Forum van Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Ethiek en wetgeving => Topic gestart door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 16:35:55 PM

Titel: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 16:35:55 PM
Citaat van: Bas vd Burg op februari 01, 2011, 13:59:24 PM
Afgelopen zondag sprak ik een vogelaar die mij vertelde dat hij zaterdag de GGP had gedipt omdat de vogel was opgejaagd door personen die het nodig vonden naar de vogel toe te lopen voor een foto (bij 2 waarnemingen van afgelopen zaterdag staat iets soortgelijks in de toelichting bij de betreffende waarneming). Ik hoop dat de vogel nog ergens opduikt, gelet op het patroon zal de vogel vast nog wel ergens in de omgeving rondhangen. Ik ben namelijk ook nog steeds niet geweest  8)

Tja geef die mannen eens ongelijk,
Beest zit er al maanden dus iedereen heeft zijn kans ruim gehad en gezien de andere foto's is hij zeer goed benaderbaar.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: fkdeboer op februari 01, 2011, 16:57:57 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 16:35:55 PM
Tja geef die mannen eens ongelijk,
Beest zit er al maanden dus iedereen heeft zijn kans ruim gehad en gezien de andere foto's is hij zeer goed benaderbaar.
dus jij vindt dat als een vogel er lang genoeg zit zodat iedereen hem redelijkerwijs had kunnen zien, je de vogel best mag opjagen voor een leuk plaatje? ???
maar dat zou natuurlijk nergens op slaan; de wereld op zijn kop... ik hoop dat ik je verkeerd begrepen heb.
ik weet niet wat er gebeurd is, maar zoals het er staat geef ik ze inderdaad ongelijk.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: frankw op februari 01, 2011, 16:59:44 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 16:35:55 PM
Citaat van: Bas vd Burg op februari 01, 2011, 13:59:24 PM
Afgelopen zondag sprak ik een vogelaar die mij vertelde dat hij zaterdag de GGP had gedipt omdat de vogel was opgejaagd door personen die het nodig vonden naar de vogel toe te lopen voor een foto (bij 2 waarnemingen van afgelopen zaterdag staat iets soortgelijks in de toelichting bij de betreffende waarneming). Ik hoop dat de vogel nog ergens opduikt, gelet op het patroon zal de vogel vast nog wel ergens in de omgeving rondhangen. Ik ben namelijk ook nog steeds niet geweest  8)

Tja geef die mannen eens ongelijk,
Beest zit er al maanden dus iedereen heeft zijn kans ruim gehad en gezien de andere foto's is hij zeer goed benaderbaar.
Dus is het volgens jouw prima de vogel te benaderen, met gevolg verstoring?? Eerlijk waar... Iets met 'je', 'spoort' en 'niet'.. 


Citeer. ik hoop dat ik je verkeerd begrepen heb.
Ik ook, maar ben bang van niet. :angel:
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Rob Halff op februari 01, 2011, 18:28:21 PM
Vogel zit er overigens gewoon nog (weer) http://waarneming.nl/waarneming/view/52112381 maar dat de reactie van Folkert Jan nergens op slaat is natuurlijk een feit.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 18:40:46 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 16:35:55 PM
Citaat van: Bas vd Burg op februari 01, 2011, 13:59:24 PM
Afgelopen zondag sprak ik een vogelaar die mij vertelde dat hij zaterdag de GGP had gedipt omdat de vogel was opgejaagd door personen die het nodig vonden naar de vogel toe te lopen voor een foto (bij 2 waarnemingen van afgelopen zaterdag staat iets soortgelijks in de toelichting bij de betreffende waarneming). Ik hoop dat de vogel nog ergens opduikt, gelet op het patroon zal de vogel vast nog wel ergens in de omgeving rondhangen. Ik ben namelijk ook nog steeds niet geweest  8)

Tja geef die mannen eens ongelijk,
Beest zit er al maanden dus iedereen heeft zijn kans ruim gehad en gezien de andere foto's is hij zeer goed benaderbaar.

We hebben van jou ondertussen al heel veel kunnen lezen. Mogen we jou nu dan ook wegpesten? Denk eens na!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Vincent Hart op februari 01, 2011, 18:44:03 PM
Precies! Wegpesten mag alleen bij exoten  :angel:
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 19:13:06 PM
Ik kan me niet voorstellen dat die mannen opzettelijk die geelpoot wilden verjagen, maar dat ze gewoon dichterbij wilden om een mooi plaatje te schieten. Daarin geef ik ze absoluut geen ongelijk.

Ik ben een natuurliefhebber en niet zozeer dierenvriend.
Ik geef om onze broedvogels, overwinteraars en doortrekkers. Ik vind biodiversiteit en gezonde broedpopulaties belangrijk.

Het lot van een individuele vogel die zo verdwaald is dat hij zich toch nooit zal voortplanten laat mij koud.
Het enige nut wat ik in deze individuele vogel zie is het plezier dat het twitchers, vogelaars en fotografen oplevert.
Alle twitchers hebben hun kans gehad. Zo ook de topfotografen met hun dure lenzen.

Nu is het wat mij betreft de beurt aan de vogelaars en de fotografen zonder dure lenzen die ook graag een mooie plaat willen.
Dat gehuil over verstoring gaat mij in dit soort gevallen veel te ver.

En Jeroen: je doet je best maar  :duim:
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 19:19:07 PM
Het gaat deels om de verstoring van de soort voor de anderen, het individu maar ook om de andere vogels die erbij zitten. Je verstoort dus ook soorten in een bos als je gaat zoeken naar een Ruigpootuil (die hier wel broed!) Dan gaat het om inheemse soorten waar je omgeeft (of toch niet...)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: frankw op februari 01, 2011, 19:19:22 PM
Gehuil? FJ je bent echt kansloos!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Calidris Alba op februari 01, 2011, 19:25:10 PM
Volgens mij is deze discussie al tientallen keren gehouden. Praat maar raak is die kant op >>>>
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: joostheeremans op februari 01, 2011, 19:30:23 PM
Citaat van: frankw op februari 01, 2011, 19:19:22 PM
Gehuil? FJ je bent echt kansloos!

Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Ik denk dat je na dat RPU gelazer beter je mond kan houden over verstoringen en of dat al dan niet ernstig is.


edit: En ja, dat is een ad hominem...
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jaap Denee op februari 01, 2011, 19:31:31 PM
Citaat van: Calidris Alba op februari 01, 2011, 19:25:10 PM
Volgens mij is deze discussie al tientallen keren gehouden. Praat maar raak is die kant op >>>>


Eerst Folkert Jan even 'opvoeden', Daniel.  8)
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: GijsB op februari 01, 2011, 19:33:53 PM
doe dat dan wel in een apart topic, niet nodig om dat hier te doen
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: frankw op februari 01, 2011, 19:36:32 PM
Citaat van: dralion13 op februari 01, 2011, 19:33:53 PM
doe dat dan wel in een apart topic, niet nodig om dat hier te doen
Of bij een volgende twitch. Ik ben heel goed in  opvoeden. :police:
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 19:36:38 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 19:19:07 PM
Het gaat deels om de verstoring van de soort voor de anderen, het individu maar ook om de andere vogels die erbij zitten. Je verstoort dus ook soorten in een bos als je gaat zoeken naar een Ruigpootuil (die hier wel broed!) Dan gaat het om inheemse soorten waar je omgeeft (of toch niet...)

Wel heeeel makkelijk om die uilen er weer bij te halen hoor  :duim:
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 19:37:18 PM
Citaat van: frankw op februari 01, 2011, 19:36:32 PM
Citaat van: dralion13 op februari 01, 2011, 19:33:53 PM
doe dat dan wel in een apart topic, niet nodig om dat hier te doen
Of bij een volgende twitch. Ik ben heel goed in  opvoeden. :police:

Ja laten we dan even praten, komt heel wat beter over dan op zon forum 
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 19:39:26 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 19:36:38 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 19:19:07 PM
Het gaat deels om de verstoring van de soort voor de anderen, het individu maar ook om de andere vogels die erbij zitten. Je verstoort dus ook soorten in een bos als je gaat zoeken naar een Ruigpootuil (die hier wel broed!) Dan gaat het om inheemse soorten waar je omgeeft (of toch niet...)
Wel heeeel makkelijk om die uilen er weer bij te halen hoor  :duim:
Klopt, moet je maar niet zo achterlijk zijn om dat gebied in te lopen vanwege eigenbelang.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: renesmid op februari 01, 2011, 19:40:09 PM
 
FJ heeft geen passie en liefde voor vogels. FJ zegt dat hij geen dierenvriend is. FJ verzamelt dus alleen maar verschillende soorten voor op zijn lijstje.

Niets mis mee maar ga dan postzegels verzamelen!
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 19:41:54 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 19:39:26 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 19:36:38 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 19:19:07 PM
Het gaat deels om de verstoring van de soort voor de anderen, het individu maar ook om de andere vogels die erbij zitten. Je verstoort dus ook soorten in een bos als je gaat zoeken naar een Ruigpootuil (die hier wel broed!) Dan gaat het om inheemse soorten waar je omgeeft (of toch niet...)
Wel heeeel makkelijk om die uilen er weer bij te halen hoor  :duim:
Klopt, moet je maar niet zo achterlijk zijn om dat gebied in te lopen vanwege eigenbelang.

