlijn)
Hoewel beide parken nu onder 1 stichting vallen, ligt het nog steeds gevoelig. Dus wel het juiste park bellen áls je nog wilt bellen.
Vraag dan trouwens ook duidelijk hoeveel exemplaren de laatste jaren zijn verspreid over andere parken en particulieren, want die kunnen ook ontsnappen.
Of een mailtje sturen. Lijkt mij vergeefse moeite.
http://www.tierpark-berlin.de/ (http://www.tierpark-berlin.de/)
mega of meena...... :(
CiteerEn gesloten ringen kan je toch alleen aanleggen bij vogels net uit het ei en worden (derhalve) alleen in de kwekerij gebruikt ...... tenzij er illegale praktijken zijn, maar dan is de herkomst ook niet zuiver!?
Zijn we er toch weer ingetuimd?
Citeermega of meena...... :(
Nou, het komt wel in de buurt. En als ik jou was zou ik maar thuis blijven de komende weken. Stel je toch voor als er een echte ongeringde opduikt :P Dan wordt het weenen of weena ;) Je weet het maar nooit met die oostelijke stroming.
Overigens, even googlen levert een franstalige website over Tierpark Berlin waarin gesproken wordt over de Oosterse tortel (zonder de ondersoort te specificeren). Echter, ik kan geen frans. Wie wel?
Citeer(...) On y trouve un certains nombre d'espèce rare et les espèces de faisans cohabite avec d'autre oiseaux volants notamment des tourterelles orientales (Streptopelia orientalis), des garrulaxes de l'Omei (Liocichla omeiensis), des tourterelles tigrines (Streptopelia chinensis), (...)
Zie http://zoonaute.forumactif.com/comptes-ren...felde-t4252.htm (http://zoonaute.forumactif.com/comptes-rendus-de-visites-f20/tierpark-berlin-friedrichsfelde-t4252.htm)
(pas op, erg veel foto's die geladen worden)
''Er zijn een aantal zeldzame soorten, zoals fazanten en andere vogels, waaronder de Oostelijke Tortel, de Mount Omei Timalia en de Spotted Dove.''
CiteerCiteermega of meena...... :(
Nou, het komt wel in de buurt. En als ik jou was zou ik maar thuis blijven de komende weken. Stel je toch voor als er een echte ongeringde opduikt :P Dan wordt het weenen of weena ;) Je weet het maar nooit met die oostelijke stroming.
Jullie moeten Max niet zo plagen... ;)
@ Jan: Het is goed dat je het zegt, Jan, maar ik heb vanmiddag met iemand van Tierpark Berlin gebeld. Dus ik had de goede. Dank voor de tip. Maandag zal ik het tussen de bedrijven door nog even proberen. Als je niks hoort, help me gerust even herinneren.
Citeer
Jullie moeten Max niet zo plagen... ;)
Max,
Het schiet dit jaar natuurlijk niet echt op met nieuwe soorten voor NLD. Ik begrijp dat je dan in de verleiding komt om ergens tijdens jouw vakanties in het oosten een Oosterse Tortel op te pikken en in NLD los te laten. Knip de volgende keer die ring er dan wel van af!! :D
CiteerZijn we er toch weer ingetuimd?
Vrij vertaalt naar Herman Kuiphof in de WK finale 1974?
Zo voelt dit ook :P :D
Maar hij is dan toch best een eindje gevlogen vanuit Duitsland.
Voor een duif is dat toch best veel??..
CiteerMaar hij is dan toch best een eindje gevlogen vanuit Duitsland.
Voor een duif is dat toch best veel??..
Valt heel erg mee
De duif heeft in ieder geval een leuk verhaaltje met bijbehorende foto's opgeleverd :D
http://www.vogelnieuwsnoordkop.nl/index.htm (http://www.vogelnieuwsnoordkop.nl/index.htm)
CiteerMaar hij is dan toch best een eindje gevlogen vanuit Duitsland.
Voor een duif is dat toch best veel??..
