Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Paddenstoelen => Topic gestart door: kvb op oktober 01, 2006, 19:08:03 PM

Titel: massa invoer
Bericht door: kvb op oktober 01, 2006, 19:08:03 PM
Vandaag zijn er een heleboel waarnemeningen ingevoerd door KNNV Groningen. Er zitten nogal wat twijfelgevallen tussen en er zijn geen foto's. Is het niet veel zinniger dat zo een hoeveelheid meldingen op naam zijn gesteld. Een discussie bij een waarneming of de naam wel goed begrepen is vind ik niet fijn voor de database. Het lijk t me dat die nu moeilijk te voeren is.

Ik ken Appelbergen in Haren van 20 jaar geleden en het is een mooi gebied met veel paddestoelen.

Kik
Titel: massa invoer
Bericht door: kvb op oktober 01, 2006, 19:54:42 PM
Ik heb deze verkeerd gepost. Wilde hem in Determinatiefouten hebben. Kan dat nog omgeboekt worden.

Kik
Titel: massa invoer
Bericht door: knabenkraut op oktober 01, 2006, 20:06:02 PM
Gewoon deleten en op nieuw plaatsen in determinatiefouten, maar  dan heb je kans dat het bericht van Cees wel blijft staan :mellow:  ;)  
Titel: massa invoer
Bericht door: Dragonfly op oktober 01, 2006, 20:48:31 PM
Tsja, die broze/roze russula is inderdaad beetje vreemd...

Ook ik ben met de KNNV meegeweest vandaag, maar dan in Nijmegen. En onder leiding van Nico Dam. Dan ben ik toch wel zeker van de naamvoering.
De foto's die ik heb gemaakt, zet ik er ook nog bij (waarschijnlijk later deze week).
Titel: massa invoer
Bericht door: kvb op oktober 01, 2006, 20:58:05 PM
Dragonfly (ik vindt Godelieve mooier)
Het ging me niet om de betrouwbaarheid in het algemeen maar het feit dat er iets wordt ingevoerd gevolgd door de meest grote onzin (staat niet in de lijst/weet niet of ik het goed gehoord hebt/het was een kelkje maar weet niet precies welke)). Ook vind ik dat dit dan op persoonlijke tiitel zou moeten. Dit doe jij dus wel..

Kik
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 01, 2006, 21:49:51 PM
Ik heb er geen moeite mee wanneer waarnemers (organisaties of individuen) in hun eigen woorden uitleggen waarom de ingevoerde waarneming onzeker is. Voor de rest is het een zaak van de admins (André, Tymo, Corry).
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 01, 2006, 22:07:27 PM
Nee, ik ook niet Nico. Maar zet de waarneming dan op zijn minst op onzeker.
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 01, 2006, 22:21:24 PM
Volgens mij is dat ook gebeurd. Of zie ik iets over het hoofd?
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 01, 2006, 22:29:14 PM
CiteerVolgens mij is dat ook gebeurd. Of zie ik iets over het hoofd?
Intussen wel dus. :duim:  
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 01, 2006, 22:40:29 PM
Citeer) In principe waren bij deze excursie goede mycologen aanwezig, echter de excursie had een dusdanig hoog tempo en werd dusdanig door elkaar gepraat dat ik ook niet alles kon volgen.

Godelieve,
Maar al te vaak worden tijdens excursies foute namen aan soorten verbonden. Omdat zoals jij al zegt het tempo hoog is en voor velen bekende kost. Voor nieuwelingen of nog niet zulke goede kenners is het op een gegeven moment bijna niet meer te volgen met alle gevolgen van dien. Dat wil niet zeggen dat je niet mee moet gaan maar wel voorzichtig met de informatie om moet springen. Er kan immers iets fout blijven hangen.........

Verder wou ik nog opmerken dat je beter persoonlijk vondsten aan de database kunt toevoegen. Immers degene die invoert is verantwoordelijk voor de vondst.
Je zou dan in de opmerkingen kunnen zetten dat het tijdens een KNNV/NMV excursie gevonden is. Informatie die de desbetreffende admin's, in dit geval André en Tymo, zouden kunnen vragen wordt soms nauwelijks door de diverse afdelingen beantwoord.
Titel: massa invoer
Bericht door: a.houter op oktober 01, 2006, 22:45:20 PM
Helaas, helaas , helaas...ik ben al vaker in discussie getreden met iemand die later een jochie van acht jaar bleek te zijn. Hoe kun  je dat zien...wat doe je er aan? Per slot van rekening is "waarneming.nl laagdrempelig en moet ieder zijn waarneming kwijt kunnen", dat is al vaker gezegd, maar de vraag is dan wel natuurlijk welke waarde er aan gehecht kan worden, vooral als het volstrekt oncontroleerbaar is...zeker zonder zelfs maar een foto.

Zeg het maar eens:...moeten er alleen maar controleerbare, dus meer betrouwbare waarnemingen geplaatst worden?
Moeten onzekere waarnemingen verplicht het forum passeren?

Nu is het zo dat letterlijk álles in de database gedumpt kan worden, en ik ben daar in ieder geval niet gelukkig mee, en andere instanties staan er zeer sceptisch tegenover.

Loop maar eens door de database; er staan soms absoluut onherkenbare objecten in met de aantekening 'determinatie zeker'...........bewijs het tegendeel maar eens.
Als ik een paddestoel microscopisch determineer en vervolgens een foto van alleen maar de steel presenteer omdat ik de hoed vernield heb, dan is de determinatie (misschien) zeker, maar de informatie waardeloos. Maar...breng er maar eens iets tegenin. :(  
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 01, 2006, 23:02:10 PM
CiteerZeg het maar eens:...moeten er alleen maar controleerbare, dus meer betrouwbare waarnemingen geplaatst worden?
Moeten onzekere waarnemingen verplicht het forum passeren?

Uitgaande van de plantendatabase het volgende:

Alleen betrouwbare waarnemingen of waarnemingen van personen die bekend zijn en hun betrouwbaarheid reeds bewezen hebben worden geaccepteerd.
Onzekere waarnemingen zijn niet verplicht het forum te passeren die worden ook niet geaccepteerd door de PGO. Dat is bij de planten dus Floron.

CiteerNu is het zo dat letterlijk álles in de database gedumpt kan worden, en ik ben daar in ieder geval niet gelukkig mee, en andere instanties staan er zeer sceptisch tegenover.

Dat is bij de planten bijna niet mogelijk, althans niet met foto-waarnemingen, omdat er toch door meerdere admin's gecontroleerd wordt en vondsten van nieuwe waarnemers uiteraard met argusogen bekeken worden. Men zal toch eerst moeten bewijzen of in het verleden bewezen hebben een goed waarnemer te zijn. Verder kan er bewijsmateriaal gevraagd worden door de desbetreffende PGO. Daar wijzen wij de mensen ook op

CiteerAls ik een paddestoel microscopisch determineer en vervolgens een foto van alleen maar de steel presenteer omdat ik de hoed vernield heb, dan is de determinatie (misschien) zeker, maar de informatie waardeloos

Het ligt er maar aan wie die vondst gedaan heeft hoe geloofwaardig het is.
Titel: massa invoer
Bericht door: characea op oktober 01, 2006, 23:04:32 PM
Hoi,

Ik heb toch nog twee vraagjes:

Volgens philips (helaas het enige boek dat ik nu snel kan pakken) is de roze russula vrij algemeen . Dit is blijkbaar niet het geval ?
Verder wordt in de info aangegeven dat het een braakrussula is en scherp van smaak is. Nu is de brosse scherp van smaak als ik het goed begrijp en de rosse russula mild van smaak.

Dan is toch de conclusie dat hij terecht twijfelt of hij roze (mild van smaak) verstaan heeft maar het de brosse (scherp van smaak) moet zijn ?

http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1578102 (http://www.waarneming.nl/wn_details.php?id=1578102)
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 01, 2006, 23:04:49 PM
Een aantal leden van de NMV staat sceptisch tegen over de database van Waarneming.nl omdat daarin foute waarnemingen zitten. Maar die leden kunnen zelf ook niet garanderen dat al hun waarnemingen goed zijn. En in de database van de NMV zitten ook fouten. Ik ben benieuwd wat er gebeurd wanneer de waarnemingen uit de database van Waarneming.nl aan de resp. districtscoördinatoren van de NMV worden aangeboden. Wordt alles geweigerd of worden de waarnemingen zoals andere binnenkomende waarnemingen behandeld?
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 01, 2006, 23:05:57 PM
CiteerZeg het maar eens:...moeten er alleen maar controleerbare, dus meer betrouwbare waarnemingen geplaatst worden?
Moeten onzekere waarnemingen verplicht het forum passeren?

Willen we een betere en meer betrouwbare database krijgen, dan zullen er idd van dit soort maatregelen genomen moeten worden. Vorig jaar wilde ik de database nog wel gebruiken om soorten op te zoeken, maar ik betrap me erop dat ik dat niet meer doe. Deze is echt veel te onbetrouwbaar geworden.