Jij moet ook beter lezen jongen!
Had je geweten dat ik nergens een gebied ben ingelopen.
Dat andere groepjes recht onder die boom hebben gestaan kan ik niet helpen.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: frankw op februari 01, 2011, 19:42:27 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 19:37:18 PM
Citaat van: frankw op februari 01, 2011, 19:36:32 PM
Citaat van: dralion13 op februari 01, 2011, 19:33:53 PM
doe dat dan wel in een apart topic, niet nodig om dat hier te doen
Of bij een volgende twitch. Ik ben heel goed in  opvoeden. :police:

Ja laten we dan even praten, komt heel wat beter over dan op zon forum
Ik denk dat ik dan net zo over kom als op het forum alleen formuleer ik het dan iets minder 'subtiel', dus dat heeft weinig zin.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 19:45:12 PM
Citaat van: renesmid op februari 01, 2011, 19:40:09 PM

FJ heeft geen passie en liefde voor vogels. FJ zegt dat hij geen dierenvriend is. FJ verzamelt dus alleen maar verschillende soorten voor op zijn lijstje.

Niets mis mee maar ga dan postzegels verzamelen!

Waar kom jij nu ineens weer vandaan?
Niks beters te doen dan je hier in te mengen?

PS: Kun je Dutchbirdalerts.nl wel opzeggen en Postzegelalert opstarten  ;D
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 19:46:10 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 19:45:12 PM
Niks beters te doen dan je hier in te mengen?

Toch nog zelfinzicht.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 19:47:34 PM
Citaat van: frankw op februari 01, 2011, 19:42:27 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 19:37:18 PM
Citaat van: frankw op februari 01, 2011, 19:36:32 PM
Citaat van: dralion13 op februari 01, 2011, 19:33:53 PM
doe dat dan wel in een apart topic, niet nodig om dat hier te doen
Of bij een volgende twitch. Ik ben heel goed in  opvoeden. :police:

Ja laten we dan even praten, komt heel wat beter over dan op zon forum
Ik denk dat ik dan net zo over kom als op het forum alleen formuleer ik het dan iets minder 'subtiel', dus dat heeft weinig zin.

Misschien, maar je zou mij dan een stuk beter begrijpen
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Rikstar op februari 01, 2011, 19:53:29 PM
beste mensen, wees alsjeblieft eens lief voor elkaar.
zonder de hele discussie te volgen wil ik hier welbij oproepen tot lievelijkheid :)
ieder heeft zo zijn eigen mening over het vogelen en sommige zijn daar wel/niet mee eens. maar om elkaar nou achtelijk/debiel etcetc te noemen gaat wel erg ver in een forum.
ik denk niet dat iedereen hoeft te weten wie wie niet mag etc.
zullen we het weer over zeldzaamheden gaan hebben?

Grote Geelpoot zit er in ieder geval nog...... Amen
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: dupont op februari 01, 2011, 19:56:04 PM
Ik ben tegen bewuste verstoring van iedere soort, daarbij opmerkend dat ik vroeger in mijn jeugdige enthousiasme wellicht ook een keertje over een grens ben gegaan.
In ieder geval: laten we het tof houden, peace...  O0
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 19:56:52 PM
Rik, FJ heeft een reputatie die niet al te best is. Zie oa. topics over meeuwen, RPU, Kleine Alken etc...
Hij ziet dit helaas zelf nog niet in.
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: renesmid op februari 01, 2011, 19:58:02 PM
 
Lees toch eens goed wat je schrijft FJ. Vind je het raar dat je daar heftige reacties op krijgt?

En dan moet jij beter begrepen worden? Jij begrijpt jezelf niet eens. Jij bent geen vogelliefhebber maar iemand die zijn lijstje belangrijk vindt!

Nogmaals: niets mis mee maar wat jij allemaal uitkraamt is voor een liefhebber de omgekeerde wereld!
Titel: Verstoring
Bericht door: Rob Halff op februari 01, 2011, 20:04:14 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 19:13:06 PM
Ik kan me niet voorstellen dat die mannen opzettelijk die geelpoot wilden verjagen, maar dat ze gewoon dichterbij wilden om een mooi plaatje te schieten. Daarin geef ik ze absoluut geen ongelijk.

Ik ben een natuurliefhebber en niet zozeer dierenvriend.
Ik geef om onze broedvogels, overwinteraars en doortrekkers. Ik vind biodiversiteit en gezonde broedpopulaties belangrijk.

Het lot van een individuele vogel die zo verdwaald is dat hij zich toch nooit zal voortplanten laat mij koud.
Het enige nut wat ik in deze individuele vogel zie is het plezier dat het twitchers, vogelaars en fotografen oplevert.
Alle twitchers hebben hun kans gehad. Zo ook de topfotografen met hun dure lenzen.

Nu is het wat mij betreft de beurt aan de vogelaars en de fotografen zonder dure lenzen die ook graag een mooie plaat willen.
Dat gehuil over verstoring gaat mij in dit soort gevallen veel te ver.

En Jeroen: je doet je best maar  :duim:

Alle twitchers hebben nu hun kans gehad? Hoe kom je daar nou bij? Wat een onzin! Ik ken genoeg mensen die er nog naar toe willen en ook nog onder de groep 'twitchers' vallen, alleen zijn ze er nog niet aan toe gekomen. Het is ook niet echt naast de deur als je van ver komt.

Dichterbij gaan om een mooi plaatje te krijgen heeft meestal verstoring tot gevolg, dat strookt dus niet helemaal met je zin dat het enige nut van jou is dat deze individuele vogel plezier oplevert bij vogelaars, fotografen en twitchers.

Dat het nu de beurt is aan fotografen zonder dure lenzen, slaat natuurlijk helemaal nergens meer op.
Titel: Re: Verstoring
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 20:04:44 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 19:56:52 PM
Rik, FJ heeft een reputatie die niet al te best is. Zie oa. topics over meeuwen, RPU, Kleine Alken etc...
Hij ziet dit helaas zelf nog niet in.

Meeuwen, ja dat gaat wel eens lelijk, maar daar vergaat de wereld niet door
RPU zoals eerder gezegd. Daar zijn valse beschuldigingen gemaakt en er is van een mug een olifant gemaakt.
Kleine Alken, tja wat was daar het probleem nu eigenlijk? Leek mij toch redelijk normaal: Een beginner ziet 200 kleine alken. Er heerst ongeloof en wantrouwen bij mensen. Vervolgens bevestigen andere waarnemers deze waarneming en is het klaar toch?

En een reputatie op basis van een forum, lekker boeiend. Als je in real life persoonlijk wil gaan zijn krijg je van mij alle ruimte, maar op een forum mag je je beperken tot de inhoud.

Titel: Re: Verstoring
Bericht door: Vincent Hart op februari 01, 2011, 20:05:15 PM
Mag hier verder, wel graag inhoudelijk. Modder gooien kan buiten (wel koud nu) ...
Titel: Re: Verstoring
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 20:06:47 PM
Jammer dat het andere topic op slot zit. Verplaatsen prima.
FJ. snap je nou werkelijk niet dat (bijna) ieder zich ergert aan jou? Ik heb nog geen fan van je gezien.
Titel: Re: Verstoring
Bericht door: Jan vH op februari 01, 2011, 20:07:09 PM
Citaat van: frankw op februari 01, 2011, 20:05:29 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 01, 2011, 20:03:47 PM
Zo, ik heb de wie heeft de grootste/kleinste-discussie even afgesplitst,   :duim:
Waar?

Hij staat hier (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=134959.0.html). Nu nog deze berichten verplaatsen.
Titel: Re: Verstoring
Bericht door: Edwin Russer op februari 01, 2011, 20:07:12 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 01, 2011, 20:03:47 PM
Zo, ik heb de wie heeft de grootste/kleinste-discussie even afgesplitst, kunnen we het hier weer over zeldzame vogels hebben - hopelijk binnenkort weer eens iets nieuws  :duim:

Maar ook meteen op slot gegooid. Wel jammer, ik was net te laat om nog te kunnen reageren.
Titel: Re: Verstoring
Bericht door: Rikstar op februari 01, 2011, 20:08:14 PM
onder verstoring, alleen dit topic is gesloten waarschijnlijk om verdere onenigheden te verkomen  ;)
Ik ben het verder trouwens helemaal eens met Dupont..
Ik denk dat iedereen in zijn jongere jaren wel eens onbewust/perongeluk een zeldzamere vogel heeft verstoort. dat betekend natuurlijk niet dat het goed te praten valt :)
Edit: wat mij betreft nu ontopic.

Citaat van: frankw op februari 01, 2011, 20:05:29 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 01, 2011, 20:03:47 PM
Zo, ik heb de wie heeft de grootste/kleinste-discussie even afgesplitst,   :duim:
Waar?
Titel: Re: Verstoring
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 20:16:32 PM
Citaat van: Rob Halff op februari 01, 2011, 20:04:14 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 19:13:06 PM
Ik kan me niet voorstellen dat die mannen opzettelijk die geelpoot wilden verjagen, maar dat ze gewoon dichterbij wilden om een mooi plaatje te schieten. Daarin geef ik ze absoluut geen ongelijk.

Ik ben een natuurliefhebber en niet zozeer dierenvriend.
Ik geef om onze broedvogels, overwinteraars en doortrekkers. Ik vind biodiversiteit en gezonde broedpopulaties belangrijk.