Bovendien vertelde Jan Harteman al dat de duiven als ze geboren worden in TP Berlin daar een ringetje omkrijgen, maar ook best later verkocht kunnen worden aan een willekeurige duivenboer...
En laat die nou net in Oudesluis (of omgeving) wonen.
Dan hoeft ie helemaal niet zo ver meer te vliegen.
In Duitsland zijn 3 ringcentales, namelijk Vogelwarte Helgoland, Vogelwarte Hiddensee en Vogelwarte Radolfzell. Er bestaat geen ringcentrale die gevestigd is in Berlijn. Als er BERLIN op staat is het dus met zekerheid een vogel van een dierentuin of iets dergelijks.
CiteerEr bestaat geen ringcentrale die gevestigd is in Berlijn. Als er BERLIN op staat is het dus met zekerheid een vogel van een dierentuin of iets dergelijks.
Dat wisten we ook al omdat er TP (= TierPark) voor stond B)
CiteerCiteerZijn we er toch weer ingetuimd?
Vrij vertaalt naar Herman Kuiphof in de WK finale 1974?
Zo voelt dit ook :P :D
En het doet nog steeds pijn :(
http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/56f5cec9.wmv (http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/56f5cec9.wmv)
Vogel zit er nog meld Leo Boon.
Snik... :(
Max
Moet 'ie dan niet eens gevangen worden zodat 'ie bij de eigenaar (al dan niet Tierpark Berlin) thuisbezorgd kan worden?
CiteerDat wisten we ook al omdat er TP (= TierPark) voor stond
Ja, ik wist dat natuurlijk ook al. Ik wilde alleen maar uitleggen hoe het met de ringcentrales in Duitsland zit. Sorry hoor.
CiteerJa, ik wist dat natuurlijk ook al. Ik wilde alleen maar uitleggen hoe het met de ringcentrales in Duitsland zit. Sorry hoor.
Geen probleem, zo bedoelde ik het niet ;) (ik lees ook wel eens ergens overheen, vandaar)
Nou hup, dikke groepsknuffel en weer 't veld in!
Ter aanvulling:
CiteerVoor mij is het een duivin van de orientalis. De staarteinden zijn grijzer dan deze van de meenatortel. Het wit op de buik is in principe enkel goed te onderscheiden wanneer je beide ondersoorten naast mekaar in de hand houdt. De foto van 'mijn' meena's is dit zeer uitgesproken maar zeker niet altijd zo goed zichtbaar.
Ik vrees dat ze in Berlijn geen verlossend antwoord gaan kunnen geven over deze vogel. Waarschijnlijk wel over de soort, ondersoort is mogelijk teveel gevraagd. Ze hebben inderdaad veel vogels uit Rusland... maar in hoeverre dat ze exact het gebied weten van waar hun vogels komen?
CiteerIs inderdaad een Oosterse tortel, de Meena heeft een witte eindband aan de staart.
Ik heb wat foto's van gisteren online gezet in mijn weinig gebruikte pbase account :
http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel (http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel)
Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?
Gr.,
Hans
CiteerIk heb wat foto's van gisteren online gezet in mijn weinig gebruikte pbase account :
http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel (http://www.pbase.com/hterhaar/oosterse_tortel)
Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?
Gr.,
Hans
Staat er wel goed op Hans.
De nieuw geruide/ groeiende staartpennen lijken wel duidelijk wit en niet grijs...
Theo
Beste mensen,
Het is niet meer nodig om naar Berlijn te bellen. De zaak is opgelost;
De duif is afkomstig van een bevriend vogelkweker in 't Zand (ook gem. Zijpe) die veel connecties heeft met Tierpark Berlin.
Ik heb hem naar dit forum verwezen.
Groeten,
Jan
Jan,
Toch eens vragen of jou collega niet wat beter op zijn spullen kan passen. Ik ben in de afgelopen jaren al vaker op "vluchtelingen" van hem afgeweest (Witkopeend Abtskolk komt even snel boven).
Niet dat mijn zenuwen zo belangrijk zijn maar denk ook aan de schade die kan ontstaan doordat deze ontsnappelingen zich gaan mengen met wilde populaties.