Dus heeft deze eigenlijk wat betreft de paddenstoelen weinig tot geen waarde meer.
Ik voer mijn waarnemingen alleen nog in omdat het handig is dat alles in een database staat.  
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 01, 2006, 23:13:57 PM
CiteerDus heeft deze eigenlijk wat betreft de paddenstoelen weinig tot geen waarde meer.
Ik voer mijn waarnemingen alleen nog in omdat het handig is dat alles in een database staat.

Dat ben ik niet met je eens. Er zitten fouten in maar dat wil niet zeggen dat deze waardeloos is. Men weet snel genoeg welke waarnemer een goede is en kijkt dan alleen naar die foto's.

De database zal ik gebruiken omdat het handig is.

Verder ben ik het met Niko eens :o dat alle waarnemingen die bij de NMV, Floron enz. op papier binnenkomen ook niet controleerbaar zijn. Als daar die boekjes in foto's werden vertaald zou er ook heel wat aan het licht komen.

Wel wil ik nog opmerken dat van heel bijzondere vondsten materiaal gevraagd wordt. In enkele gevallen zelfs in het veld gecontroleerd worden door de desbetreffende DC maar dat kan per district verschillen.
Titel: massa invoer
Bericht door: characea op oktober 01, 2006, 23:20:10 PM
Hoi,

Maar uiteindelijk wil ik even weer terug naar de waarnemingen van de KNNV Groningen..welke van de ongeveer 53 waarnemingen zijn nu echt fout en waarom?
Er zijn er 4 als onduidelijk aangegeven..dat is 8%.
Dit lijkt me voor paddestoelen nog redelijk acceptabel.
Zeker als ik de tekst hier boven het forum zie.

Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 01, 2006, 23:38:23 PM
CiteerLoop maar eens door de database; er staan soms absoluut onherkenbare objecten in met de aantekening 'determinatie zeker'...........bewijs het tegendeel maar eens.

Het is aan de waarnemer te bewijzen dat de vondst zeker is en niet omgekeerd. Kan die in twijfelgevallen geen materiaal leveren dan kan zo'n waarneming geweigerd worden.
Titel: massa invoer
Bericht door: a.houter op oktober 01, 2006, 23:38:35 PM
CiteerEen aantal leden van de NMV staat sceptisch tegen over de database van Waarneming.nl omdat daarin foute waarnemingen zitten. Maar die leden kunnen zelf ook niet garanderen dat al hun waarnemingen goed zijn. En in de database van de NMV zitten ook fouten. Ik ben benieuwd wat er gebeurd wanneer de waarnemingen uit de database van Waarneming.nl aan de resp. districtscoördinatoren van de NMV worden aangeboden. Wordt alles geweigerd of worden de waarnemingen zoals andere binnenkomende waarnemingen behandeld?
Ikzelf Niko, probeer een zo goed mogelijk beeld te krijgen van de karteerders in mijn district: ik doe navraag, bij de karteerders zelf en bij de gerenomeerde leden betreffende nieuwe karteerders en zoek ze zo mogelijk zelf op.
Wanneer waarnemingen mij worden aangeboden ga ik ze nog eens op waarschijnlijkheid na, en bij twijfel doe ik weer navraag. In kritische gevallen vraag ik of daadwerkelijk exsicaten aanwezig zijn. In twijfelgevallen wordt verwezen naar districtsconsuls of taxa-bewerkers.
Wanneer de waarnemingen dan doorgestuurd worden naar de daadwerkelijke invoer, dan worden er nog statistische toetsen op losgelaten, teneinde de foutmarge zo klein mogelijk te houden.
In de NMV zal idd weleens een absolute amateur karteringsgegevens aanvoeren, maar over het algemeen zijn de leden van de vereniging zeer gewetensvol bezig; slecht een klein percentage houdt zich met de kartering bezig, vanwege respect voor de drempel.

Ik doe momenteel hier praktisch hetzelfde werk als voor de NMV, en ik kan je nu al uit ervaring laten weten dat e.e.a. onvergelijkbaar is.
De waarde van Waarneming.nl ligt wat mij betreft op heel andere, (maar wel zeer belangrijke vlakken), dan waarnemingen an sich.
Denk alleen maar eens aan die goed gedocumenteerde waarnemingen zoals b.v. een Kaneelboleet of een Schermpjeseikhaas die anders verloren zouden gaan.
En dan: enthousiasme kweken bij beginners is een niet uit te vlakken waarde, zij zijn misschien de verantwoorde mycologen van de toekomst!+

Ik denk dat je het niet hier, maar met de initiatiefnemers van de kartering moet aankaarten.

Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 01, 2006, 23:50:01 PM
CiteerIk doe momenteel hier praktisch hetzelfde werk als voor de NMV, en ik kan je nu al uit ervaring laten weten dat e.e.a. onvergelijkbaar is.
De waarde van Waarneming.nl ligt wat mij betreft op heel andere, (maar wel zeer belangrijke vlakken), dan waarnemingen an sich.
Denk alleen maar eens aan die goed gedocumenteerde waarnemingen zoals b.v. een Kaneelboleet of een Schermpjeseikhaas die anders verloren zouden gaan.
En dan: enthousiasme kweken bij beginners is een niet uit te vlakken waarde, zij zijn misschien de verantwoorde mycologen van de toekomst!+

Beste André ik ben het volledig met je eens. Je verdient een pluim dat je zoveel over hebt voor je hobby en ons de moeilijkheden en mogelijkheden van het determineren bij wilt brengen.

CiteerIk denk dat je het niet hier, maar met de initiatiefnemers van de kartering moet aankaarten

Ook dat ben ik met je eens. Deze site heeft heel veel mogelijkheden maar het brengt tevens nieuwe moeilijkheden met zich mee.

Wel is het prachtig dat de bijzondere vondsten opgespoord door waarnemers van deze site en ingevoerd in een vervuilde database er door jou en anderen voor jou uitgehaald werden. Deze vondsten worden ondersteund door bewijsmateriaal wel geaccepteerd door de NMV. Dat is in ieder geval iets.
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 01, 2006, 23:55:58 PM
CiteerEn dan: enthousiasme kweken bij beginners is een niet uit te vlakken waarde, zij zijn misschien de verantwoorde mycologen van de toekomst!+
Ja, dat bedacht ik mij bij het schrijven ook. Maar die verantwoorde mycologen van de toekomst krijgen wel een hekel aan de NMV wanneer die weigert waarnemingen van Waarneming.nl te behandelen. Feitelijk keren zij (de NMV) zich daarmee af van jonge en/of beginnende paddestoelenkarteerders.

Verder verwacht ik dat de initiatiefnemers mij terug zullen wijzen naar Waarneming.nl wanneer ik met hen de discussie aanga. (Dat is mij onlangs bij de BLWG overkomen.)
Titel: massa invoer
Bericht door: a.houter op oktober 02, 2006, 00:02:19 AM
Uiteindelijk niet Niko...Waarneming.nl heeft nu al reeds nieuwe leden opgeleverd, en zoals b.v. Ratje al heeft laten weten, nog meer op de nominatie. Over samenwerking gesproken! :duim:
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 02, 2006, 00:03:38 AM
CiteerFeitelijk keren zij (de NMV) zich daarmee af van jonge en/of beginnende paddestoelenkarteerders.

Verder verwacht ik dat de initiatiefnemers mij terug zullen wijzen naar Waarneming.nl wanneer ik met hen de discussie aanga. (Dat is mij onlangs bij de BLWG overkomen.)

Elkaar respecteren is het enige dat er voorlopig op aan komt.

Alles is te begrijpen vanuit ieders gezichtspunt. Respect en afwachten. Jonge mycologen die er echt een hobby van maken zullen zich aansluiten bij de NMV. Hun waarnemingen misschien bij waarneming in de database zetten maar kunnen die er ook zelf uithalen en afleveren.
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 02, 2006, 00:19:06 AM
Dag André en Corry,


Nou, leuk te lezen dat jullie zoveel vertrouwen in de toekomst hebben. Eerlijk gezegd raken mij die opmerkingen over de 'onbetrouwbare' database van Waarneming.nl mij steeds meer.

Maar er zijn ook positieve geluiden te horen. Zo wordt binnenkort in de beleidsraad van de KNNV over Waarneming.nl gesproken (meer samenwerking, Waarneming.nl als dé landelijke database).

Ik stop er nu mee. Morgen moet ik weer vroeg op voor het maken van foto's van enkele paddestoelen bij waarnemingen die ik gister (zaterdag) postte.
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 02, 2006, 00:30:09 AM
CiteerNou, leuk te lezen dat jullie zoveel vertrouwen in de toekomst hebben. Eerlijk gezegd raken mij die opmerkingen over de 'onbetrouwbare' database van Waarneming.nl mij steeds meer.

Dag Niko,
Mij raken ze niet. Het enige dat de desbetreffende PGO's daaraan zouden kunnen doen is zelf een helpende hand uitsteken. Dat zouden gewoon goede veldkrachten kunnen zijn die het leuk vinden om mee te werken.