Het lot van een individuele vogel die zo verdwaald is dat hij zich toch nooit zal voortplanten laat mij koud.
Het enige nut wat ik in deze individuele vogel zie is het plezier dat het twitchers, vogelaars en fotografen oplevert.
Alle twitchers hebben hun kans gehad. Zo ook de topfotografen met hun dure lenzen.

Nu is het wat mij betreft de beurt aan de vogelaars en de fotografen zonder dure lenzen die ook graag een mooie plaat willen.
Dat gehuil over verstoring gaat mij in dit soort gevallen veel te ver.

En Jeroen: je doet je best maar  :duim:

Alle twitchers hebben nu hun kan gehad? Hoe kom je daar nou bij? Wat een onzin! Ik ken genoeg mensen die er nog naar toe willen en ook nog onder de groep 'twitchers' vallen, alleen zijn ze er nog niet aan toe gekomen. Het is ook niet echt naast de deur als je van ver komt.

Ja ik vind dat als een dwaalgast er 3,5 maand zit iedereen de kans heeft gehad. Dat mensen nog niet geweest zijn, maar graag willen is dan meer een kwestie van prioriteiten

Dichterbij gaan om een mooi plaatje te krijgen heeft meestal verstoring tot gevolg, dat strookt dus niet helemaal met je zin dat het enige nut van jou is dat deze individuele vogel plezier oplevert bij vogelaars, fotografen en twitchers.

In dit geval was bekend dat de vogel erg goed te benaderen was waardoor ik mij goed kan voorstellen dat mensen denken dichterbij te kunnen komen. Hetzelfde bij de waterspreeuwen. Ondanks dat ze zeer goed te zijn benaderen zullen ze echt wel eens opvliegen om verderop te gaan zitten.

Dat het nu de beurt is aan fotografen zonder dure lenzen, slaat natuurlijk helemaal nergens meer op.

Ik kan mij heel goed voorstellen dat wanneer een zeldzame vogel net ontdekt is en wordt opgejaagd door iemand zonder dure (of met dure) lens er veel mensen kwaad zullen zijn, omdat ze hun pleziertje mogelijk missen. Als deze mensen hun plezier gehad hebben, waarom mogen de fotografen dit dan niet?
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HansP op februari 01, 2011, 20:27:45 PM
Wat nog slimmer is dan reageren, is weten wanneer je je stil moet houden. Jaap, kom eens met een mooi gezegde
Titel: Re: Re: Zeldzaamheden in Nederland
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 20:31:24 PM
Citaat van: renesmid op februari 01, 2011, 19:58:02 PM

Lees toch eens goed wat je schrijft FJ. Vind je het raar dat je daar heftige reacties op krijgt?

En dan moet jij beter begrepen worden? Jij begrijpt jezelf niet eens. Jij bent geen vogelliefhebber maar iemand die zijn lijstje belangrijk vindt!

Nogmaals: niets mis mee maar wat jij allemaal uitkraamt is voor een liefhebber de omgekeerde wereld!

Waarom maak je deze aannames?
Je kent me niet eens.
Ja, ik ben geen kei in het goed verwoorden van wat ik bedoel, maar als iedereen gelijk het negatieve in een bericht opzoekt wordt het wel heel makkelijk.

Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: frankw op februari 01, 2011, 20:32:55 PM
CiteerWat nog slimmer is dan reageren, is weten wanneer je je stil moet houden. Jaap, kom eens met een mooi gezegde

Af en toe mag er best wel wat (van) gezegd worden. 8)

Wel bijzonder om te zien hoe veel mensen het eens zijn met bovenstaande uitspraken.

Mooie uitspraken van Jaap ea zijn natuurlijk ook welkom. ;)
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Bas vd Burg op februari 01, 2011, 20:34:12 PM
    ??? :-X :-\  lekker subtiel geformuleerd Folkert, maar ik geef toe het getuigd wel van "ballen" om op deze manier op een openbaar forum als dit jouw eigen mening te ventileren. Wel vraag ik me af of jij ook zo had gereageerd als op 19 oktober 2010 (dag voordat jij de vogel hebt gezien) de vogel zou zijn verstoord. O nee da's natuurlijk anders want toen hadden de twitchers en fotografen met dure lenzen nog niet echt heel lang de tijd gehad.......
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: dupont op februari 01, 2011, 20:34:26 PM
FJ: slinger nou niet nog meer discussies aan. Zoals Hans al zei: hou je even in.
Wees lief voor elkaar..............
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Vincent Hart op februari 01, 2011, 20:34:52 PM
Jaap is driftig een corresponderende Bijbelpassage aan het opzoeken ...
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 20:37:15 PM
Citaat van: dupont op februari 01, 2011, 20:34:26 PM
FJ: slinger nou niet nog meer discussies aan. Zoals Hans al zei: hou je even in.
Wees lief voor elkaar..............
Zo wijs kan hij toch niet zijn?
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HansP op februari 01, 2011, 20:38:21 PM
Citaat van: frankw op februari 01, 2011, 20:32:55 PM
CiteerWat nog slimmer is dan reageren, is weten wanneer je je stil moet houden. Jaap, kom eens met een mooi gezegde

Af en toe mag er best wel wat (van) gezegd worden. 8)

Wel bijzonder om te zien hoe veel mensen het eens zijn met bovenstaande uitspraken.

Mooie uitspraken van Jaap ea zijn natuurlijk ook welkom. ;)
Ik bedoelde natuurlijk dat Folkert Jan beter zijn mondje kon houden als ie terecht keihard wordt afgefakkeld....iets met olie en vuur.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Jaap Denee op februari 01, 2011, 20:39:47 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 01, 2011, 20:34:52 PM
Jaap is driftig een corresponderende Bijbelpassage aan het opzoeken ...


Hahaha, nee hoor.... Jaap kent alles wat hij weten moet uit zijn hoofd (en dat is niet zoveel). Jaap zit wel net toevallig een goed nummer te luisteren...


http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M&feature=related)


Maar verder vind ik dat de Zwolleboys heel goede tips hebben (zo ken ik ze helemaal niet).
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: dupont op februari 01, 2011, 20:40:12 PM
Ik wil Folkert-Jan wel eens realtime spreken; ik ken hem/jou niet.
Altijd leuk en interessant nieuwe mensen ontmoeten.
Maar ja, ik hoef praktisch nooit meer naar een dwaalgast en beperk me daardoor tot werk, kind, vrouw (*in willekeurige volgorde) en af en toe een regionaal rondje vogels kijken.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 20:40:53 PM
Citaat van: dupont op februari 01, 2011, 20:34:26 PM
FJ: slinger nou niet nog meer discussies aan. Zoals Hans al zei: hou je even in.
Wees lief voor elkaar..............

Ik denk juist dat het eens goed is dat mensen hun frustratie jegens mij uitspreken. Dan kunnen we in het vervolg in andere topics hopelijk inhoudelijk verder in plaats van dat je keer op keer op keer dit soort gedoe krijgt.

Ik doe zelf ook mijn best om mijn berichten zo goed mogelijk te formuleren en lees het soms wel 5 keer over, maar dit is nu eenmaal niet mijn sterkste kant.

Ik heb blijkbaar veel meer berichten nodig voordat duidelijk is wat ik bedoel. Helaas is dit voor sommigen reden om mij persoonlijk aan te vallen.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Justin Jansen op februari 01, 2011, 20:41:17 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 01, 2011, 20:39:47 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 01, 2011, 20:34:52 PM
Jaap is driftig een corresponderende Bijbelpassage aan het opzoeken ...


Hahaha, nee hoor.... Jaap kent alles wat hij weten moet uit zijn hoofd (en dat is niet zoveel). Jaap zit wel net toevallig een goed nummer te luisteren...


http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M&feature=related)


Maar verder vind ik dat de Zwolleboys heel goede tips hebben (zo ken ik ze helemaal niet).
Het boek spreuken uit het Oude Testament moet toch wel iets prijsgeven Jaap :-)
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 20:43:29 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 20:37:15 PM
Citaat van: dupont op februari 01, 2011, 20:34:26 PM
FJ: slinger nou niet nog meer discussies aan. Zoals Hans al zei: hou je even in.
Wees lief voor elkaar..............
Zo wijs kan hij toch niet zijn?

Jij voelt je aardig sterk in deze discussie volgens mij.

Toch heb jij volgens mij geen idee dat jij jezelf met dit soort berichten ook belachelijk maakt.
Er lezen meer mensen mee dan de mensen die hier reageren he!

Ik ben heel benieuwd of jij in real life ook zo'n grote mond hebt
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: dupont op februari 01, 2011, 20:43:36 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 20:40:53 PM
Citaat van: dupont op februari 01, 2011, 20:34:26 PM
FJ: slinger nou niet nog meer discussies aan. Zoals Hans al zei: hou je even in.
Wees lief voor elkaar..............

Ik denk juist dat het eens goed is dat mensen hun frustratie jegens mij uitspreken. Dan kunnen we in het vervolg in andere topics hopelijk inhoudelijk verder in plaats van dat je keer op keer op keer dit soort gedoe krijgt.

Ik doe zelf ook mijn best om mijn berichten zo goed mogelijk te formuleren en lees het soms wel 5 keer over, maar dit is nu eenmaal niet mijn sterkste kant.

Ik heb blijkbaar veel meer berichten nodig voordat duidelijk is wat ik bedoel. Helaas is dit voor sommigen reden om mij persoonlijk aan te vallen.

