Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: paradijsvogel op juli 16, 2007, 18:27:15 PM

Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: paradijsvogel op juli 16, 2007, 18:27:15 PM
Hallo experts,

ik heb vandaag een libel zien vliegen die mij ter plekke opviel als "Cordulegaster boltonii", omdat ik die in Schotland eerder precies zo gezien heb.
Bij natrekken alhier op de site echter blijkt me dat de soort in NL zeldzaam is.
Daarom mijn vraag: ligt verwisseling met een algemener soort voor de hand? Zoja, welke?
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: Weia op juli 16, 2007, 18:45:37 PM
Ja de soort is zeldzaam. Waar zag je die? Wat heb je gezien?
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: paradijsvogel op juli 16, 2007, 20:42:38 PM
CiteerJa de soort is zeldzaam. Waar zag je die?
Sorry, maar WAAR ga ik nu net niet op een openbaar forum zetten.
Ik heb uiteraard geen bezwaar als een specialist de waarneming wil pogen bevestigen, maar anderzijds totaal geen behoefte aan mogelijk massatoerisme. De plek is juist makkelijk toegankelijk maar kwetsbaar; ligt o.a. ook nog een bewoonde dassenburcht letterlijk om de hoek. En daarbij: het is 1 van mijn favoriete plekjes en dat wil ik zo houden!
Dus ik wil de waarneming wel melden als dat de meest gewenste optie is maar dan wel onder embargo tot St Juttemis.
CiteerWat heb je gezien?
Een grote, op en neer vliegende geel/zwart geringde libel, die nmm voldeed aan Cordulegaster boltonii zoals ongeveer op dit googleplaatje (http://home.hccnet.nl/mp.van.veen/libellen/cordboltm2.jpg) , goed kunnen waarnemen. Naar mijn indruk waren de gele ringen echter percentueel iets zwaarder. Ik had helaas geen tijd te wachten om te zien waar het dier ging zitten.
"Mijn indruk" is gebaseerd op herinnering van waarnemingen in Schotland. Ik wist indertijd niet welke soort het was en dus gevraagd aan de plaatselijke warden. Volgens hem was er geen verwisseling mogelijk, maar Schotland is NL niet... om mijn vraag te herhalen: zijn er voor de hand liggende verwisselingen mogelijk die ik overwegen moet, gezien de leek op dit gebied die ik ben?
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 16, 2007, 20:47:29 PM
Bronlibel wordt automatisch onder embargo gezet, Je kan toch wel een provincie nomen? en dan zeggen in het zuiden, ofzo, of een eventueel grote plaats,  
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: Weia op juli 16, 2007, 21:30:08 PM
Als je 'm plaatst wordt ie vanzelf vervaagd op 5x5km, maar je kunt er zelf nog een embargo aan toevoegen. Tot Sint Juttemis of nog langer. De admins en de CWNO kunnen de plek dan wel zien en beoordelen of het een bekende plek is of niet. Dat krijg je dan te horen.

Verwarring: mij lijkt niks erop te lijken. Maar ik heb al de meest onverwachte vergissingen gezien, maak dus maar een nauwkeurige beschrijving als je er weer eens bent en het beest wil gaan zitten. Of een kiekje hè, bij deze soort is het al snel duidelijk zat.  
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: paradijsvogel op juli 16, 2007, 22:42:35 PM
CiteerVerwarring: mij lijkt niks erop te lijken.
Fijn, dat wou ik graag herbevestigd hebben - bedankt  :D
CiteerMaar ik heb al de meest onverwachte vergissingen gezien, maak dus maar een nauwkeurige beschrijving als je er weer eens bent en het beest wil gaan zitten. Of een kiekje hè, bij deze soort is het al snel duidelijk zat.
Ik ga daar morgen als het weer het toelaat opnieuw naartoe en zal proberen foto's te maken.

EDIT: provincie/streek wil ik wel geven: Oost Groningen
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 16, 2007, 22:59:34 PM
ik heb nog nooit gehoord van een Bronlibel in het noorden, ze zouden alleen in het zuid oosten zitten van NL,  
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: Anne Hueber † op juli 17, 2007, 00:09:14 AM
Dassenburchten komen, dacht ik , toch alleen maar in Limburg voor!?!?
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: frankneijts op juli 17, 2007, 00:21:11 AM
CiteerDassenburchten komen, dacht ik , toch alleen maar in Limburg voor!?!?
Gelukkig niet: Dassen komen in heel Oost-Nederland voor tot in Groningen hoewel de meeste op de Veluwe, rond Nijmegen, in Limburg en Oost-Brabant. Voor Bronlibel zou Groningen inderdaad een nieuwe lokatie zijn, waar dan ook in die provincie.
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: j.steenbergen op juli 17, 2007, 08:17:51 AM
Hee zeg, hier rond Utrecht hebben we ook dassenburchten hoor!
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: grunsven op juli 17, 2007, 09:42:47 AM
Bronlibel, komt alleen voor in Brabant en Limburg en daar zeldzaam.

Blauwe glazenmaker wordt vaak voor bronlibel aangezien. Verwarring is wel degelijk mogelijk als je geen ervaring hebt met andere grote libellen.
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op juli 17, 2007, 11:44:59 AM
Paardebijter, kan toch ook enigzins er op lijken?
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: Weia op juli 17, 2007, 11:49:46 AM
CiteerHee zeg, hier rond Utrecht hebben we ook dassenburchten hoor!
Als de dom het centrum van Nederland is is oost-Utrecht oost-Nederland!
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: grunsven op juli 17, 2007, 12:10:03 PM
Ja Als....... Zoals iedereen weet is de Onze Lieve Vrouwe toren in Amersfoort het centrum van Nederland (vandaar die coördinaten).  
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: apus op juli 17, 2007, 12:52:29 PM
CiteerHee zeg, hier rond Utrecht hebben we ook dassenburchten hoor!
En in 1999 is er een gewone bronlibel in Utrecht op straat gevonden!
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: Anne Hueber † op juli 17, 2007, 17:36:02 PM
Citeer
CiteerDassenburchten komen, dacht ik , toch alleen maar in Limburg voor!?!?
Gelukkig niet: Dassen komen in heel Oost-Nederland voor tot in Groningen hoewel de meeste op de Veluwe, rond Nijmegen, in Limburg en Oost-Brabant. Voor Bronlibel zou Groningen inderdaad een nieuwe lokatie zijn, waar dan ook in die provincie.
Ik heb wat aangekaart, zie ik. Weet nu dus, dat ze niet alleen in Limburg voorkomen. Weer wat geleerd!
Titel: Cordulegaster boltonii?
Bericht door: paradijsvogel op juli 18, 2007, 02:25:12 AM
Volgens plan ben ik vandaag terug gegaan naar de locatie; het beestje echter niet weer gezien. Ik laat het er verder maar bij; een volgende keer zal ik wat meer moeite doen voor een kiekje.

@grunsven / Jeroen Nagtegaal: Blauwe glazenmaker of Paardebijter was het zeer zeker niet. Zoals te lezen is had ik al wel reeds ervaring met de soort (en niet éénmalig en in een glimp maar ruimschoots goed genoeg om te fotograferen), vandaar mijn vraag of iets anders er werkelijk op kan lijken.

Evengoed bedankt voor alle aandacht en hulp :D