CiteerMaar er zijn ook positieve geluiden te horen. Zo wordt binnenkort in de beleidsraad van de KNNV over Waarneming.nl gesproken (meer samenwerking, Waarneming.nl als dé landelijke database).

Laten we daarvan maar uitgaan. Positief.
Positief is er meer aanwezig dan negatief. Uiteindelijk bereikt deze site een massa kijkers. Dat kan op den duur veel nieuwe waarnemers opleveren. De kwaliteit kan langzaam maar zeker opgebouwd worden.
Titel: massa invoer
Bericht door: Dragonfly op oktober 02, 2006, 08:49:24 AM
Citeer
Citeer) In principe waren bij deze excursie goede mycologen aanwezig, echter de excursie had een dusdanig hoog tempo en werd dusdanig door elkaar gepraat dat ik ook niet alles kon volgen.

Godelieve,
Maar al te vaak worden tijdens excursies foute namen aan soorten verbonden. Omdat zoals jij al zegt het tempo hoog is en voor velen bekende kost. Voor nieuwelingen of nog niet zulke goede kenners is het op een gegeven moment bijna niet meer te volgen met alle gevolgen van dien. Dat wil niet zeggen dat je niet mee moet gaan maar wel voorzichtig met de informatie om moet springen. Er kan immers iets fout blijven hangen.........

Verder wou ik nog opmerken dat je beter persoonlijk vondsten aan de database kunt toevoegen. Immers degene die invoert is verantwoordelijk voor de vondst.
Je zou dan in de opmerkingen kunnen zetten dat het tijdens een KNNV/NMV excursie gevonden is. Informatie die de desbetreffende admin's, in dit geval André en Tymo, zouden kunnen vragen wordt soms nauwelijks door de diverse afdelingen beantwoord.
Citeer

@Corry,
Even voor de duidelijkheid: die bovenste gequote zin komt NIET van mij af!!!
Ik durf inmiddels wel te zeggen dat ik een redelijk goede paddestoelenkennis heb en zeker geen nieuweling ben. En sorry, maar iedereen mag toch invoeren wat die zelf heeft gezien? Bij al mijn paddestoelen heb ik zozo gezet dat ik ze tijdens een KNNV excursie heb gezien.

Maar misschien haal je wat zinnen door elkaar  ;)
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 02, 2006, 08:56:42 AM
Godelieve,
Dat was dan verkeerd begrepen met die gequote zin. Mijn antwoord sloeg ook helemaal niet op jou persoonlijk. Sommige zaken waren verkeerd bij me overgekomen o.a. de invoer. Er zijn KNNVafdelingen die invoeren op naam van de KNNV-afdeling en dan is het soms heel moeilijk respons te krijgen.
Aan jouw kennis twijfel ik al helemaal niet daarvoor zou ik meer in mijn mars moeten hebben ;)
Sorry dat er misverstanden ontstaan zijn.
Titel: massa invoer
Bericht door: Dragonfly op oktober 02, 2006, 09:08:39 AM
Bedankt  :duim:

Maar ik snap het wel hoor. Ik ga regelmatig mee met KNNV en IVN excursies en zie dan om mij heen veel mensen de namen verkeerd opschrijven. Ze kennen de paddestoelen niet én de namen kennen ze niet. Dan verstaan ze dingen verkeerd en krijg je ineens een roze russula  :huh: .

Wat ik niet altijd begrijp, vooral bij de zeldzamere soorten, is dat er dan geen foto wordt bijgezet. Tijdens een excursie gaan er altijd zoveel mensen mee, er zijn altijd wel meerdere digitale camera's aanwezig.
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 02, 2006, 13:32:46 PM
CiteerWat ik niet altijd begrijp, vooral bij de zeldzamere soorten, is dat er dan geen foto wordt bijgezet. Tijdens een excursie gaan er altijd zoveel mensen mee, er zijn altijd wel meerdere digitale camera's aanwezig.
Godelieve,

Er kunnen dan wel massa's camera's tijdens excursie meegaan maar het is voor de deskundige excursieleiders én invoerders van waarnemingen nog verdomd moeilijk die foto's te bemachtigen. Waarbij het dan nog maar de vraag is of die foto's van voldoende kwaliteit zijn, bijvoorbeeld omdat het om oude paddestoelen gaat. Bovendien ben ik perssonlijk niet van plan om bij elke ingevoerde waarneming van een zeldzame soort er een foto bij te zetten wanneer ik er in een eerdere waarneming van de soort al een foto bij heb gezet. Mijn ervaring is verder dat zo'n 10-20% van de waarnemingen niet worden ingevoerd omdat de microscopische controle ontbreekt.

Titel: massa invoer
Bericht door: kvb op oktober 02, 2006, 16:49:59 PM
Ik wist bij voorbaat al waar ik aan begonnen was maar ja ik vond dat het moest. Na alle inbreng is veel belicht maar ik kan me niet aan de mening onttrekken dat er zoiets moet komen als een stempel van goedkeuring. Ik denk niet dat dat haalbaar is voor alle waarnemingen maar ik denk dat bijvoorbeeld de plaatjes die naar voren komen bij het soortsoverzicht gescreend zouden moeten zijn. Ook ik geloof niet aan een 100% database ook al niet omdat zelfs de wetenschappers het niet eens zijn over alle individuele naamgeving maar er moet iest te doen zijn.
Een extra probleem is de stortvloed van meldingen op het moment dat alle paddestoelen gestuurd door Pluvius hun koppen boven de grond steken. Aan de andere kant zijn er periodes met zeer weinig meldingen. Ik denk dat je kan stellen 8 maanden rust en 4 maanden drukte.
Mijn voorstel zou dan luiden:

1   Indiceer alle soorten van het meetnet + alle zeldzame soorten in de soortsdatabase en vraag voor al deze soorten om zekerstelling (zoals nu bij zeldzaamheden) Geef in dit bericht op dat zulke waarnemingen alleen waarde hebben met tenminste een goede foto)
2   Laat alles zo doorgaan zoals het nu is.
3   Formeer een groep mensen die in de stille tijd deze waarnemingen screenen en voorzien van een tag "goedgekeurd door de Nederlandsche Vereniging van Paddestoelenwaarnemers" of zoiets. Probeer voor dit werk de NMV te interresseren.
4 Gebruik alleen de goedgekeurde waarnemingen in het soortsoverzicht of geef de mogelijkheid op deze waarneming te sorteren.

Resultaat:

In ieder geval zijn de soortsoverzichten van een belangrijke groep paddestoelen redelijk betrouwbaar. Ik vindt dat een enorme pre omdat nu die overzichten meer vragen dan oplossingen bieden.
Misschien is de NMV nu wel geinterresseerd in de waarnemingen van ons mits ze het stempeltje hebben. Samenweking met de NMV heeft een wisselwerking op punt 3 van mijn voorstel.

Wat nu als er niets veranderd:

Het blijft voor mij persoonlijk een goede zaak een externe webspace te hebben om mijn waarnemingen op te slaan met basisgegevens per vindplaats. Ook is het fijn om te kunnen kijken waar wat ongeveer gevonden wordt.
Het forum is een godsgeschenk om af en toe van mening te wisselen met mensen die je anders nooit gekend zou hebben. Niets is leuker dan om met slecht weer bezig te zijn met je hobby en af en toe wat info te wisselen met wat medegekken die toevallig dezelfde hobby hebben.

Dus: Ik zou graag iets zien veranderen maar het is geen noodzaak om door te gaan.


Kik
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 02, 2006, 18:21:38 PM
CiteerDat ben ik niet met je eens. Er zitten fouten in maar dat wil niet zeggen dat deze waardeloos is. Men weet snel genoeg welke waarnemer een goede is en kijkt dan alleen naar die foto's.
Ja oke Corry. Daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar voor mij persoonlijk heeft de database niet echt veel waarde meer alhoewel ik het misschien iets te negatief stelde.
Verder ben ik wel zeer tevreden over de positieve geluiden over de waarde van waarneming.nl
Ik heb ik het verleden al eens aangekaart dat het volgens mij een heel mooie optie zou zijn als deze site door de NMV ondersteund wordt en dan gezien wordt als beginners-site.
In principe gebeurd dat natuurlijk al, voornamelijk door André.
Maar het zou toch mooi zijn als er misschien meer mensen mee wilden helpen om nog meer mensen enthousiast te maken. Twee weten meer dan, nietwaar.

En de database opschonen, ik ben bang dat het een lastige klus wordt maar zeker niet onmogelijk. De voorstellen die Kik doet zouden een mooie aanzet kunnen zijn.

Maar ik denk dat het met de huidige bezetting echt ondoenlijk is. Vergis je niet hoeveel werk het is. Je moet de mensen toch aanspreken hoe ze bij de waarneming gekomen zijn. En hoe langer het duurt voordat dit uitgevoerd wordt, hoe meer werk en lastiger het wordt.
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 03, 2006, 00:11:45 AM
Dag Arno,

Bovenstaande gelezen hebbend kan ik maar een ding opmerken dat je wel erg veranderd bent. Waar is jouw enthousiasme gebleven? Jij zit toch, net als ik, bij de NMV dankzij waarneming.nl. Voor mij is dit het medium dat me daartoe gebracht heeft. Dat zal ik altijd in mijn achterhoofd houden. Respect naar beide kanten is mijn logo.