Groet en dank, Max
CiteerToch eens vragen of jou collega niet wat beter op zijn spullen kan passen. Ik ben in de afgelopen jaren al vaker op "vluchtelingen" van hem afgeweest (Witkopeend Abtskolk komt even snel boven).
Zie verstuurde e-mail.
Deze staat nog steeds op Zomertortel btw;
http://waarneming.nl/waarneming/view/41305683 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41305683)
CiteerDeze staat nog steeds op Zomertortel btw;
http://waarneming.nl/waarneming/view/41305683 (http://waarneming.nl/waarneming/view/41305683)
verzocht om aanpassing
CiteerBeste mensen,
Het is niet meer nodig om naar Berlijn te bellen. De zaak is opgelost;
De duif is afkomstig van een bevriend vogelkweker in 't Zand (ook gem. Zijpe) die veel connecties heeft met Tierpark Berlin.
Ik heb hem naar dit forum verwezen.
Groeten,
Jan
Kon er nu al met zekerheid gezegd worden of het een
orientalis is of een
meena? Of ik moet ergens overheen gelezen hebben ;).
CiteerBeste mensen,
Het is niet meer nodig om naar Berlijn te bellen. De zaak is opgelost;
De duif is afkomstig van een bevriend vogelkweker in 't Zand (ook gem. Zijpe) die veel connecties heeft met Tierpark Berlin.
Ik heb hem naar dit forum verwezen.
Groeten,
Jan
Heeft hij ook Grote Tafeleenden met wingtags? ;)
CiteerKon er nu al met zekerheid gezegd worden of het een orientalis is of een meena? Of ik moet ergens overheen gelezen hebben ;).
Zie mijn citaten van Dec 28 2008, 11:26 AM
En in Berlijn zitten (volgens div. bronnen) geen meena's.
Niet dat het echt allemaal nog belangrijk is maar ik had de vogel vanochtend ook koerend (helaas niet opgenomen). Dit sloot Zomertortel uit en ik ga er vanuit dat het dus een mannetje is.
Is ie overigens niet veel te klein voor een orientalis?
Leo
CiteerZie mijn citaten van Dec 28 2008, 11:26 AM
En in Berlijn zitten (volgens div. bronnen) geen meena's.
Dan kunnen we er vanuit gaan dat het een
orientalis orientalis is denk ik.. :)
CiteerIs ie overigens niet veel te klein voor een orientalis?
Zit er grootte-verschil tussen een
orientalis orientalis en een
orientalis meena dan?
Citeer
Zit er grootte-verschil tussen een orientalis orientalis en een orientalis meena dan?
Orientalis is iets groter dan meena hoewel ik meena nog steeds opvallend groter en forser vond dan een gewone zomertortel.
Citeer
Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?
Lijkt me een goed idee. Laten we eens beginnen met waarom het een Oosterse tortel is? Waar moet ik op letten, hoe zie ik de verschillen bij deze vogel?
CiteerCiteer
Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?
Lijkt me een goed idee. Laten we eens beginnen met waarom het een Oosterse tortel is? Waar moet ik op letten, hoe zie ik de verschillen bij deze vogel?
Hier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
CiteerCiteerCiteer
Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?
Lijkt me een goed idee. Laten we eens beginnen met waarom het een Oosterse tortel is? Waar moet ik op letten, hoe zie ik de verschillen bij deze vogel?
Hier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
Oei, dat vind ik wel een hele flauwe oplossing. Want ik zie het gewoon niet. Dacht je dat ik dat boek niet heb????
Ik heb nog niemand overtuigende kenmerken horen noemen. Niet dat ik niet geloof dat het een oosterse tortel is, maar ik zie het gewoon niet. Als ik ooit zo'n beest in het veld wil herkennen zou het fijn zijn als ik het nu alvast van de foto kan.
-Een grootte verschil is op de foto's niet te zien.
-"grotere diffuse donkergrijze (i.p.v. zwarte) veercentra" ik kan het niet zien. Ook niet als ik foto's van zekere zomertortels vergelijk.