Ik wens je op dit moment in ieder geval een rustige hartslag toe. En anders heeft vriend Denee daar wel een wonderpoedertje voor....  ;)
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HansP op februari 01, 2011, 20:46:20 PM
Citaat van: dupont op februari 01, 2011, 20:43:36 PM
Ik wens je op dit moment in ieder geval een rustige hartslag toe. En anders heeft vriend Denee daar wel een wonderpoedertje voor....  ;)

Zelfs mijn hartslag gaat omhoog. Of dat komt door die enorme plaat voor de kop van FJ, de Trammpps of de spanning van het wachten op Jaap's gezegde weet ik niet.

Om in de Zwolse terminologie te blijven....pffff, wat een retard.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Jaap Denee op februari 01, 2011, 20:50:42 PM
Citaat van: Justin Jansen op februari 01, 2011, 20:41:17 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 01, 2011, 20:39:47 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 01, 2011, 20:34:52 PM
Jaap is driftig een corresponderende Bijbelpassage aan het opzoeken ...


Hahaha, nee hoor.... Jaap kent alles wat hij weten moet uit zijn hoofd (en dat is niet zoveel). Jaap zit wel net toevallig een goed nummer te luisteren...


http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M&feature=related)


Maar verder vind ik dat de Zwolleboys heel goede tips hebben (zo ken ik ze helemaal niet).
Het boek spreuken uit het Oude Testament moet toch wel iets prijsgeven Jaap :-)


Nou vooruit dan... Voor alle aanwezigen hier die zich aangesproken voelen: Spreuken 27:22 (dank Justin, voor de aanmoediging)


;)


Zullen we dan nu weer een beetje lief doen, jongens. Straks komt ome Hisko en dan zwaait er wat.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HansP op februari 01, 2011, 20:52:22 PM
 :duim: Top Jaap, je stelt me niet teleur!
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: dupont op februari 01, 2011, 20:55:39 PM
Mooie tekst, Jaap, maar ik was altijd al slecht in Godsdienst: Al stiet gij den dwaas in een mortier met een stamper, in het midden van het gestoten graan, zijn dwaasheid zou van hem niet afwijken.

Een godsdienstklasje regelen zaterdag in Lunteren? Wel toevallig trouwens dat Lunteren midden op de bewuste diagonale lijn door NLD loopt in combinatie met deze uitwijding Jaap... Jij bent zaterdag de strenge doch rechtvaardige docent?!
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Justin Jansen op februari 01, 2011, 20:57:47 PM
Citaat van: dupont op februari 01, 2011, 20:55:39 PM
Mooie tekst, Jaap, maar ik was altijd al slecht in Godsdienst: Al stiet gij den dwaas in een mortier met een stamper, in het midden van het gestoten graan, zijn dwaasheid zou van hem niet afwijken.

Een godsdienstklasje regelen zaterdag in Lunteren? Wel toevallig trouwens dat Lunteren midden op de bewuste diagonale lijn door NLD loopt in combinatie met deze uitwijding Jaap... Jij bent zaterdag de strenge doch rechtvaardige docent?!
Al leg je een dwaas in een vijzel en stamp je hem tussen de graankorrels   fijn, zijn dwaasheid stamp je er niet uit. ( Spreuken 27:22 )
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 21:01:23 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 20:43:29 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 20:37:15 PM
Citaat van: dupont op februari 01, 2011, 20:34:26 PM
FJ: slinger nou niet nog meer discussies aan. Zoals Hans al zei: hou je even in.
Wees lief voor elkaar..............
Zo wijs kan hij toch niet zijn?

Jij voelt je aardig sterk in deze discussie volgens mij.

Toch heb jij volgens mij geen idee dat jij jezelf met dit soort berichten ook belachelijk maakt.
Er lezen meer mensen mee dan de mensen die hier reageren he!

Ik ben heel benieuwd of jij in real life ook zo'n grote mond hebt
Ik noem het eerder direct. Maar wees nou verstandig en begrijp dat je niet heel gewenst bent zoals je hier overkomt.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: dupont op februari 01, 2011, 21:01:40 PM
Citaat van: Justin Jansen op februari 01, 2011, 20:57:47 PM
Citaat van: dupont op februari 01, 2011, 20:55:39 PM
Mooie tekst, Jaap, maar ik was altijd al slecht in Godsdienst: Al stiet gij den dwaas in een mortier met een stamper, in het midden van het gestoten graan, zijn dwaasheid zou van hem niet afwijken.

Een godsdienstklasje regelen zaterdag in Lunteren? Wel toevallig trouwens dat Lunteren midden op de bewuste diagonale lijn door NLD loopt in combinatie met deze uitwijding Jaap... Jij bent zaterdag de strenge doch rechtvaardige docent?!
Al leg je een dwaas in een vijzel en stamp je hem tussen de graankorrels   fijn, zijn dwaasheid stamp je er niet uit. ( Spreuken 27:22 )

Ben je er zaterdag ook bij Justin?  ;)
Titel: Re: Verstoring
Bericht door: Norman op februari 01, 2011, 21:01:59 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 01, 2011, 20:05:15 PM
Mag hier verder, wel graag inhoudelijk. Modder gooien kan buiten (wel koud nu) ...

Hoe moet je hier nu inhoudelijk op in gaan???
Het heeft helemaal geen enkele zin. Ik begrijp werkelijk niet waarom je mens of dier mag verstoren, om geen enkele reden.
Maar mijn beperkte ontwikkeling zal me wel in de weg zitten om dit te begrijpen.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: dupont op februari 01, 2011, 21:02:32 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 21:01:23 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 01, 2011, 20:43:29 PM
Citaat van: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 20:37:15 PM
Citaat van: dupont op februari 01, 2011, 20:34:26 PM
FJ: slinger nou niet nog meer discussies aan. Zoals Hans al zei: hou je even in.
Wees lief voor elkaar..............
Zo wijs kan hij toch niet zijn?

Jij voelt je aardig sterk in deze discussie volgens mij.

Toch heb jij volgens mij geen idee dat jij jezelf met dit soort berichten ook belachelijk maakt.
Er lezen meer mensen mee dan de mensen die hier reageren he!

Ik ben heel benieuwd of jij in real life ook zo'n grote mond hebt
Ik noem het eerder direct. Maar wees nou verstandig en begrijp dat je niet heel gewenst bent zoals je hier overkomt.

Dit vind ik een te harde tekst Jeroen, die is voor jouw rekening. Let op je woorden.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 01, 2011, 21:06:07 PM
Ach ik mocht hem toch wegpesten...
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Norman op februari 01, 2011, 21:07:23 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 01, 2011, 20:39:47 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 01, 2011, 20:34:52 PM
Jaap is driftig een corresponderende Bijbelpassage aan het opzoeken ...


Hahaha, nee hoor.... Jaap kent alles wat hij weten moet uit zijn hoofd (en dat is niet zoveel). Jaap zit wel net toevallig een goed nummer te luisteren...


http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=A_sY2rjxq6M&feature=related)


Maar verder vind ik dat de Zwolleboys heel goede tips hebben (zo ken ik ze helemaal niet).

Ik vind dit nummer meer bij het niveau van dit topic passen:

http://www.youtube.com/watch?v=87CRZXgytgo (http://www.youtube.com/watch?v=87CRZXgytgo)  ;D
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: frankw op februari 01, 2011, 21:07:50 PM
Citaat van: HansP op februari 01, 2011, 20:38:21 PM
Citaat van: frankw op februari 01, 2011, 20:32:55 PM
CiteerWat nog slimmer is dan reageren, is weten wanneer je je stil moet houden. Jaap, kom eens met een mooi gezegde

Af en toe mag er best wel wat (van) gezegd worden. 8)

Wel bijzonder om te zien hoe veel mensen het eens zijn met bovenstaande uitspraken.

Mooie uitspraken van Jaap ea zijn natuurlijk ook welkom. ;)
Ik bedoelde natuurlijk dat Folkert Jan beter zijn mondje kon houden als ie terecht keihard wordt afgefakkeld....iets met olie en vuur.
Ohja natuurlijk.. 8)

Ik hou wel van olie.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Vincent Hart op februari 01, 2011, 21:09:11 PM
Als Jaap zaterdag een lezing Vogelen met de Bijbel verzorgt zal er wellicht moeten worden uitgeweken naar een grotere accomodatie!
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Jaap Denee op februari 01, 2011, 21:13:11 PM
Citaat van: Vincent Hart op februari 01, 2011, 21:09:11 PM
Als Jaap zaterdag een lezing Vogelen met de Bijbel verzorgt zal er wellicht moeten worden uitgeweken naar een grotere accomodatie!


Ik vrees het ook. Maar ik ben helemaal niet van de bijbel, jongens. Hopelijk ben ik er zaterdag wel en dan ga ik verlegen in een hoekje staan en rustig in een boekje bladeren.


@ Jeroen: (weg)pesten mag niet, dat moet je op jouw leeftijd toch wel weten.


(tsjonge, waar blijft ome Hisko toch...)
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: caliprobola op februari 01, 2011, 21:20:38 PM
Ik heb toch wel eventjes getwijfeld of ik hier wel zou op reageren en op deze manier misschien de hand in een wespennest zou steken, maar ach, even advocaat van de duivel spelen misschien toch...