CiteerMaar voor mij persoonlijk heeft de database niet echt veel waarde meer alhoewel ik het misschien iets te negatief stelde.

Ik denk dat er nog genoeg te leren valt van de waarnemingen die in de database staan. Mocht dat niet het geval zijn dan is dat tevens een kans om de fouten eruit te halen.
Voor mij persoonlijk heeft de database wel waarde al was het alleen maar om mijn waarnemingen al dan niet met foto op te slaan. Natuurlijk kunnen er ook fouten van mij instaan maar tot dusver heb ik vele waarneming niet ingevoerd omdat ik ze nog weer wil bekijken of microscopisch onderzoeken. Dan kan er nog genoeg misgaan. Niet iedereen zet er alles zomaar in.

Citeerhet volgens mij een heel mooie optie zou zijn als deze site door de NMV ondersteund wordt en dan gezien wordt als beginners-site.

Waarom zou deze site een beginners-site moeten zijn? Dat is ze toch bij de planten en diverse andere soorten ook niet?
Menigeen zou zich beledigd voelen.
Mensen die zich al meer dan 25 jaar met hun hobby bezig houden voeren hier hun vondsten in en dat kun je toch geen beginners meer noemen.
Wanneer ben je dan beginner af na 1 jaar of na 10 ?
Daar "paddestoelen" een erg breed begrip is, zal men zich altijd op onderdelen een beginner voelen of men moet er al als ukkie mee begonnen zijn. Misschien dat iemand dan met 70 enige grip op alle materie hebt ...........

CiteerMaar het zou toch mooi zijn als er misschien meer mensen mee wilden helpen om nog meer mensen enthousiast te maken. Twee weten meer dan, nietwaar

Meer mensen om mensen enthousiast te maken zijn er niet nodig. Wel om André te helpen. Die moeten dan wel een behoorlijke kennis hebben anders heeft het niet veel zin. Uiteindelijk hangt de waarde van een database af van de kennis van degenen die daarvoor verantwoording dragen of gedragen hebben.

CiteerVergis je niet hoeveel werk het is. Je moet de mensen toch aanspreken hoe ze bij de waarneming gekomen zijn. En hoe langer het duurt voordat dit uitgevoerd wordt, hoe meer werk en lastiger het wordt.

Die werkwijze is me bekend. Natuurlijk is het in dit geval een gigantische klus.
Hoe ze bij een waarneming gekomen zijn is vrij eenvoudig: er staat een paddestoel ergens in een bos of er hangt er een in de boom die vinden ze mooi en daarvan maken ze een foto. Sommigen doen dan verder niets en zijn tevreden met een mooie foto. Anderen willen graag iets meer weten of denken dat ze weten welke het is. Dat is uiteindelijk voor een admin het belangrijkste: "kan de determinatie hard gemaakt worden". Soms kan dat met een foto maar meestal niet.
Het zou gemakkelijk zijn dat er bij een vondst aanvullende gegevens opgenomen zouden worden zodat de waarde van de vondst inzichtelijk wordt. B.v. is er materiaal verzameld of microscopisch onderzocht.
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 03, 2006, 08:26:04 AM
Ik ben het eens met Corry.  :duim:  
Titel: massa invoer
Bericht door: Cees Veenema op oktober 03, 2006, 09:05:58 AM
Ik ben het.... altijd.... eens met Corry.
Titel: massa invoer
Bericht door: hiskodevries op oktober 03, 2006, 09:33:28 AM
ik heb hier http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=14233 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=14233) het beleid van Waarneming.nl geplaatst omtrent indicaties bij een waarneming.
Als extra toevoeging:
Waarneming.nl werkt altijd met beoordeling achteraf, dus geen controle aan de poort.
Dit heeft als nadeel dat het enige tijd kan duren voordat de data, over een bepaalde tijd gezien, geheel beoordeeld is. Het voordeel is evident: Een lage drempel.
Titel: massa invoer
Bericht door: characea op oktober 03, 2006, 11:08:06 AM
Hoi,

Ik weet niet of ik nu erg off topic bezig ben maar met welke paddestoelen waarnemingen van KNNV Groningen zijn nu problemen ?
Er wordt hier wel (terecht) een hoop gepraat..maar over welke determinaties zijn nu echt twijfels ?
De waarnemingen zijn gedaan door een aantal paddestoelen liefhebbers dus ik kan me niet voorstellen dat deze waarnemingen (veel) onnauwkeuriger zijn dan de meeste andere paddestoelenwaarnemingen.

- is dat het kelkje
- de brosse/roze russula
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 03, 2006, 11:34:45 AM
Dag Andre,

Het gaat om vier - inmiddels door een mij onbekende instantie verwijderde - waarnemingen waarachter op de voorpagina het vraagtekentje ontbrak (maar bij de opmerkingen wel stond dat ze onzeker waren). Ten onrechte is de extra eis gesteld dat een foto erbij een vereiste is. That's all.



Titel: massa invoer
Bericht door: kvb op oktober 03, 2006, 11:54:07 AM
In de eerste plaats denk ik dat de invoer van KNNV Groningen niet op zich zelf staat. Er werd op dit forum al meer gesproken over waarnemingen met een laag realiteitsniveau. Er is, zeker door mij, niet voorgesteld om een foto te verplichten. Ik heb voorgesteld een extra catagorie toe te voegen met gecontroleerde waarnemingen om bij het soortsoverzicht in ieder geval correcte determinaties te laten zien. Ook was er op dat moment een deelbestand wat misschien voor de NMV interressant zou zijn.
In het algemeen heeft iedereen in deze discussie gelijk. De laagdrempeligheid is de basis van het hele gebeuren met als gevolg een noodzakelijke controle achteraf om de database schoon te houden. De een legt zijn focus op het een en de ander legt zijn focus op het ander.
Ik steun Corry in haar mening dat de site op zichzelf een grote invloed heeft op het populariseren van meer serieuze natuurbeleving (Wat een woord) en dat dat misschien wel het belangrijkste is.

Ik blijf bij mijn conclusie in de vorige bijdrage

PS Hadden we maar meer Andre's en Funghi's dan was er al veel opgelost. Deze twee hebben in het verleden en nu er bijna een dagtaak aan in het seizoen. Waarvoor Hulde.

Kik
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 03, 2006, 12:10:11 PM
Hallo Corry,

Ik denk dat je het nu allemaal iets te negatief stelt wat ik schrijf.
Een half jaar geleden heb ik hetzelfde voorgesteld over dat de NMV de site zou moeten ondersteunen en dan eventueel als beginnerssite zou zien.
Toen was je het volledig met me eens.....
Ik bedoel in deze niet dat elke waarnemer die op waarneming.nl invoert een beginner is, verre van dat. Namen hoef ik hier niet te noemen.
Mezelf zie ik overigens wel nog als een beginner.

Wat ik alleen maar zou willen is dat de NMV de site zou ondersteunen. Maar in het verleden is al eens gebleken dat dat heel moeilijk zou worden. Maar als nu naar deze vereniging wordt gebracht dat ze het als beginners-site zien om nog meer mensen enthousiast te maken.....
Misschien hebben we dan meer kans.
En hoe meer ervaren mensen hun waarnemingen invoeren, hoe beter.
Het beste zou nog zijn dat de waarnemingen, eventueel alleen van bekende en ervaren mensen, wel geaccepteerd zouden worden voor de paddenstoelenkartering.

De laatste twee zinnen die je aangeeft zijn we het volgens mij toch echt wel in grote lijnen met elkaar eens. Natuurlijk moeten de mensen die eventueel mee gaan helpen wel een behoorlijke kennis van zaken hebben. Anders heeft het inderdaad weinig zin.

En tja de database. De waarnemingen van bv. Nico en André zijn wel bruikbaar en een aantal andere ook natuurlijk. Die van jou zullen ook echt wel kloppen Corry. Echter staan er me teveel waarnemingen in waar ik vraagtekens bij heb. Als ik van een bepaalde soort gegevens opzoek, kijk ik eigenlijk nooit meer in de database. Dat is nu eenmaal zo, ik kan er ook niks aan doen.
Wat ik ook al aangaf, het is gewoon erg handig dat je waarnemingen wel in een database met foto staan. In inventariseer voornamelijk in de Krang. Nu kan ik ook daar allelei gegevens van naar boven toveren wat het nog handiger maakt.