- "smallere meer geelbruine (i.p.v. oranjebruine ) randen" (gaat over veren op de bovenvleugel) Zal wel aan mij liggen, maar voor jou is dit dus allemaal héél erg duidelijk.... voor mij niet!
- "meestal met aanduiding van twee lichte vleugelstrepen" Ik zie ze niet.
- "Donkerdere kleinere blauwgrijze baan op bovenvleugel" Niks van te zien.
-"donkerdere bruingrijze borst". oké daar kan ik nog wel iets van zien. Maar kan ook door licht vertekend zijn.
- "minder duidelijke oogrand" Vind ik inderdaad vrij opvallend, maar wordt in de ANWB gids niet schuingedrukt weergegeven en lijkt dus geen determinerend kenmerk te zijn. Hooguit versterkend.
CiteerCiteerCiteerCiteer
Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?
Lijkt me een goed idee. Laten we eens beginnen met waarom het een Oosterse tortel is? Waar moet ik op letten, hoe zie ik de verschillen bij deze vogel?
Hier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
Oei, dat vind ik wel een hele flauwe oplossing. Want ik zie het gewoon niet. Dacht je dat ik dat boek niet heb????
Pardon?! Ik neem nog een keer de moeite je iets voor te schotelen wat je blijkbaar zelf in de kast hebt staan.
Maar help me even dan, want ik geloof dat ik het ook niet helemaal zie: Welk deel van de tekst begrijp je niet?
EDIT: je hebt al antwoord gegeven. Misschien dat iemand even de tijd wil nemen.
Nogmaals mijn vraag dus, wat maakt dit een duidelijke Ossterse tortel?
Hoe herken ik hem?
CiteerCiteerCiteerCiteerCiteer
Misschien leuk om nog even over de ID te praten ?
Lijkt me een goed idee. Laten we eens beginnen met waarom het een Oosterse tortel is? Waar moet ik op letten, hoe zie ik de verschillen bij deze vogel?
Hier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
Oei, dat vind ik wel een hele flauwe oplossing. Want ik zie het gewoon niet. Dacht je dat ik dat boek niet heb????
Pardon?! Ik neem nog een keer de moeite je iets voor te schotelen wat je blijkbaar zelf in de kast hebt staan.
Maar help me even dan, want ik geloof dat ik het ook niet helemaal zie: Welk deel van de tekst begrijp je niet?
EDIT: je hebt al antwoord gegeven. Misschien dat iemand even de tijd wil nemen.
Een reactie sneller dan je schaduw staat te lezen boven je reactie. We postten denk ik tegelijk. :rolleyes:
CiteerEen reactie sneller dan je schaduw staat te lezen boven je reactie. We postten denk ik tegelijk. :rolleyes:
Ja, ik kan maar een paar dingen tegelijk. Heel vervelend...
Maar kijk om te beginnen hier eens naar:
Zomertortel (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=138295)
En vergelijk dat eens met deze dekveren:
Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)
(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Verder valt de overwegend blauwgrijze stuit (http://waarneming.nl/foto/view/595775) op (bij een Zomertortel warmer gekleurd), het ontbreken van de rode oogring en de wat zwaardere bouw tov Zomertortel. De witte eindpunten van de staartpennen zouden inderdaad op een 'meena' kunnen wijzen.
En tot slot, Wouter: die grijze baan op de bovenvleugel zou vnl in vlucht een kenmerk kunnen zijn. In zit valt dit kenmerk grotendeels weg onder de dekveren.
CiteerCiteerEen reactie sneller dan je schaduw staat te lezen boven je reactie. We postten denk ik tegelijk. :rolleyes:
Ja, ik kan maar een paar dingen tegelijk. Heel vervelend...
Maar kijk om te beginnen hier eens naar:
Zomertortel (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=138295)
En vergelijk dat eens met deze dekveren:
Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)
(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
en vergelijk de foto van die Zomertortel dan eens met deze (http://waarneming.nl/foto/view/595776) oogring :)
CiteerCiteerEen reactie sneller dan je schaduw staat te lezen boven je reactie. We postten denk ik tegelijk. :rolleyes:
Ja, ik kan maar een paar dingen tegelijk. Heel vervelend...