Eerst en vooral vind ik het vreemd dat in een discussie over een mening of verstoren van een zeldzaamheid al dan niet gerechtvaardigd is, plots de kwaliteiten betreffende determinatie van die ene persoon met een afwijkende mening er bij gehaald worden. Dit lijkt er op dat de personen die het niet eens zijn met die ene persoon zijn mening geen inhoudelijke argumenten kunnen geven om zijn mening te ontkrachten en daarom op een andere manier die persoon in diskrediet wensen te brengen. Uiteraard moeten we proberen om de discussie zo veel mogelijk op inhoudelijke argumenten te baseren en dienen dergelijke ontsporingen zoals hierboven aangehaald vermeden te worden.

Ikzelf vind dat FJ wel een punt heeft. Vogels observeren zonder te verstoren is nu eenmaal niet mogelijk. Wie beweert nog nooit een vogel al dan niet bewust verstoord te hebben kan niet veel in het veld rondlopen. Ikzelf ben niet gelovig maar als het over bijbelpassages gaat komt de zinsnede "wie zonder zonde is, werpe de eerste steen" al snel boven bij mij. Uiteraard moeten we proberen deze verstoring zo veel mogelijk binnen de perken te houden maar in een gebied als de Colijnsplaat heeft die grote geelpootruiter plaats genoeg en als het hem/haar niet meer zint dan kiest de vogel wel een ander plaatsje uit. Voor die vogel maakt het niets uit of er nu een mens wat te dichtbij komt of als er een blauwe kiek overvliegt. De vogel overleeft er al verschillende maanden en lijkt alvast weinig last te hebben van de vele twitchers die de vogel al gezien hebben.
Verder heeft FJ ook wel een punt als hij zegt dat die ene zeldzaamheid op populatieniveau geen enkele invloed heeft en dat het in dat opzicht veel belangrijker is dat er voldoende habitats beschikbaar blijven voor allerlei andere kwetsbare soorten dan dat die ene grote geelpoot nu eens opgejaagd wordt door enkele te enthousiaste vogelkijkers.
Ikzelf moet trouwens toegeven dat ik soms wel eens een meeuw bewust doe opvliegen om een beter zicht op handpen- en staartpatroon te krijgen. Die meeuw maalt er alvast niet veel om, vliegt wat verder en doet zijn ding weer. Iemand anders die er hier om maalt? Tuurlijk niet, het is maar een lelijke meeuw, nauwelijks een vogel te noemen in vergelijking met dat lief ruitertje...

En om af te sluiten over de determinatiekundige kwaliteiten van FJ. Hoewel daar inderdaad nog wel wat progressie in te maken valt, is het ten minste één van de weinige mensen die in het meeuwensubforum een mening durven te ventileren over een determinatie, hierin ook zijn fout durft te erkennen en dus ook bereid is om bij te leren. Heel wat anderen die zich in deze discussie betrokken hebben, heb ik nog niet gehoord of gezien op het meeuwensubforum...

mvg
Pieter
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: GijsB op februari 01, 2011, 21:24:35 PM
Wat mij betreft mogen dieren niet bewust verstoord worden, om geen enkele reden. Maar als het dan een keer gebeurt dat iemand net iets te dichtbij komt, en de vogel vliegt op, dan is dat toch ook niet direct een ramp. Als de desbetreffende persoon er maar wat van leert en de grens niet nog een keer overschrijdt. Liever dat iemand bij een dwaalgast een keer iets te ver gaat dan bij een broedvogel.
Ik keur niet goed dat een vogel wordt verstoord, maar om nou direct te doen alsof de wereld vergaat bij elke keer dat het gebeurd, daar wordt ik pas echt kotsmisselijk van (http://i.fokzine.net/s/pukey.gif)

Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Jaap Denee op februari 01, 2011, 21:34:11 PM
Citaat van: caliprobola op februari 01, 2011, 21:20:38 PM
Ik heb toch wel eventjes getwijfeld of ik hier wel zou op reageren en op deze manier misschien de hand in een wespennest zou steken, maar ach, even advocaat van de duivel spelen misschien toch...

Eerst en vooral vind ik het vreemd dat in een discussie over een mening of verstoren van een zeldzaamheid al dan niet gerechtvaardigd is, plots de kwaliteiten betreffende determinatie van die ene persoon met een afwijkende mening er bij gehaald worden. Dit lijkt er op dat de personen die het niet eens zijn met die ene persoon zijn mening geen inhoudelijke argumenten kunnen geven om zijn mening te ontkrachten en daarom op een andere manier die persoon in diskrediet wensen te brengen. Uiteraard moeten we proberen om de discussie zo veel mogelijk op inhoudelijke argumenten te baseren en dienen dergelijke ontsporingen zoals hierboven aangehaald vermeden te worden.

Ikzelf vind dat FJ wel een punt heeft. Vogels observeren zonder te verstoren is nu eenmaal niet mogelijk. Wie beweert nog nooit een vogel al dan niet bewust verstoord te hebben kan niet veel in het veld rondlopen. Ikzelf ben niet gelovig maar als het over bijbelpassages gaat komt de zinsnede "wie zonder zonde is, werpe de eerste steen" al snel boven bij mij. Uiteraard moeten we proberen deze verstoring zo veel mogelijk binnen de perken te houden maar in een gebied als de Colijnsplaat heeft die grote geelpootruiter plaats genoeg en als het hem/haar niet meer zint dan kiest de vogel wel een ander plaatsje uit. Voor die vogel maakt het niets uit of er nu een mens wat te dichtbij komt of als er een blauwe kiek overvliegt. De vogel overleeft er al verschillende maanden en lijkt alvast weinig last te hebben van de vele twitchers die de vogel al gezien hebben.
Verder heeft FJ ook wel een punt als hij zegt dat die ene zeldzaamheid op populatieniveau geen enkele invloed heeft en dat het in dat opzicht veel belangrijker is dat er voldoende habitats beschikbaar blijven voor allerlei andere kwetsbare soorten dan dat die ene grote geelpoot nu eens opgejaagd wordt door enkele te enthousiaste vogelkijkers.
Ikzelf moet trouwens toegeven dat ik soms wel eens een meeuw bewust doe opvliegen om een beter zicht op handpen- en staartpatroon te krijgen. Die meeuw maalt er alvast niet veel om, vliegt wat verder en doet zijn ding weer. Iemand anders die er hier om maalt? Tuurlijk niet, het is maar een lelijke meeuw, nauwelijks een vogel te noemen in vergelijking met dat lief ruitertje...

En om af te sluiten over de determinatiekundige kwaliteiten van FJ. Hoewel daar inderdaad nog wel wat progressie in te maken valt, is het ten minste één van de weinige mensen die in het meeuwensubforum een mening durven te ventileren over een determinatie, hierin ook zijn fout durft te erkennen en dus ook bereid is om bij te leren. Heel wat anderen die zich in deze discussie betrokken hebben, heb ik nog niet gehoord of gezien op het meeuwensubforum...

mvg
Pieter


Lekker, zo'n lap tekst. Dat geeft even rust (lees: houdt ze even zoet).


Pieter, je hebt in zoverre gelijk als dit soort zaken onopgemerkt voorbij gaan en het om een willekeurige vogel gaat. Natuurlijk heeft het individu er weinig last van. Maar zodra het om een bij de grote massa bekende zeldzaamheid gaat en je op een openbaar forum verkondigt dat je het wel begrijpelijk vindt dat die zeldzaamheid wordt opgepest omwille van de foto (gemaakt voor het eigen gerief, want gedetermineerd hoefde het beest niet meer te worden), dan ga je voorbij aan al die discussies en al die problemen die we in het verleden gehad hebben en de imago schade die dat onze hobby heeft toegebracht. Je kunt zo'n GGP nu eenmaal niet vergelijken met die Roodborst in je voortuin of die cach op je vuilstort. Bij dit beest kijkt en leest half Nederland mee en realiseer je wat dan de impact is van dit soort, op zich futiele, dommigheidjes.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Folkert Jan op februari 01, 2011, 22:00:29 PM
Die imagoschade heeft toch niet zozeer te maken met het onbewust laten opvliegen van een dwaalgast?

Dat gaat toch veel meer om de overlast die zoveel mensen op 1 plek (kunnen) geven (als zij zich niet aan de regels houden). Bijvoorbeeld: kapotte hekjes, tractoren in de sloot, lopen op particulier land zonder toestemming, lopen op verboden terrein etc.
Anderzijds natuurlijk ook het geitenwollensokkenimago.

En nog maar eens: Ik kan mij niet voorstellen dat de vogel bewust is opgejaagd. Als dit wel duidelijk het geval was, had ik ook een heel ander bericht geschreven.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Bas vd Burg op februari 01, 2011, 22:55:52 PM
Ik heb wel wat teweeg gebracht met mijn mededeling geloof ik.......

Over het opjagen van vogels door fotografen/twitchers zijn al heel wat berichten over vol geschreven. Persoonlijk geloof ik het niet dat een vogel "per ongeluk" wordt opgejaagd door een vogelaar/fotograaf. Als je als vogelaar/fotograaf een vogel benadert dan weet je gewoon dat een vogel daar wel eens last van kan hebben. Het is dan de kunst de signalen op tijd te zien waardoor je niet de spreekwoordelijke druppel bent voor zo'n beest. Als een vogel dan toch wegvliegt omdat je toch te dichtbij komt, dan heb dat in mijn optiek gewoon bewust gedaan.


Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: luc hoogenstein op februari 02, 2011, 11:19:05 AM
Speciaal voor de sceptici ten aanzien van verstoring: lees dit rapport eens http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf (http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf) , en dan vooral hoofdstuk 3. Dat zou wel eens leerzaam kunnen zijn  ;) (en een hoop onnodig gezwets kunnen voorkomen ;D ).

groet,
Luc
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HPM op februari 02, 2011, 11:42:06 AM
Citaat van: luc hoogenstein op februari 02, 2011, 11:19:05 AM
Speciaal voor de sceptici ten aanzien van verstoring: lees dit rapport eens http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf (http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf) , en dan vooral hoofdstuk 3. Dat zou wel eens leerzaam kunnen zijn  ;) (en een hoop onnodig gezwets kunnen voorkomen ;D ).

Dat vogels verstoord kunnen worden kan moeilijk een punt van discussie   zijn. Hier ging het om het met hoogst merkwaardige argumenten goedpraten   van min of meer bewuste verstoring.
 
  Voor meer (olie en zout) zie bijvoorbeeld:  http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=120755.msg795257.html
 
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: frankw op februari 02, 2011, 12:25:06 PM
Ohja, dat was ook al zo'n goeie ja. :police:
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: luc hoogenstein op februari 02, 2011, 12:43:37 PM
Citaat van: HPM op februari 02, 2011, 11:42:06 AM
Citaat van: luc hoogenstein op februari 02, 2011, 11:19:05 AM
Speciaal voor de sceptici ten aanzien van verstoring: lees dit rapport eens http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf (http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf) , en dan vooral hoofdstuk 3. Dat zou wel eens leerzaam kunnen zijn  ;) (en een hoop onnodig gezwets kunnen voorkomen ;D ).

Dat vogels verstoord kunnen worden kan moeilijk een punt van discussie   zijn. Hier ging het om het met hoogst merkwaardige argumenten goedpraten   van min of meer bewuste verstoring.
 
  Voor meer (olie en zout) zie bijvoorbeeld:  http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=120755.msg795257.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=120755.msg795257.html)


Het gaat toch over de perceptie van verstoring? Feitelijk zeg je dat zelf ook ("min of meer bewuste verstoring"). Daarnaast, en dat is ook al eerder gezegd, het effect heeft niet alleen betrekking op die ene grote geelpoot. Als FJ dat hoofdstuk nou eens zou willen lezen, dan snapt ie er misschien wat meer van. Tis goed bedoeld hoor (beetje stoken door andere topics erbij te halen vind ik eigenlijk een beetje zielig, persoonlijk gooi ik mijn olie en zout liever over licht krokant gefrituurde calamares, om maar wat te noemen  8) ).

groet,
Luc
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: DuDe op februari 02, 2011, 12:56:54 PM
Citaat van: luc hoogenstein op februari 02, 2011, 12:43:37 PM
Tis goed bedoeld hoor (beetje stoken door andere topics erbij te halen vind ik eigenlijk een beetje zielig, persoonlijk gooi ik mijn olie en zout liever over licht krokant gefrituurde calamares, om maar wat te noemen  8) ).

groet,
Luc
Mmmmmmmm... over diervriendelijk gesproken   :angel:
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: snwja3 op februari 02, 2011, 13:03:40 PM
Ach  Bas, wat is inderdaad bewust verstoren.
Op 2 januari ging ik ook naar de GGPR en daar bleek de vogel behoorlijk schuw voor auto's die hem op al zijn wegen achtervolgden.  Op een gegeven moment echter zat hij in een slootje langs de weg en stonden wij aan het begin te kijken. Echter vlak bij de vogel stonden twee vogelaars rustig naar de vogel te kijken. Ik besloot derhalve niet met de auto die kant op te gaan maar rustig over de dijk te lopen. Vele vogelaars zullen mij gek genoemd hebben met hun ervaringen die ochtend. Maar de vogel bleef rustig zitten en ik kon steeds dichterbij komen, sterker dat was niet nodig de vogel kwam rustig naar mij toegelopen, drentelde onderlangs heen en weer en had totaal geen belangstelling voor mij. Totdat er weer iemand in de auto voorzichtig naderde en bij mij stopte, de vogel vloog direct op, en dat ontnam mij de kans verder te fotograferen. Ik baalde ontzettend, maar had die bestuurder nu de vogel opzettelijk verjaagd?
En als je de vogel mist wordt een verhaal (zeker hier op w.nl) lekker gekleurd ingezet om de frustratie eens lekker van je af te schrijven. Anderen die er niet geweest zijn pakken dat lekker op, dikken het nog even ruig aan, en hup je heb weer een discussie.

En Luc, ondanks een mooi verhaal met veel waarheden kan jij ook niet om de volgende feiten heen:
Ik zie steeds meer 'fotografen die vogels fotograferen'  dan 'vogelaars die vogels fotograferen'. Die eerste kenmerken zich in het algemeen  door het niet dragen van een verrekijker, het vragen van welke vogel ze moeten hebben, en het achteraf de foto op het schermpje laten zien met de vraag of ze de goeie in beeld hebben gehad, etc. En omdat ze geen vogel-ervaring hebben komt  daarbij het niet kennnen van het gedrag van de vogel, dus de vogel inderdaad onnodig verstoren. Helemaal erg als die dan nog in bussen worden vervoerd (door een of andere fotografie organistaties) en bij een Woestijntapuit bij Stellendam worden losgelaten en waarbij dan daar eerst nog moet worden verteld wat het te fotograferen object is, waarna ze zich er massaal op storten, tot groot verdriet van de vogelaars en de 'echte' fotografen. Deze laatste zag je daar rustig een plekje zoeken en wachten tot de meute de vogel weer hun kant uitjoeg, want echt schuw was die niet.

Moraal van het verhaal, laten we alles in het juiste perspectief bekijken voordat we onze (ook vaak terechte) frustraties uiten.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Theo Linders op februari 02, 2011, 13:04:42 PM
Citaat van: HPM op februari 02, 2011, 11:42:06 AM
Citaat van: luc hoogenstein op februari 02, 2011, 11:19:05 AM
Speciaal voor de sceptici ten aanzien van verstoring: lees dit rapport eens http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf (http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf) , en dan vooral hoofdstuk 3. Dat zou wel eens leerzaam kunnen zijn  ;) (en een hoop onnodig gezwets kunnen voorkomen ;D ).

Dat vogels verstoord kunnen worden kan moeilijk een punt van discussie   zijn. Hier ging het om het met hoogst merkwaardige argumenten goedpraten   van min of meer bewuste verstoring.
 
  Voor meer (olie en zout) zie bijvoorbeeld:  http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=120755.msg795257.html


Beetje sneu om dit soort dingen er bij te halen.

Sowieso heeft iedereen het hier over niet zo slimme reacties/formuleringen van rnbflavour, maar ik lees hier zat andere beschamende opmerkingen van andere mensen.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HPM op februari 02, 2011, 13:52:07 PM

Citaat van: luc hoogenstein op februari 02, 2011, 12:43:37 PM

Het gaat toch over de perceptie van verstoring? Feitelijk zeg je dat zelf ook ("min of meer bewuste verstoring"). Daarnaast, en dat is ook al eerder gezegd, het effect heeft niet alleen betrekking op die ene grote geelpoot. Als FJ dat hoofdstuk nou eens zou willen lezen, dan snapt ie er misschien wat meer van. Tis goed bedoeld hoor (beetje stoken door andere topics erbij te halen vind ik eigenlijk een beetje zielig, persoonlijk gooi ik mijn olie en zout liever over licht krokant gefrituurde calamares, om maar wat te noemen  8) ).

Citaat van: blaat op februari 02, 2011, 13:04:42 PM
Beetje sneu om dit soort dingen er bij te halen.
[...]

Heren, eerder in dit topic werden er enkele voorbeelden uit het repertoire van Folkert Jan bijgehaald waarvan een enkele niet erg relevant was en een en ander ging niet bepaald in vriendelijke bewoordingen. Dan lijkt het topic waar ik naar verwees heel wat toepasselijker. Als ik gisteren gelijk gereageerd zou hebben zou dat heel anders geweest zijn, want mijn vel begon scheuren te vertonen toen ik FJ's opmerkingen las.
Kennelijk is het ook afhankelijk van de perceptie wie of wat er zielig of sneu is.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Folkert Jan op februari 02, 2011, 15:53:52 PM
Citaat van: luc hoogenstein op februari 02, 2011, 11:19:05 AM
Speciaal voor de sceptici ten aanzien van verstoring: lees dit rapport eens http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf (http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf) , en dan vooral hoofdstuk 3. Dat zou wel eens leerzaam kunnen zijn  ;) (en een hoop onnodig gezwets kunnen voorkomen ;D ).

groet,
Luc

Interessant artikel!

Wat mij hieruit opvalt en wat ik niet wist is dat aan het uiterlijk en gedrag van een vogel soms niet te zien is dat hij verstoord wordt.
Ook dat een vogelaar veel meer verstoring oplevert dan een wandelaar, omdat een vogelaar veel minder voorspellend is is interessant.

Dat verstoring effect heeft op het broedsucces van een vogel staat als een paal boven water.
Dat vogels die kans hebben te gaan broeden daarom zo weinig mogelijk verstoord dienen te worden lijkt mij ook geen spelt tussen te krijgen.

Het gaat mij hier om dwaalgasten die nooit zullen gaan broeden, omdat ze gewoon te ver verdwaald zijn en nooit meer een partner zullen vinden. Liever dat ze urenlang die geelpoot fotograferen met eventuele verstoring tot gevolg dan al die soorten verstoren die wel gaan broeden.