Volgens mij is waarneming.nl nog steeds belangrijk, op dit moment vooral het forum. Er zijn door dit forum toch al een aantal zeldzame soorten op naam gebracht en inderdaad; ook ik ben door deze site bij de NMV terecht gekomen. En ook ik zal dat niet vergeten. En hoe meer mensen er enthousiast gemaakt worden voor paddenstoelen, hoe beter.
Anders zou ik toch ook niet helpen om paddenstoelen en myxo's op naam te brengen?
Nee, mijn conclusie is dat ik er nog steeds hetzelfde over denk als een jaar of een half jaar geleden..... :)  
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 03, 2006, 12:46:07 PM
CiteerEen half jaar geleden heb ik hetzelfde voorgesteld over dat de NMV de site zou moeten ondersteunen en dan eventueel als beginnerssite zou zien.
Toen was je het volledig met me eens.....

Dag Arno,

Dat de NMV de site eigenlijk zou moeten ondersteunen dat was ik volledig met je eens. Dat het een beginnerssite zou moeten zijn daarvan kan ik me in ieder geval niets herinneren. Mogelijk is me dat ontgaan of wou ik niet op iedere slak zout leggen.

Het is al een volwaardige site waarbij beginners de gelegenheid geboden krijgen kennis te maken met de materie.
Waar wordt hun elders die kans geboden?

Dan de vraag waar zou ik dan naar toe moeten als ik beginner af ben? Ken jij sites op dit gebied waar je op hoog niveau met elkaar kunt communiceren?
Het is nog maar de vraag of daar belangstelling voor is.
Dit is juist een trefpunt waar mensen die aan het begin staan kennis kunnen verwerven van meer gevorderden of zelfs specialisten. Voor beide partijen een kans om samen een hobby te delen. Uiteindelijk resulterend in een hopelijk beter natuurbeleid.

De term "beginnerssite" valt bij mij beslist verkeerd. Dit doet onrecht aan de vele gevorderden of zelfs specialisten die hun vondsten op welk gebied dan ook in de database van waarneming.nl zetten.
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 03, 2006, 12:57:07 PM
Corry,

Voor alle duidelijkheid; ik heb het nu alleen over de paddenstoelen.
En nogmaals, ik bedoel hier zeker niet dat er alleen maar beginners hun waarnemingen invoeren. Er zijn zeker gevorderden, vergevorderden en specialisten aanwezig.

Het enige wat mijn wens is, is dat de NMV de site ondersteunt. Hoe, waarom enz maakt mij niet uit.
Het is alleen maar een voorzet wat misschien gebruikt zou kunnen worden zodat ze de site wel willen erkennen.
Ik heb liever dat ze de site wel ondersteunen en als beginnerssite zien dan dat ze de site niet ondersteunen.
En dan wil ik verder niemand iets tekort doen......
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 03, 2006, 13:27:20 PM
Ik ben het nog steeds met Corry eens.  ;)

Wat mij in deze discussie opvalt dat er twee "kampen" zijn. Misschien kan dit verschil verklaard worden doordat het ene "kamp" in meerdere fora en waarnemingsgroepen actief is (en dus vrij goed weet wat op Waarneming.nl te koop is) en het andere "kamp" niet. Zit ik er met deze verklaring ver naast?  :mellow:

Verder zou ik mij niet te druk maken over ondersteuning door de NMV. Daar hebben sommigen ook altijd op- en aanmerkingen over organisaties als IVN en KNNV. Verder zijn de dc's en consuls eigenlijk de enigen met voldoende paddestoelenkennis die Waarneming.nl goed kunnen ondersteunen, maar ik ben bang dat hen daarvoor de tijd ontbreekt. Waarneming.nl zal het moeten hebben van andere NMV-ers die bij Waarneming.nl aktief worden (o.a. eigen kweek).

Om je tegemoet te komen zou Waarneming.nl begin volgend jaar alle waarnemingen (met uitzondering van degegen die dat zelf doen) aan de resp. dc's moeten aanbieden. Ik verwacht dat de waarnemingen op Waarneming.nl dezelfde behandeling krijgen als waarnemingen van anderen die waarnemingen inleveren bij de dc's. Als de betreffende dc's slim zijn koppelen ze hun omgang met deze waarnemingen terug naar Waarneming.nl zodat dat kwaliteit van de database van Waarneming.nl verbetert. Dat is immers een algemeen belang.

:blink:

(Tot zover een onvolledige reactie.)
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 03, 2006, 13:42:15 PM
CiteerHet enige wat mijn wens is, is dat de NMV de site ondersteunt. Hoe, waarom enz maakt mij niet uit.

Ik denk dat wij allemaal verschillende begrippen gebruiken. De een noemt het ondersteunen en de ander erkennen.

Ondersteuning is bij geen enkele groep aan de orde. Erkenning wel. De PGO's leveren geen enkele bijdrage in de vorm van b.v. deskundigen op dat gebied.
Ondersteunen doen de vrijwilligers op persoonlijke titel. Die worden gevraagd of melden zich zelf.
Voor hen is het gemakkelijker als hun PGO erachter staat en dat die het belang van de site erkent. Deze PGO's kunnen deelnemen in het overleg met waarneming.nl en halen de data op die ze al dan niet kunnen gebruiken.

Eigenlijk is er niet veel verschil. Behalve dan, dat zo bij de NMV tot nu toe het geval is, dat de NMV niet deelneemt in het overleg en geen data ophaalt.
De vrijwilliger in dit geval André doet dat ook geheel op persoonlijke titel.

De data laten ze zich voorlopig nog ontgaan maar de belangrijke vondsten worden al wel meegenomen.
Voor mij persoonlijk maakt het niet uit dat ze mijn vondsten niet willen hebben. Mocht dat wel het geval zijn dan kan ik die zelf ook uit de database halen.
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 03, 2006, 13:53:54 PM
CiteerVoor mij persoonlijk maakt het niet uit dat ze mijn vondsten niet willen hebben. Mocht dat wel het geval zijn dan kan ik die zelf ook uit de database halen.
Corry,

De NMV wil je waarnemingen hebben. Je mag ze dus in januari opsturen naar jouw districtscoördinator.


:)
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 03, 2006, 13:59:04 PM
Dat de waarnemingen niet worden geaccepteerd vind ik ook niet het belangrijkste.
Dan maar zolang mijn waarnemingen bij beiden doorgeven.
Maar misschien dat als de NMV deze site ERKENT  :) , dat er dan eerder mensen van de NMV geneigd zijn om op dit forum mee te helpen bij determinaties?

Nu werd tijdens de nieuwjaarsreceptie deze site in een negatief daglicht gesteld wat natuurlijk niet bevordelijk is voor het animo.  
Titel: massa invoer
Bericht door: marcel123 op oktober 03, 2006, 14:01:13 PM
CiteerNu werd tijdens de nieuwjaarsreceptie deze site in een negatief daglicht gesteld wat natuurlijk niet bevordelijk is voor het animo.
Het pas slecht als een site genegeerd wordt. Want alleen dat betekend dat een site niet de moeite waard is.
Heb je een lijstje van websites waar de NMV aandacht aan heeft geschonken tijdens haar nieuwjaarsreceptie?

Overigens heb ik wel respect voor de PGO's die in 2004 aandacht aan Waarneming.nl hebben geschonken. Die hadden een goed inzicht in de ontwikkeling van de site.
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 03, 2006, 14:10:57 PM
Dag Arno,

Hoe wil je dat de NMV Waarneming.nl erkent? Door te voldoen aan de formulering die Waarneming.nl daaraan geeft ? De erkenning zit er toch bijvoorbeeld ook in dat foto's van paddestoelen die hier gedetermineerd zijn bij de Bijzondere vondsten van Paddestoelenkartering.nl staan.  
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 03, 2006, 14:25:29 PM
CiteerDe erkenning zit er toch bijvoorbeeld ook in dat foto's van paddestoelen die hier gedetermineerd zijn bij de Bijzondere vondsten van Paddestoelenkartering.nl staan.
Inderdaad maar waren zonder André, John of Dinant daar nooit gekomen.
M.a.w. zonder deze site waren ze er nooit gekomen :rolleyes:


Alles op een rijtje gezet zijn de ontwikkelingen alleen maar positief

Mede door inzet van André op het gebied van de paddestoelen is er een opwaartse gang te zien en wie weet wat er in de toekomst nog gebeurt.

In ieder geval ben ik dik tevreden met de site. Op het forum kan men vragen stellen en helpen ze iedereen indien enigszins mogelijk verder. Dat heb ik in het verleden meestal alleen moeten uitzoeken. Natuurlijk waren de PGO's wel bereid te helpen maar alles duurde verschrikkelijk lang. Als het antwoord dan eindelijk kwam wist ik soms al niet meer over welke soort het ging.
Op zo'n moment, dat er iets wezenlijks te vragen is, zit men vast en kan dan niet meer verder. Voor sommigen is dan het punt gekomen om af te haken. Dat punt kan men op waarneming.nl misschien zonder kleerscheuren passeren door een helpende hand te bieden c.q. te krijgen zodat de waarnemer weer verder kan met zijn hobby en zich hierin verder kan ontwikkelen.