Maar kijk om te beginnen hier eens naar:
Zomertortel (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=138295)
En vergelijk dat eens met deze dekveren:
Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)
(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Heel lastig, maar ik krijg een idee waar ik op moet letten. De donkere centra zijn in het veld denk ik vrijwel niet te zien. Maar ik zie inderdaad wel iets dat de randen minder breed zijn. En ook lijkt het patroon wat meer rond te zijn van de veren. Bij de zomertortel lijken centra van de opeengestapelde veren meer een ruitpatroon te tonen. De veren lijken inderdaad een slagje roodbruiner te zijn.
(Volgens mij staat er overigens een fout in de tekst van de ANWB gids : "Adult: verschilt van Zomertortel door veren op bovenvleugel met
grotere, diffusere donkergrijze (i.p.v. zwarte)
veercentra en
smallere, meer geelbruine ( in plaats van oranjebruine)
randen... "
Ik zou daar juist eerder het omgekeerde van maken. Zo lijkt het ook afgebeeld. Dus juist: ...
smallere, meer roodbruine ( in plaats van oranjebruine)
randen... "
Wat denken jullie?
Wat ik nog steeds niet snap is waarom "onze" vogel 6 pennen voorbij de tertials heeft, terwijl overal staat dat dit bij oosterse tortel altijd 5 is? Zie deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/596779)
Citeer
Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)
(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Ik vind die randen juist meer roodbruin. Maar dat zou m.i. juist pro Oosterse zijn.
CiteerCiteerCiteerEen reactie sneller dan je schaduw staat te lezen boven je reactie. We postten denk ik tegelijk. :rolleyes:
Ja, ik kan maar een paar dingen tegelijk. Heel vervelend...
Maar kijk om te beginnen hier eens naar:
Zomertortel (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=138295)
En vergelijk dat eens met deze dekveren:
Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)
(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
en vergelijk de foto van die Zomertortel dan eens met deze (http://waarneming.nl/foto/view/595776) oogring :)
Had al aangegeven dat ik de oogrand opvallend klein vond. Maar hoe goed is dat kenmerk? Het wordt niet schuingedrukt weergegeven in de ANWB gids.
CiteerVerder valt de overwegend blauwgrijze stuit (http://waarneming.nl/foto/view/595775) op (bij een Zomertortel warmer gekleurd), het ontbreken van de rode oogring en de wat zwaardere bouw tov Zomertortel. De witte eindpunten van de staartpennen zouden inderdaad op een 'meena' kunnen wijzen.
Ja, die stuit is inderdaad opvallend grijs. voor zomertortel: http://waarneming.nl/foto/view/8983 (http://waarneming.nl/foto/view/8983)
Bedankt voor je reactie. Daar kan ik wat mee! Misschien dat zo'n beest er in het veld direct uitknalt, maar van foto's vind ik het toch niet zo eenvoudig. Het zijn toch allemaal subtiele kenmerkjes.
Ik vind trouwens de nekvlek ook nog wel erg witte strepen hebben. Kan dat?
CiteerCiteer
Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)
(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Ik vind die randen juist meer roodbruin. Maar dat zou m.i. juist pro Oosterse zijn.
Is dat zo? Ben met je eens dat die randen qua kleur erg warm zijn/lijken, maar hou er ook rekening mee dat de foto's met een laagstaand zonnetje (met in elk geval een warme gloed bij het ondergaan) gemaakt zijn.
Moet weer aan de gang (heb me al weer teveel laten verleiden tot...) ;)
Citeer
En tot slot, Wouter: die grijze baan op de bovenvleugel zou vnl in vlucht een kenmerk kunnen zijn. In zit valt dit kenmerk grotendeels weg onder de dekveren.
Ah ja, idd! Ik zat verkeerd te kijken. Met de donkerder kleinere blauwgrijze baan op de bovenvelugel wordt de baan op de buitenste armpennen en grote dekveren bedoeld. Het feit dat je in de gesloten vleugel nu niks daarvan ziet is juist goed voor Ossterse tortel. Bij Zomertortel zou je nog een aantal grijze grote en middelste dekveren verwachten die zelfs bij gesloten vleugel zichtbaar zijn.