Als ik dat artikel zo lees heb ik enorme medelijden met onze waterspreeuwen die zonder dat het te zien is nu waarschijnlijk al maanden lang met een torenhoge hartslag rondlopen en zich ziek moeten foerageren om het energieverlies te compenseren.
Ook heb ik nu spijt dat ik minutenlang op dichte afstand in hartje winter een roerdomp en grote burgemeester heb staan fotograferen, omdat aan hun gedrag niet te zien was dat ze verstoord werden terwijl ze dus waarschijnlijk wel flink energieverlies leden.


Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: snwja3 op februari 02, 2011, 16:18:18 PM
CiteerHet gaat mij hier om dwaalgasten die nooit zullen gaan broeden, omdat ze gewoon te ver verdwaald zijn en nooit meer een partner zullen vinden. Liever dat ze urenlang die geelpoot fotograferen met eventuele verstoring tot gevolg dan al die soorten verstoren die wel gaan broeden.

Ja FJ, maar met die GGPR vlogen ook 2 Zwarte Ruiters weg! En met het fotograferen van welke zeldzame vogel, je staat altijd in een gebied waar ook andere vogels broeden/overwinteren, etc. Dus ook daar moet je het belang van de andere vogels niet vergeten.

CiteerOok heb ik nu spijt dat ik minutenlang op dichte afstand in hartje winter een roerdomp en grote burgemeester heb staan fotograferen, omdat aan hun gedrag niet te zien was dat ze verstoord werden terwijl ze dus waarschijnlijk wel flink energieverlies leden.
Dan kan je maar beter thuis blijven.  ;)

Gewoon blijven genieten van je hobby, maar wel de juiste lijnen trekken. Niet overdreven panisch, maar ook niet te nonchalant.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Sander Haak op februari 02, 2011, 16:21:03 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 02, 2011, 15:53:52 PM
Het gaat mij hier om dwaalgasten die nooit zullen gaan broeden, omdat ze gewoon te ver verdwaald zijn en nooit meer een partner zullen vinden. Liever dat ze urenlang die geelpoot fotograferen met eventuele verstoring tot gevolg dan al die soorten verstoren die wel gaan broeden.

Daarmee geef je wederom aan dat je niet denkt vanuit de perceptie van het dier of eventueel de wetenschap, maar vanuit de perceptie van de individuele vogelaar. Waarom een rangorde maken in de mate waarin vogels verstoord mogen worden? Alsof het een recht is om per jaar één vogel te verstoren... Dat je daar uberhaupt over nadenkt getuigt al niet van liefde voor de natuur.

De verhoogde hartslag van de Waterspreeuw heeft overigens meer met het naderende voorjaar te maken. Die blijft nog zingen als je hem oppakt. Geen aanmoediging!  ;)
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Folkert Jan op februari 02, 2011, 16:35:16 PM
Citaat van: Sander Haak op februari 02, 2011, 16:21:03 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 02, 2011, 15:53:52 PM
Het gaat mij hier om dwaalgasten die nooit zullen gaan broeden, omdat ze gewoon te ver verdwaald zijn en nooit meer een partner zullen vinden. Liever dat ze urenlang die geelpoot fotograferen met eventuele verstoring tot gevolg dan al die soorten verstoren die wel gaan broeden.

Daarmee geef je wederom aan dat je niet denkt vanuit de perceptie van het dier of eventueel de wetenschap, maar vanuit de perceptie van de individuele vogelaar. Waarom een rangorde maken in de mate waarin vogels verstoord mogen worden? Alsof het een recht is om per jaar één vogel te verstoren... Dat je daar uberhaupt over nadenkt getuigt al niet van liefde voor de natuur.

De verhoogde hartslag van de Waterspreeuw heeft overigens meer met het naderende voorjaar te maken. Die blijft nog zingen als je hem oppakt. Geen aanmoediging!

Als je het stuk gelezen hebt dan heb je gelezen dat ook al gebeurt dit, het dier nog een 4x zo hoge hartslag kan hebben als wanneer hij met rust gelaten zou zijn.

En dat ik niet denk vanuit het dier klopt, omdat ik een dier zie als een wezen dat leeft vanuit instinct en niet aan dingen als zelfontplooiing doet. Ik zie de mens als enige wezen dat dit wel kan. In mijn beleving van het leven draait alles om de mens. Ik vind dan ook dat wij broedvogels moeten beschermen zodat de mens er van kan blijven genieten in plaats van dat ze over een paar generaties weg zijn zoals de ortolaan en kuifleeuwerik en noem maar op, maar dat het niet gaat om hier dier zelf.

Ik ben een natuurliefhebber, omdat een wandeling in de natuur mij vreugde brengt. Omdat de natuur mij vreugde brengt  schenk ik ook aan bijvoorbeeld de vogelbescherming zodat ik nog lang van deze vreugde kan genieten, maar niet omdat ik medelijden heb met die ene grutto.

Ik weet dat dit in ogen van dierenvrienden (in mijn beleving mensen die geven om het individuele dier) nogal vervelend over kan komen, maar iedereen heeft nu eenmaal een andere kijk op het nut van het leven en de invulling ervan. Dit neemt echter niet weg dat ik deze mensen wel respecteer en dat ik nu echt niet moedwillig elke dwaalgast ga lopen verstoren.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: joostheeremans op februari 02, 2011, 17:14:50 PM
Je hebt mensen die geven om het individuele dier, daar hoor jij dus niet bij.
Dan heb je mensen die geven om het dier omdat wij mensen er dan van kunnen blijven genieten, daar hoor jij gezien je laatste post wel bij.
Maar er zijn ook mensen die geven om het dier en om de soort zonder dat ze er zelf zo nodig van moeten genieten. Als mensen te dicht naderen omdat ze graag een zo goed mogelijke foto willen en daarmee de vogel wegjagen is het natuurlijke volstrekte waanzin om dit te bagatelliseren, door te stellen dat de vogel er nu toch lang genoeg heeft gezeten (sterker nog, je geeft de 'daders' gelijk). En trouwens Folkert Jan, de ggp komt niet meer tot broeden? Vanwaar die stelligheid? En moeten we dit dier anders behandelen aangezien de kans op reproductie is afgenomen? En wie gaat de reproductiekans vaststellen? Dit lijkt me toch niet de bedoeling....
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Theo Linders op februari 02, 2011, 18:02:01 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 02, 2011, 15:53:52 PM


Het gaat mij hier om dwaalgasten die nooit zullen gaan broeden, omdat ze gewoon te ver verdwaald zijn en nooit meer een partner zullen vinden. Liever dat ze urenlang die geelpoot fotograferen met eventuele verstoring tot gevolg dan al die soorten verstoren die wel gaan broeden.



@oa Sander Haak
Ik lees dit niet als een goedkeuring dat zo'n dwaalgast verstoord mag worden, maar dat ALS het gebeurd, het dan minder erg is dan bij een broedend paartje bijeneters om maar wat te noemen, omdat het in het voortbestaan van de soort in een bepaald gebied niet uitmaakt want zo'n dwaalgast is een beetje een kneusje dat verdwaald is. Maar hieruit kun je niet zeggen dat verstoring niet fout is!


@HPM, je kan het verleden ook laten rusten en het aanhalen van dit soort topics vind ik totaal onrelevant in deze discussie en zie ik als het een poging om rnbflavour in een bepaalde hoek weg te zetten, waar die ook niet om gevraagd heeft. Moeten we van iedereen die aan deze discussie meedoet wat topics opzoeken om wat uitglijders oid van hun te tonen. Beetje zinloos.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Rob Halff op februari 02, 2011, 18:04:21 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 02, 2011, 15:53:52 PM
Citaat van: luc hoogenstein op februari 02, 2011, 11:19:05 AM
Speciaal voor de sceptici ten aanzien van verstoring: lees dit rapport eens http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf (http://www.vogelbescherming.nl/inc/upload/modules/download/Verstoringsgevoeligheid.pdf) , en dan vooral hoofdstuk 3. Dat zou wel eens leerzaam kunnen zijn  ;) (en een hoop onnodig gezwets kunnen voorkomen ;D ).

groet,
Luc

Interessant artikel!

Wat mij hieruit opvalt en wat ik niet wist is dat aan het uiterlijk en gedrag van een vogel soms niet te zien is dat hij verstoord wordt.
Ook dat een vogelaar veel meer verstoring oplevert dan een wandelaar, omdat een vogelaar veel minder voorspellend is is interessant.

Dat verstoring effect heeft op het broedsucces van een vogel staat als een paal boven water.
Dat vogels die kans hebben te gaan broeden daarom zo weinig mogelijk verstoord dienen te worden lijkt mij ook geen spelt tussen te krijgen.

Het gaat mij hier om dwaalgasten die nooit zullen gaan broeden, omdat ze gewoon te ver verdwaald zijn en nooit meer een partner zullen vinden. Liever dat ze urenlang die geelpoot fotograferen met eventuele verstoring tot gevolg dan al die soorten verstoren die wel gaan broeden.

Als ik dat artikel zo lees heb ik enorme medelijden met onze waterspreeuwen die zonder dat het te zien is nu waarschijnlijk al maanden lang met een torenhoge hartslag rondlopen en zich ziek moeten foerageren om het energieverlies te compenseren.
Ook heb ik nu spijt dat ik minutenlang op dichte afstand in hartje winter een roerdomp en grote burgemeester heb staan fotograferen, omdat aan hun gedrag niet te zien was dat ze verstoord werden terwijl ze dus waarschijnlijk wel flink energieverlies leden.