Bovendien heb ik nu een adres waar al mijn waarnemingen in een database kan zetten. Verder heb ik ook inzage in al hetgeen een ander ooit gevonden heeft.
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 03, 2006, 14:37:07 PM
Dat is weer goed onder woorden gebracht door Corry.  :duim:

Uiteindelijk steken we allemaal iets op van het forum.
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 03, 2006, 15:06:58 PM
CiteerHeb je een lijstje van websites waar de NMV aandacht aan heeft geschonken tijdens haar nieuwjaarsreceptie?
Van de bestaande sites idd alleen WAARNEMING.NL
Verder hadden ze het over een site die nog zou moeten komen en door alle PGO's ondersteund wordt. Ik dacht Ecogrid.

Daar zou ook een forum bij komen komen waar een aantal experts vragen over paddenstoelen zouden beantwoorden.
Het kwam eigenlijk in grote lijnen neer op een site als deze.
Maar dat zou de opvolger van SPOT moeten worden, het programma waarmee de waarnemingen voor paddenstoelkartering worden doorgegeven.
Titel: massa invoer
Bericht door: marcel123 op oktober 03, 2006, 15:19:00 PM
Bedankt.
Waarneming.nl werd dus min of meer vgl met Ecogrid.

Voor een paar  miljoen meer mag je ook meer verwachten.  
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 03, 2006, 15:19:26 PM
CiteerDag Arno,

Hoe wil je dat de NMV Waarneming.nl erkent? Door te voldoen aan de formulering die Waarneming.nl daaraan geeft ? De erkenning zit er toch bijvoorbeeld ook in dat foto's van paddestoelen die hier gedetermineerd zijn bij de Bijzondere vondsten van Paddestoelenkartering.nl staan.
Dag Nico,

Het zou bijvoorbeeld mooi zijn als de site komend jaar op de nieuwjaarsreceptie in een positief daglicht aan de orde komt. Ben ik weer helemaal gelukkig. :)
Maar misschien dat ze er ook eens een positief artikel over kunnen besteden in de Coolia?
Wie weet dat er nog wel meer experts zoals Dinant, John en André een kijkje komen nemen en een handje willen helpen.

Dat de foto's van deze site op paddestoelkartering.nl staan is alleen maar heel mooi. En dat hebben we zeker aan met name André te danken.
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 03, 2006, 15:21:26 PM
Citeer
CiteerDe erkenning zit er toch bijvoorbeeld ook in dat foto's van paddestoelen die hier gedetermineerd zijn bij de Bijzondere vondsten van Paddestoelenkartering.nl staan.
Inderdaad maar waren zonder André, John of Dinant daar nooit gekomen.
M.a.w. zonder deze site waren ze er nooit gekomen :rolleyes:


Alles op een rijtje gezet zijn de ontwikkelingen alleen maar positief

Mede door inzet van André op het gebied van de paddestoelen is er een opwaartse gang te zien en wie weet wat er in de toekomst nog gebeurt.

In ieder geval ben ik dik tevreden met de site. Op het forum kan men vragen stellen en helpen ze iedereen indien enigszins mogelijk verder. Dat heb ik in het verleden meestal alleen moeten uitzoeken.
Zie je nu wel dat we het in grote lijnen met elkaar eens zijn Corry?  :)  
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 03, 2006, 15:27:00 PM
CiteerZie je nu wel dat we het in grote lijnen met elkaar eens zijn Corry?
In grote lijnen wel maar ik word graag voor vol aangezien :unsure: Dan volgt daaruit automatisch dat er niet kleinerend over een beginnerssite gesproken mag worden. Wel over een site waar iedereen terecht kan. :duim:  
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 03, 2006, 15:31:03 PM
CiteerMaar misschien dat ze er ook eens een positief artikel over kunnen besteden in de Coolia?
Wie weet dat er nog wel meer experts zoals Dinant, John en André een kijkje komen nemen en een handje willen helpen.
Dat is niet zo moeilijk. Een stukje schrijven over Waarneming.nl. Dat kunnen wij namelijk als NMV-leden zelf schrijven. Ik zal proberen een eerste concept te schrijven en dat als topic op dit forum zetten, zodat jij en anderen er op kunnen reageren. Dan wordt het een gezamelijk artikel voor Coolia van enige NMV-leden. De beperking is dat het niet te lang mag worden.

Titel: massa invoer
Bericht door: ratje op oktober 03, 2006, 16:01:47 PM
Hoi allemaal,
ik ga me niet in een dicussie mengen waar ik niet genoeg kennis van heb. Een ding weet ik wel en dat is mijn persoonlijke mening. Als je als buitenstaander buiten het MMV staat, komt de club over als zijnde dat zij de wijsheid in huis hebben.
Voorbeeld: 2 jaar geleden heb ik hier de intviszwam gefotografeerd, die duidelijk zichtbaar op de foto was en foto's van de gele stekelzwam. Deze waren duidelijk zichtbaar en ik stuurde de foto's naar Aldert Gutter. Hij zei gewoon dat het niet duidelijk was of het om deze exemplaren ging omdat er geen mycoloog bij geweest was. Ik kreeg zelfs een reactie dat de gele stekelzwam niet kon staan op de plek zoals ik hem oschreven had. Ik ben overnieuw de foto's van de stekelzwam wezen maken en hij ontkende dit nog. Hier zakt mij de broek dan van af. Zo motiveer je mensen ook niet om lid te worden.
Ik word nu in januari lid omdat ik de mogelijkheid wil hebben om vondsten te kunnen plaatsen en melden.
Zelfs bij de melding van de schermpjeseikhaas kostte het me heel veel moeite om mijn foto's geplaatst te krijgen.

Zolang het NMV de meldingen van leken zo inschat zullen ze de site niet snel als volwaardig gaan beschouwen.

Verder vind ik als leek waarneming een fijne site waar je veel hulp krijgt van "lotgenoten".

Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 03, 2006, 16:21:03 PM
Hannie, dat gedrag ken ik. Dat is niet alleen bij de NMV dat is overal. Ik noem dat haantjesgedrag. Men wil er niet aan omdat men het zelf niet gevonden heeft. Bij een niet insider kan men er omheen en zulke vondsten worden als ze die in het veld kunnen vinden als eigen vondst ingevoerd. Als je lid bent moeten ze open kaart spelen maar dan zul je ook zelf met materiaal enz. moeten komen. Dan nog moet je oppassen want dan worden er vaak artikelen geschreven waarin ze alsnog met jouw vondst aan de haal gaan. Jammer, maar mensen zitten nu eenmaal zo in elkaar. Ik stoor me daar al lang niet meer aan. Uiteindelijk weet ik zelf wel hoe het zit.
Dat kan geen reden zijn om geen lid te worden en misschien wil je later zelf wel net zo belangrijk zijn :D of .............. en dat hoop ik, kun je die cirkel doorbreken.

Verder wou ik nog opmerken dat je beter geen namen kunt noemen maar een omschrijving zoals: lid van, DC of consul. Deze mensen worden op die manier ook weer belast en het gevolg kan zijn dat ze zich nog verder tegen ons in het harnas keren.
Titel: massa invoer
Bericht door: kvb op oktober 03, 2006, 17:03:40 PM
Zoals ik al eerder stelde vinden we ongeveer allemaal hetzelfde op wat prioriteitsverschillen na. ook willen we de "sfeer" van Waarneming niet kwijt. Ik ben het daar sterk mee eens.
Het NMV verhaal is voor mij alleen van belang omdat hier een groep mensen georganiseerd is die  op determinatiegebied een beginner als ik op de goede weg zou kunnen helpen. Ik zie momenteel hoe moeilijk het forum het heeft als Andre een dagje rust neemt. Er zijn dus meer "admins" nodig. Gezien het feit dat mensen met de kwalificatie hiervoor in die club (sinds kort ook mijn club) zijn georganiseerd, zijn zij voor mij de potentieele admins. (er zijn natuurlijk ook alternatieven)
Ik doe niets in het plantenforum maar kijk het altijd in. Daar zijn meerdere mensen met het "gewicht" van admins (Corry o.a.). De database daar is dan ook meteen zuiverder dan de paddestoelen database.
Dit is dus de enige reden voor mij om naar een vorm van samenweking te zoeken.
Ik steun onmiddellijk Corry's voorstel voor een gezamelijk artikel voor Coolia. Ik moet echter uit eigen ondervinding waarschuwen voor het feit dat de kern van het NMV of welke gespecialiseerde vereniging op biologisch gebied een sterke wetenschappellijke achtergrond heeft. Het is altijd moeilijk om als niet "wetenschappellijk" liefhebber geaaccepteerd te worden. Het zijn natuurlijk de uitzonderingen hier die de regel bevestigen zoals wij zelf weten (John/Arno).

Voor de derde keer blijf ik zeggen dat bij onveranderde situatie Waarneming.nl voor iedereen fantastisch is voor je persoonlijke database. Kik eens naar het nieuwe invoerscherm waarbij je bijna op de meter nauwkeurig kunt plaatsbepalen met een muisknop.

Kik
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 03, 2006, 17:08:13 PM
CiteerIk steun onmiddellijk Corry's voorstel voor een gezamelijk artikel voor Coolia

Die eer komt Niko toe :D hij heeft mijn steun ook.