CiteerCiteerCiteer
Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)
(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Ik vind die randen juist meer roodbruin. Maar dat zou m.i. juist pro Oosterse zijn.
Is dat zo?
Ik denk het wel. Volgens mij zit er een fout in de beschrijvende tekst van de ANWB gids. Bekijk de afbeeldingen maar eens en vergelijk die maar eens met de tekst.
CiteerCiteerCiteerCiteer
Oosterse tortel (http://waarneming.nl/foto/view/595782)
(grotere, diffusere, donkergrijze veercentra met smallere, meer geelbruine randen)
Ik vind die randen juist meer roodbruin. Maar dat zou m.i. juist pro Oosterse zijn.
Is dat zo?
Ik denk het wel. Volgens mij zit er een fout in de beschrijvende tekst van de ANWB gids. Bekijk de afbeeldingen maar eens en vergelijk die maar eens met de tekst.
Heb de gids niet bij de hand. Met name de mantel en de tertials laten op de foto's erg rossige randen zien inderdaad. Maar de rest van de dekveren (richting de pols) lijkt geliger/valer.
Check ook deze plaatjes:
voorbeeld 1 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=47577)
voorbeeld 2 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113222)
en:
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113176 (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=113176)
(bij die laatste zijn de vers geruide dekveertjes ook weer rossiger dan de rest)
Ik kruip mijn bed maar weer in... Tot ergens in mei.
Denk namelijk dat je inderdaad gelijk hebt. De kleine dekveren en vooral middelste dekveren lijken inderdaad wat lichter gekleurd dan bij de zomertortel. En juist het contrast tussen de rodere schouderveren (roder dan bij zomertortel) en de lichte middelste dekveren is bij de Oosterse tortel opvallend en ontbreekt denk ik bij de zomertortel (waarbij er vrijwel geen contrast is).
(Toch leerzaam! Spreek ik mezelf maar even bemoedigend toe...)
CiteerWat ik nog steeds niet snap is waarom "onze" vogel 6 pennen voorbij de tertials heeft, terwijl overal staat dat dit bij oosterse tortel altijd 5 is? Zie deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/596779)
Zit er nog een oude, niet geruide pen tussen die al verdwenen had moeten zijn? (aan beide zijden zit een oude, beschadigde pen... als die eruit vallen klopt het weer ;) )
CiteerCiteerWat ik nog steeds niet snap is waarom "onze" vogel 6 pennen voorbij de tertials heeft, terwijl overal staat dat dit bij oosterse tortel altijd 5 is? Zie deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/596779)
Zit er nog een oude, niet geruide pen tussen die al verdwenen had moeten zijn? (aan beide zijden zit een oude, beschadigde pen... als die eruit vallen klopt het weer ;) )
Je bedoelt dat een oude én een nieuwe handpen op dezelfde plek tegelijk voor kunnen komen? Eerst moet een oude handpen er uit zijn wil er een nieuwe voor terug kunnen komen zou je zo zeggen.
CiteerHier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
CiteerHeb de gids niet bij de hand.
nou moet je toch eens uitleggen Jaap...
CiteerCiteerCiteerWat ik nog steeds niet snap is waarom "onze" vogel 6 pennen voorbij de tertials heeft, terwijl overal staat dat dit bij oosterse tortel altijd 5 is? Zie deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/596779)
Zit er nog een oude, niet geruide pen tussen die al verdwenen had moeten zijn? (aan beide zijden zit een oude, beschadigde pen... als die eruit vallen klopt het weer ;) )
Je bedoelt dat een oude én een nieuwe handpen op dezelfde plek tegelijk voor kunnen komen? Eerst moet een oude handpen er uit zijn wil er een nieuwe voor terug kunnen komen zou je zo zeggen.
