Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: Peter Meininger op november 23, 2017, 08:13:22 AM

Titel: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Peter Meininger op november 23, 2017, 08:13:22 AM

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Hokjespeul? Galega?
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/122646652 (https://waarneming.nl/waarneming/view/122646652)
onzeker Plant onbekend - Plantae indet. gezien op 2016-08-19 Ellewoutsdijk - Trenteweg e.o.
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/8/11738568.jpg)

bij voorbaat dank Peter Meininger
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 23, 2017, 09:06:50 AM
Voor Hokjespeul vind ik de zijtakken niet erg haaks afstaan.
En Galega heeft nou meestal [uitgebloeide] aren-tenzij ie dit jaar is gekiemd.
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: migratorius op november 23, 2017, 09:15:38 AM
Galega heeft smallere deelblaadjes. Ik zie het (gelukkig) niet meer iedere dag.
Ik voel wel wat voor Hokjespeul.

JanHein
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: wim van wijngaarden op november 23, 2017, 11:02:03 AM
Die smallere deelblaadjes voor Galega onderschrijf ik, maar is nogal vaag.

de 'vegetative key to the British flora' geeft nog wat meer kenmerken (zie scan):  wat mogelijk nog bij inzoomen op je foto te zien is, is de vorm van de steunblaadjes (pijlvormig bij Galega, gaafrandig bij Hokjespeul, zie ook scans uit Rothmaler 3).
Andere harde vegetatieve kenmerken niet op foto te zien en zul je wel niet in het veld hebben bekeken:
Galega: stengel (dus niet bladsteel) hol, huidmondjes  aan beide zijden van de blaadjes
Hokjespeul: stengel gevuld, huidmondjes alleen aan onderzijde van de blaadjes

mvg, wim



Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: nielseimers op november 23, 2017, 12:33:36 PM
Ik voel ook meer voor Hokjespeul vanwege de meer ronde bladvorm, het meer liggende habitus en linksonderin de foto zie je steunblaadjes zitten die gaafrandig lijken te zijn.
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Peter Meininger op november 24, 2017, 08:47:48 AM
Citaat van: Rien Ondersteyn op november 23, 2017, 09:06:50 AM
Voor Hokjespeul vind ik de zijtakken niet erg haaks afstaan.
En Galega heeft nou meestal [uitgebloeide] aren-tenzij ie dit jaar is gekiemd.

Ik denk dat het een jonge, dit jaar gekiemde plant is.
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Peter Meininger op november 24, 2017, 08:56:19 AM
De conclusie 'Hokjespeul' lijkt me gerechtvaardigd. Vreemde plek, op een ruderaal hoekje van een akker, naast een boerderij. De plant is daar verder kansloos. Op de Grevelingendam handhaaft de soort zich al jaren op een halfverharde parkeerplaats. Dank voor de reacties!
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: G.Peeters op november 24, 2017, 09:54:16 AM
Ik krijg hier toch niet echt een 'Hokjespeul-gevoel' bij. Is Bont kroonkruid nog een optie?
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Peter Meininger op november 24, 2017, 10:27:44 AM
Bont kroonkruid heeft een stekelpuntje aan de top van het - wat langwerpiger - blad.
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 24, 2017, 21:51:59 PM
Als ik goed kijk vind ik de steunblaadjes niet lijken op dat voorbeeld van Wim uit de Vegetative Key,die lange tanden heeft-
maar van de andere kant : Kunnen dit[zie uitsnede] geen uitgebloeide bloemtrossen zijn ? :
[Ik hoop dat Peter daar nog s in de buurt komt;deze plant maakt me nieuwsgierig].
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: hb481219 op november 24, 2017, 23:31:30 PM
DE oplossing voor dit vraagstuk is: proeven, blaadje(s) kauwen: glycy-phyllos
gr han

PS: ik zie dat de waarneming van vorig jaar is. Nog even wachten dus...
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: G.Peeters op november 25, 2017, 00:45:36 AM

Citaat van: Peter Meininger op november 24, 2017, 10:27:44 AM
Bont kroonkruid heeft een stekelpuntje aan de top van het - wat langwerpiger - blad.
Stekelpuntjes aan het blad zijn inderdaad niet te zien, maar ik vraag me af of dat op deze foto wel goed te beoordelen is.
De steunblaadjes lijken me nogal klein wat meer past bij Bont kroonkruid dan bij Hokjespeul. Ook de wat blauwig-grijze kleur van de blaadjes past m.i. beter bij Bont kroonkruid dan bij Hokjespeul.
Al met al neig ik nog steeds meer naar Bont kroonkruid dan naar Hokjespeul. En als ik dan ook nog zie hoe zeldzaam Hokjespeul in Zeeland is (komt het daar uberhaupt voor?) dan zou ik toch wel graag een overtuigendere foto willen zien alvorens tot die soort te besluiten.
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Peter Meininger op november 25, 2017, 09:08:12 AM
Helaas heb ik slechts één foto, snel gemaakt met tablet, dus niet in mijn digitale archief. Voorlopig houd ik het op (onzeker) Bont kroonkruid, een plant die in Zeeland steeds vaker opduikt als verwilderd, maar ook wordt ingezaaid in akkerranden. Het stukje waar de plant in kwestie stond is inmiddels ongetwijfeld geploegd of anderszins bewerkt.
Dank voor alle reacties!
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Hinko op november 25, 2017, 09:39:54 AM
wat zegt ObsIdentify?

edit: net even uitgeprobeerd. Het is Robinia.  :P
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Peter Meininger op november 25, 2017, 10:26:23 AM
Robinia! Dat is vanmorgen even door mijn gedachten geschoten. Klinkt ook aannemelijk! Dank voor de suggestie.
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 25, 2017, 16:37:26 PM
Deelblaadjes van Robinia zijn enigszins gesteeld volgens mij -kan ik hier niet vinden.
Peter : kun je een uitsnede maken van de rechter boven kant ,links van het dooie blad ?
Zie ik daar niet een uitgebloeide tros ?
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Peter Meininger op november 25, 2017, 18:56:18 PM
Inderdaad. Robinia heeft altijd een kortgesteeld blad, deze plant niet. Bont kroonkruid... Plant spec...
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 25, 2017, 21:31:15 PM
Uitsnede niet mogelijk?
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Peter Meininger op november 26, 2017, 08:37:18 AM
Citaat van: Rien Ondersteyn op november 25, 2017, 21:31:15 PM
Uitsnede niet mogelijk?
Nee, Rien, helaas, er is alleen een eenmalige foto met de tablet, ik heb niets meer in digitaal archief. Geen uitsnede dus. Je kunt met control plus wel wat inzoomen op het scherm.
vr gr
Peter
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Rien Ondersteijn op november 26, 2017, 08:58:19 AM
Peter ;
Ik heb in de tussentijd een beetje detectiefje gespeeld en ontdekt dat er vlakbij een Theehuis zit met een flink aangelegde tuin...
Ik probeerde al te bellen,maar deze Brabander belde al wat laat voor de Zeeuwse mensen.
Titel: Re: Vlinderbloemige spec in Zeeland
Bericht door: Grada Menting op november 27, 2017, 11:20:41 AM
Robinia. Ik zie linksonder zelfs een gal van de Robiniagalmug.