CiteerVoor de derde keer blijf ik zeggen dat bij onveranderde situatie Waarneming.nl voor iedereen fantastisch is voor je persoonlijke database. Kik eens naar het nieuwe invoerscherm waarbij je bijna op de meter nauwkeurig kunt plaatsbepalen met een muisknop.
Dat ben ik volledig met je eens :duim:

De groep nieuwe leden die de NMV via waarneming.nl krijgt is nog steeds groeiende op den duur zullen ze daar toch niet meer omheen kunnen. Dwz. als ze deze nieuwelingen zich niet aanpassen aan de NMVzienswijze. Daarmee bedoel ik dan met welke ogen ze deze site bekijken. Dan hebben we uiteindelijk alleen de NMV maar groter gemaakt en krijgen op die manier stank als dank.
Titel: massa invoer
Bericht door: ratje op oktober 03, 2006, 17:12:25 PM
Iets waar ik niet tegen kan is onrecht en ik zal me daar niet bij neer kunnen leggen. Ik heb verder niets tegen iemand maar wat "van mij is is van mij".

Ik vind het alleen jammer dat iemand die iets leuks gevonden heeft (en er trots op mag zijn) geen melding meer maakt van een dergelijke vondst.

Voorlopig kan ik hier nog een hoop informatie vinden en hoop dat dit zo blijft.  
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 03, 2006, 17:14:57 PM
Citeer
CiteerMaar misschien dat ze er ook eens een positief artikel over kunnen besteden in de Coolia?
Wie weet dat er nog wel meer experts zoals Dinant, John en André een kijkje komen nemen en een handje willen helpen.
Dat is niet zo moeilijk. Een stukje schrijven over Waarneming.nl. Dat kunnen wij namelijk als NMV-leden zelf schrijven. Ik zal proberen een eerste concept te schrijven en dat als topic op dit forum zetten, zodat jij en anderen er op kunnen reageren. Dan wordt het een gezamelijk artikel voor Coolia van enige NMV-leden. De beperking is dat het niet te lang mag worden.
Wat mij betreft ook een prima voorstel. :duim:  
Titel: massa invoer
Bericht door: kvb op oktober 03, 2006, 17:22:08 PM
sorry Nico.

Kik
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 03, 2006, 17:48:19 PM
Citeer
CiteerZie je nu wel dat we het in grote lijnen met elkaar eens zijn Corry?
In grote lijnen wel maar ik word graag voor vol aangezien :unsure: Dan volgt daaruit automatisch dat er niet kleinerend over een beginnerssite gesproken mag worden. Wel over een site waar iedereen terecht kan. :duim:
Tja, ik kan het blijven herhalen; ik vind dit geen beginnerssite. Ik wilde alleen een voorstel doen, de manier waarop de NMV deze site wel ondersteunt.

Lees dit topic nog maar eens door:

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=5107 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=5107)

Mijn visie is niet verandert. Op een of andere manier vind je nu dat ik dat woord niet meer mag gebruiken terwijl ik het niet bedoel dat we alleen maar beginners zijn. Verre van dat.
Maar ik zal het niet meer gebruiken.  
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 03, 2006, 17:56:52 PM
CiteerMaar ik zal het niet meer gebruiken

Mijn dank is groot :rolleyes:

Arno toch wel leuk zo alles terug te kunnen lezen...............
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 03, 2006, 18:38:17 PM
Wanneer ik het door Arno gelinkte topic lees (voor mij voor het eerst) krijg ik het idee dat Arno meer ervaren mensen van de NMV bij Waarneming.nl wil betrekken maar niet goed weet hoe. Het is jammer voor Arno maar ik denk dat het heel moeilijk wordt die ervaren mensen bij Waarneming.nl te betrekken. Zij zitten al tot over hun oren in het werk. Het is een probleem van ons zelf en we moeten het zelf oplossen (of een alternatieve weg bewandelen).

Zo dadelijk begin ik te schrijven aan het concept-artikel over Waarneming.nl voor Coolia. Ik hoop het over een paar dagen als topic in dit forum te zetten. Misschien groeit het uit tot een jaarlijks artikel over Waarneming.nl in Coolia.

Tot slot nog een leuke Waarneming.nl-ervaring. Afgelopen weekend leidde ik tijdens de VOFF-velddag in Castricum twee mossenexcursies (waarin ook aandacht voor de paddestoelen, planten en korstmossen die we tegen kwamen). Ik was blij verrast tijdens die excursies ook enkele andere Waarneming.nl-leden te ontmoeten. De kennisoverdracht aan hen ging lekker vlot. En het was leuk elkaar ook eens te zien. Het is iets wat ik ook anderen zou willen aanraden te ervaren. Naast de site is er nog een heel ander Waarneming.nl-leven. Er komen gegarandeerd Waarneming.nl-excursies en -kampen.
Titel: massa invoer
Bericht door: hiskodevries op oktober 03, 2006, 18:50:46 PM
om ook een duit in het zakje te doen, en misschien een verklaring aan te leveren waarom PGO`s niet zo happig zijn om ' zaken ' te doen met Waarneming.nl

Een van de projecten, of eigenlijk het project is ecogrid.
Ecogtrd is o.a. ( als het opengesteld wordt ) de invoermogelijkheid voor PGO leden.
demo ecogrid http://meridian.science.uva.nl/ajtestomgev...cogrid/form.php (http://meridian.science.uva.nl/ajtestomgeving/ecogrid/form.php)
of lees deze http://www.nlbif.nl/files/Bouten.pdf#search=%22ecogrid%22 (http://www.nlbif.nl/files/Bouten.pdf#search=%22ecogrid%22)

Let op dit kost wel 4.000.000 euro per jaar.

CiteerMinister Veerman: 20 miljoen euro voor Gegevensautoriteit Natuur
19-09-2006 - Minister Veerman van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit richt een Gegevensautoriteit Natuur op om bedrijven, gemeenten en andere partijen te voorzien van betrouwbare gegevens over de verspreiding van beschermde soorten in Nederland. Deze gegevensautoriteit gaat tegen lage kosten betrouwbare informatie leveren over de aan- en afwezigheid van beschermde flora en fauna binnen en buiten beschermde gebieden.
Daarnaast geeft de gegevensautoriteit informatie over locaties waar herstel van bedreigde populaties wordt nagestreefd (de leefgebiedenbenadering). Met het oprichten van een Gegevensautoriteit Natuur wil minister Veerman duidelijkheid geven waar initiatiefnemers rekening moeten houden met beschermde soorten en waar ruimte is om te bouwen en te ontwikkelen.

Er worden drie voorzieningen ontwikkeld.
Allereerst een kwaliteitsborgingsysteem. Dit systeem geeft gebruikers zekerheid over de nauwkeurigheid, betrouwbaarheid en actualiteit van de gegevens die zij krijgen. De Gegevensautoriteit Natuur zorgt voor de ontwikkeling en implementatie.
Tegelijkertijd wordt een planmatige aanpak ontwikkeld voor het verzamelen van de gegevens die bouwondernemingen en overheden nodig hebben. Door optimale benutting van dezelfde gegevens voor verschillende toepassingen zoals de leefgebiedplannen, beheer- en ontwikkelingsplannen, informatie voor het werken met gedragscodes, aanvragen voor ontheffing en vergunningen, streek- en bestemmingsplannen, beleidseffectrapportages, kunnen de kosten van de gegevens laag blijven. De Gegevensautoriteit Natuur ontwikkelt de planmatige aanpak op basis van de eisen die gebruikers van de gegevens stellen en verstrekt opdrachten voor het inwinnen van gegevens.
De derde voorziening is de ontwikkeling en implementatie van geautomatiseerde invoersystemen, datamodellen, analyse methoden voor praktische toepassingen van de gegevens in de praktijk, waardoor de efficiëntie en effectiviteit van het netwerk worden versterkt. De Gegevensautoriteit Natuur verstrekt opdrachten om de infrastructuur te verbeteren op basis van de behoeften van de aanbieders en de gebruikers van de gegevens.

Met deze activiteiten ontstaat een kadaster van soorten waarmee initiatiefnemers (gemeenten, bouwbedrijven, waterschappen etc) in staat zijn betrouwbare informatie te krijgen over de staat van de natuur van de gebieden en locaties waar zij hun activiteiten ontplooien. Het systeem blijft ook op langere termijn functioneel doordat er continu gegevens aan toegevoegd worden op basis van nieuwe waarnemingen. Naarmate het leefgebiedenbeleid succesvol is, kunnen op basis van deze nieuwe waarnemingen leefgebiedplannen worden aangepast.
Zodoende kunnen initiatiefnemers en planologen flexibel inspelen op de ontwikkeling van de natuur.
Heel belangrijk voor de gegevensvoorziening over flora en fauna zijn de vrijwilligers- organisaties en bijvoorbeeld terreinbeherende organisaties, Rijkswaterstaat, waterschappen, gemeenten, provincies en onderzoekinstellingen. De Gegevensautoriteit Natuur gaat met hen samenwerken bij de ontwikkeling van het kadaster van soorten.