Dat bedoel ik, Sander, en ik zou normaal ook zeggen dat een veer eerst uit moet vallen voor hij vervangen wordt. Maar je ziet dit bijvoorbeeld bij meeuwen ook wel eens gebeuren (een exemplaar met teveel handpennen)? Misschien gebeurt het wel vaker, maar valt het juist omdat we bij de meeuwen zo extreem naar ruipatronen kijken erg op?
Het is maar een suggestie voor een antwoord op het gestelde probleem. Of is er geen probleem en mogen we best 6 pennen zien? Opvallend is in elk geval dat je 4 verse en twee oude pennen ziet.
CiteerCiteerHier staat alles netjes op een rij. (http://books.google.com/books?vid=ISBN9018020923&id=YqHlOcjmanYC&printsec=toc&dq=9018020923&hl=nl&sig=FJxUGnh4c9QivQFV9AQMEaDbfNU#PPA202,M1)
CiteerHeb de gids niet bij de hand.
nou moet je toch eens uitleggen Jaap...
Probeer eens door te bladeren, Steven, en je zult zien dat pag. 203 (degene met de illustraties) geen deel uitmaakt van het voorbeeld van het boek. M.a.w.: het is niet zichtbaar. En Wouter verwijst naar de illustraties. I.t.t. veel anderen heb ik de gids niet standaard achter de broeksriem gepropt. Ben aan het werk (hoewel het tegendeel meer in de buurt komt).
Geeft niks.
;)
CiteerCiteerCiteerCiteerWat ik nog steeds niet snap is waarom "onze" vogel 6 pennen voorbij de tertials heeft, terwijl overal staat dat dit bij oosterse tortel altijd 5 is? Zie deze foto (http://waarneming.nl/foto/view/596779)
Zit er nog een oude, niet geruide pen tussen die al verdwenen had moeten zijn? (aan beide zijden zit een oude, beschadigde pen... als die eruit vallen klopt het weer ;) )
Je bedoelt dat een oude én een nieuwe handpen op dezelfde plek tegelijk voor kunnen komen? Eerst moet een oude handpen er uit zijn wil er een nieuwe voor terug kunnen komen zou je zo zeggen.
Dat bedoel ik, Sander, en ik zou normaal ook zeggen dat een veer eerst uit moet vallen voor hij vervangen wordt. Maar je ziet dit bijvoorbeeld bij meeuwen ook wel eens gebeuren (een exemplaar met teveel handpennen)? Misschien gebeurt het wel vaker, maar valt het juist omdat we bij de meeuwen zo extreem naar ruipatronen kijken erg op?
Het is maar een suggestie voor een antwoord op het gestelde probleem. Of is er geen probleem en mogen we best 6 pennen zien? Opvallend is in elk geval dat je 4 verse en twee oude pennen ziet.
En ik neem aan dat het om 'zichtbare handpennen' moet gaan (ik ken het kenmerk trouwens niet en heb eigenlijk geen verstand van vleugelformules e.d.), er kan natuurlijk een pen verder naar buiten zij, die normaal schuilgaat achter de langste pen. Als die nieuwe pen volgroeid is, zie je die andere pennen niet meer. Is daar in de vlucht trouwens iets van te zien, van rui in de handpennen (anders is het vooral een leuke theorie... ;) ).
Ik kan me nog een lachmeeuw in harderwijk herinneren (de eerste voor nl), waarbij men zich blindstaarde op de korte vleugels. Zonder erbij na te denken dat de vogel ook wel eens kon ruien en dus niet de normale lange vleugels zou vertonen. Dit is natuurlijk een iets andere situatie, maar ik moest er aan denken... ;)
Klopt als een bus Johan, je telt alle in rust zichtbare handpentoppen en dus niet ook P10, die korter is dan P9 en daaronder dus schuilgaat.
CiteerEn ik neem aan dat het om 'zichtbare handpennen' moet gaan
Ik denk het inderdaad ook, Johan. Zocht het te ver... Op de foto van de Zweedse vogel (http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=47577) zie je precies het zelfde als bij 'onze' vogel: 6 handpennen voorbij de tertials, maar p10 verscholen achter p9.
EDIT: ... en Christian was me (ruim) voor (altijd weer die Hoax-birders ;) )