De investering bedraagt 20 miljoen euro in de eerste 4 jaar. Daarna wordt het systeem up to date gehouden op basis van de kostendekkende tarieven die aan bedrijven en overheden die gegevens gebruiken in rekening worden gebracht.
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 03, 2006, 18:57:38 PM
CiteerLet op dit kost wel 4.000.000 euro per jaar.

en dan zijn ze ondermeer nog afhankelijk van vrijwilligers :o

Voor mij persoonlijk heeft het systeem weinig waarde. Ik kan dan alleen iets invoeren maar heb verder nergens zicht op.
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 03, 2006, 19:02:28 PM
Het verhaal is mij bekend. Men is bang voor zijn positie/baantje en wijst naar Ecogrid.
Titel: massa invoer
Bericht door: ratje op oktober 03, 2006, 19:34:49 PM
Ik was blij verrast tijdens die excursies ook enkele andere Waarneming.nl-leden te ontmoeten. De kennisoverdracht aan hen ging lekker vlot. En het was leuk elkaar ook eens te zien. Het is iets wat ik ook anderen zou willen aanraden te ervaren. Naast de site is er nog een heel ander Waarneming.nl-leven. Er komen gegarandeerd Waarneming.nl-excursies en -kampen.


Is inderdaad leuk. Mij overkwam een tijdje terug ook zo iets dergelijks. Hier in het dorp had ik de sleedoornpage gevonden (sinds lang niet meer hier gesignaleerd). Deze ook hier gemeld en ik kreeg 2 vragen over de locatie. Uiteindelijk kwamen er twee dagen later 2 heren uit het westen om te kijken of de vlinder er nog was. Dit was een erg leuke ervaring.
Titel: massa invoer
Bericht door: kvb op oktober 03, 2006, 19:35:00 PM
een opmerking: Iedereen heeft zitten meediscussieren en niets waargenomen. Zie paddestoeleninvoer van vandaag. Die van mij was eigenlijk van zondag.


Kik
Titel: massa invoer
Bericht door: ratje op oktober 03, 2006, 19:37:03 PM
Citeereen opmerking: Iedereen heeft zitten meediscussieren en niets waargenomen. Zie paddestoeleninvoer van vandaag. Die van mij was eigenlijk van zondag.


Kik


.
Ik heb maar een zielig doolhofzwammetje en nog kleintjes ook
Titel: massa invoer
Bericht door: Arno van Stipdonk op oktober 03, 2006, 19:54:16 PM
CiteerWanneer ik het door Arno gelinkte topic lees (voor mij voor het eerst) krijg ik het idee dat Arno meer ervaren mensen van de NMV bij Waarneming.nl wil betrekken maar niet goed weet hoe. Het is jammer voor Arno maar ik denk dat het heel moeilijk wordt die ervaren mensen bij Waarneming.nl te betrekken. Zij zitten al tot over hun oren in het werk. Het is een probleem van ons zelf en we moeten het zelf oplossen (of een alternatieve weg bewandelen).

Dit is inderdaad wat ik graag wil. Maar wil niet zeggen dat ik op dit moment niet tevreden ben. Zeker wel. Maar wat ik al aangaf, twee weten meer dan een.  :)

En bij Ecogrid is het ook de bedoeling dat er een forum komt waar deskundigen anderen kunnen helpen. Ik weet wel dat ze het heel druk hebben, maar als ze allemaal een enkele maal kijken en er de topics uitpikken waar zij zelf bijvoorbeeld in gespecialiseerd zijn.....op die manier kost het ze allemaal erg weinig tijd.

Overigens ben ik wel met je eens dat het heel lastig zal gaan worden. <_<  
Titel: massa invoer
Bericht door: Niko Buiten op oktober 03, 2006, 20:07:40 PM
De deskundigen zijn ook lid van Dutch Fungi maar ik heb ze nog nooit zien reageren.

Een enkele keer zie je op het plantenforum zo'n deskundige reageren maar het heeft weinig om het lijf.

We moeten de deskundigen niet overschatten.  
Titel: massa invoer
Bericht door: Corryabbink op oktober 03, 2006, 20:15:49 PM
CiteerEn bij Ecogrid is het ook de bedoeling dat er een forum komt waar deskundigen anderen kunnen helpen. Ik weet wel dat ze het heel druk hebben, maar als ze allemaal een enkele maal kijken en er de topics uitpikken waar zij zelf bijvoorbeeld in gespecialiseerd zijn.....op die manier kost het ze allemaal erg weinig tijd

Overigens ben ik wel met je eens dat het heel lastig zal gaan worden.

Dat moet allemaal nog ondertussen gaat de tijd door. Misschien komen ze wel met een fantastisch plan maar dat wil nog niet zeggen dat het allemaal gaat lukken.

Ook zij moeten een beroep doen op vrijwilligers. Die vrijwilligers moeten dan wel te vinden zijn. Als die niet te vinden zijn  kan er misschien met ons belastinggeld gespeeld worden en tegen betaling zijn er zeker mensen te vinden.

Ik weet niet of het lastig gaat worden maar voor ze eenzelfde sfeer en mogelijkheden opgebouwd hebben gaat er zeker nog enige tijd overheen. Bovendien is voor mij er geen meerwaarde daar ik dan nog geen vondsten van anderen kan bekijken. Zelfs niet van KMhokken waar ik in het verleden ook geïnventariseerd heb. Verder heb ik zo mijn vragen ze kunnen dan wel de krachten bundelen maar misschien moet ik dan nog naar verschillende loketten om mijn waarnemingen achter te kunnen laten. We zien wel of dit door de overheid gesteunde projekt lukt. Uiteindelijk hebben die ook met verschillende PGO's te maken en voor je die allemaal gesynchroniseerd hebt........daar weten wij over mee te praten.
Titel: massa invoer
Bericht door: JW_2all op oktober 06, 2006, 13:38:20 PM
Met belangstelling heb ik de discussie gevolgd.
Als ik het goed begrijp spelen er minimaal 4 topics:
1. Waarneming.nl is laagdrempelig. Iedereen kan erbij, iedereen kan waarnemingen inschieten. Determinaties kunnen achteraf gecontrolleerd worden (door admin)
Dat betekent dat de waarnemingen meestal een incidenteel en toevallig karakter hebben. Er is geen sprake van systematisch monitoren van vooral gestelde doelen en terreinen.
Door de mogelijkheid over determinaties in dicussie te gaan, heeft de site een hoog educatief gehalte.

2. Om de betrouwbaarheid van de waarnemingen te schragen zijn admins aangesteld. In het paddestoelenseizoen komen veel onzekere determinaties binnen, en admins krijgen het dan razend druk.
Admins moeten soms zelf ook te rade (kunnen) gaan bij specialisten, of specialisten in een bepaald geslacht (die zijn waarschijnlijk makkelijker bereid te vinden als achterwacht dan all rounders).
Behalve de admins kunnen alle anderen helpen bij het op naam brengen van soorten, en bij het ter discussie stellen van de aan- of afwezigheid van determinatiekenmerken.
Dat kan de taak van een admin verzwaren, omdat deze dan die gedachtengangen ook weer moet afchecken. Maar misschien kan een aanvullende spelregel om man (boek) en paard (determinatiesleutel en -vers) te noemen, daar een rem op zetten.
Dus niet: zou het niet X kunnen zijn?, maar: streep op steel ontbreekt -> vers 7b (geen streepsteelmycena).  

3. Derden leggen vaak prioriteiten aan waarnemingen zoals het beheer van bepaalde terreinen, het successiestadium, systematische monitoring over langere tijd.
Maar om op het idee te komen dat het zinvol is, zijn losse waarnemingen onontbeerlijk.
Ecogrid zal zich qua opzet meer beperken tot terreinen die beheerd worden, en waarvoor gegevens nodig zijn om de effectiviteit van het beheer te meten. Het zal nog verder versterken dat terreinen die niet in de schijnwerpers staan, wegvallen uit monitoring projecten. En die verwachting maakt duidelijk dat de kracht van deze site juist ligt op het gebied van alle overige terreinen die stelselmatig over geslagen worden.

4. Waarneming.nl is op allerlei manieren bruikbaar voor de deelnemers. De een zal alleen zijn foto's erop zetten van determinaties die voor hemzelf onhelder zijn, de ander plaatst misschien alleen de incidentele waarnemingen erop en niet de structurele die deel uitmaken van een VOFF of NMV monitoring project, en nog een ander zet alles erop omdat hij niet bekend is met andere adressen om waarnemingen heen te sturen.
Hoe je de site ook gebruikt, de waarnemingen zijn haast per definitie toevalstreffers, maar het zijn wel treffers.
En iedereen krijgt inzage in de waarnemingen van iedereen, datum, tijd, mogelijk een of meer foto's, en de plek. Het is de kracht van dit systeem dat anderen gericht kunnen gaan zoeken naar dezelfde waarneming in dezelfde omgeving. Benutbaar door vogelspotters en dus ook door paddestoelenspotters. En daar is niets mee mis.