Je spreekt je zelf nog al vaak tegen in dit topic Folkert, zo ook nu weer. Je geeft nu aan dat je spijt hebt van het minuten lang fotograferen van een Grote Burgemeester. Maar ook al is dit geen dwaalgast, deze vogel komt hier ook niet tot broeden hoor. Lees het bovenstaande stukje even na wat je schrijft, er klopt geen hout van!
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Folkert Jan op februari 02, 2011, 18:49:40 PM
Weer een kansloze poging om mij onderuit te halen.

Waarom zou ik mijzelf tegen spreken?
De grote burgemeester is voor mij een wintergast en geen dwaalgast
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: luc hoogenstein op februari 02, 2011, 19:21:15 PM
Citaat van: snwja3 op februari 02, 2011, 13:03:40 PM

En Luc, ondanks een mooi verhaal met veel waarheden kan jij ook niet om de volgende feiten heen:
Ik zie steeds meer 'fotografen die vogels fotograferen'  dan 'vogelaars die vogels fotograferen'. Die eerste kenmerken zich in het algemeen  door het niet dragen van een verrekijker, het vragen van welke vogel ze moeten hebben, en het achteraf de foto op het schermpje laten zien met de vraag of ze de goeie in beeld hebben gehad, etc. En omdat ze geen vogel-ervaring hebben komt  daarbij het niet kennnen van het gedrag van de vogel, dus de vogel inderdaad onnodig verstoren. Helemaal erg als die dan nog in bussen worden vervoerd (door een of andere fotografie organistaties) en bij een Woestijntapuit bij Stellendam worden losgelaten en waarbij dan daar eerst nog moet worden verteld wat het te fotograferen object is, waarna ze zich er massaal op storten, tot groot verdriet van de vogelaars en de 'echte' fotografen. Deze laatste zag je daar rustig een plekje zoeken en wachten tot de meute de vogel weer hun kant uitjoeg, want echt schuw was die niet.

Volledig mee eens, de meeste fotografen hebben geen vogel-achtergrond en hebben eigenlijk geen flauw idee wat ze aan het fotograferen zijn (ja okee, de soort, dat nog net, maar qua gedrag, kleed, etc zijn het vaak blanco's). Je kunt ze echter moeilijk verbieden om vogels te fotograferen... Feit is wél dat sommige fotografen gaandeweg ook echt wat van vogels leren, maar dat zijn er helaas niet zo veel. Overigens geldt het niet alleen voor onwetende amateurs: ik heb ook hele bekende Nederlandse professionals flink over de schreef zien gaan, onder het motto van "alles voor de plaat".

En verstoring verschilt inderdaad per soort, per individu en zelfs per seizoen. Zo heb ik twee geringde kleine zwanen in Nederland gezien die hier op minstens 150m van de weg bleven, terwijl ik de twee zelfde individuen twee maanden later in Slimbridge (UK) tegenkwam waar ze op 10 (tien!) meter zaten zonder enige vorm van alertheid te vertonen. Verstoring is vrij complex van aard.

Helaas zijn fotografen nog niet opgenomen in het rapport van Vogelbescherming, simpelweg vanwege het feit dat er nagenoeg geen harde data over verstoring van vogels door fotografen bestaat. Maar anekdotes zijn er te over....

groet,
Luc
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: dupont op februari 02, 2011, 19:29:36 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 02, 2011, 18:49:40 PM
Weer een kansloze poging om mij onderuit te halen.

Waarom zou ik mijzelf tegen spreken?
De grote burgemeester is voor mij een wintergast en geen dwaalgast

FJ, relax. Ik geloof niet dat het Rob zijn doel is om jou genadeloos onderuit te halen. En mocht dit wel zo zijn: dan zegt dat meer over hem dan over jou. En wanneer jij minder heftig reageert dan blijven we met elkaar 'on speaking terms'. Omdat dit topic over jouw uitspraken gaat zou ik je willen aanbevelen om eerst goed na te denken voordat je wat wegtypt. Deze reactie getuigt daar wat mij betreft niet van.
Verder even goede vrienden; ik voel geen behoefte om mij inhoudelijk met de discussie te bemoeien, hoewel ik hem in menselijk oogpunt interessant vind.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HPM op februari 02, 2011, 19:51:40 PM
Citaat van: blaat op februari 02, 2011, 18:02:01 PM
[...]

@HPM, je kan het verleden ook laten rusten en het aanhalen van dit soort topics vind ik totaal onrelevant in deze discussie en zie ik als het een poging om rnbflavour in een bepaalde hoek weg te zetten, waar die ook niet om gevraagd heeft. Moeten we van iedereen die aan deze discussie meedoet wat topics opzoeken om wat uitglijders oid van hun te tonen. Beetje zinloos.

Lees dit topic eens terug om te zien hoe FJ door anderen in een bepaalde hoek is weggezet. Daar heb ik je niet op zien reageren. Ik zet hem niet in een bepaalde hoek weg, ik verwees slechts naar dezelfde hoek in plaats van naar een hoek waar het niet thuishoort zoals door anderen werd gedaan.

Uiteraard heeft Folkert Jan al die reacties liever niet, maar met zijn opmerkingen en opvattingen vraagt hij er wel degelijk om. Misschien is dat nog wel het ergste: dat hij niet lijkt te beseffen wat hij eigenlijk zegt en dat hij kennelijk van eerdere discussies waarin gereageerd werd op vergelijkbare uitingen over dezelfde mentaliteit niets heeft geleerd. Dat heeft niets te maken met uitglijders van anderen want het gaat hier over hém. Bovendien gaat het bij hem overduidelijk niet om uitglijders.

Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Folkert Jan op februari 02, 2011, 19:57:40 PM
Ik irriteer mij er aan dat dit telkens de ondertoon is in discussies waar ik mij in meng.
Ik ben mij er goed van bewust dat ik dit in zekere zin aan mijzelf heb te danken, maar het moet ook een keer klaar zijn.

Ik kan mij voorstellen dat het voorbeeld van de grote burgemeester tegenstrijdig kan overkomen, maar in plaats van te vragen waar voor mij het verschil in zit tussen deze 2 vogels, wordt de aanname gemaakt dat ik er onbewust maar wat heb neer gezet zonder na te denken.

En om het dan vervolgens ook nog zo te brengen getuigd ervan dat je alleen maar met modder wil gooien (om in Vincents termen te spreken).

Dus nogmaals: voor de mensen die zich irriteren aan mij: laat dit dan direct en het liefst in real life of desnoods per email weten, maar laat het niet steeds de ondertoon zijn in argumenten.
Ik ben van plan om middels dit forum nog heel veel over vogels te leren en zou dat graag in goeie en leuke discussies willen doen.



Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: dupont op februari 02, 2011, 20:02:16 PM
Citaat van: rnbflavour op februari 02, 2011, 19:57:40 PM
Ik ben van plan om middels dit forum nog heel veel over vogels te leren en zou dat graag in goeie en leuke discussies willen doen.

Goed zo!! Discussie gesloten?
Heb je een slotje Hisko?!  ;)
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Theo Linders op februari 02, 2011, 22:59:47 PM
Citaat van: HPM op februari 02, 2011, 19:51:40 PM
Citaat van: blaat op februari 02, 2011, 18:02:01 PM
[...]

@HPM, je kan het verleden ook laten rusten en het aanhalen van dit soort topics vind ik totaal onrelevant in deze discussie en zie ik als het een poging om rnbflavour in een bepaalde hoek weg te zetten, waar die ook niet om gevraagd heeft. Moeten we van iedereen die aan deze discussie meedoet wat topics opzoeken om wat uitglijders oid van hun te tonen. Beetje zinloos.

Lees dit topic eens terug om te zien hoe FJ door anderen in een bepaalde hoek is weggezet. Daar heb ik je niet op zien reageren.

Dat is omdat ik pas gisteren dit topic tegenkwam, anders had ik wellicht eerder gereageerd.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HPM op februari 02, 2011, 23:14:15 PM
Citaat van: blaat op februari 02, 2011, 22:59:47 PM
Citaat van: HPM op februari 02, 2011, 19:51:40 PM
Citaat van: blaat op februari 02, 2011, 18:02:01 PM
[...]

@HPM, je kan het verleden ook laten rusten en het aanhalen van dit soort topics vind ik totaal onrelevant in deze discussie en zie ik als het een poging om rnbflavour in een bepaalde hoek weg te zetten, waar die ook niet om gevraagd heeft. Moeten we van iedereen die aan deze discussie meedoet wat topics opzoeken om wat uitglijders oid van hun te tonen. Beetje zinloos.

Lees dit topic eens terug om te zien hoe FJ door anderen in een bepaalde hoek is weggezet. Daar heb ik je niet op zien reageren.

Dat is omdat ik pas gisteren dit topic tegenkwam, anders had ik wellicht eerder gereageerd.

Als dit topic voor gisteren was ontstaan zou iedereen eerder hebben gereageerd.  :)


Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: joostheeremans op februari 03, 2011, 10:40:25 AM
Citaat van: rnbflavour op februari 02, 2011, 19:57:40 PM
...
Ik ben van plan om middels dit forum nog heel veel over vogels te leren en zou dat graag in goeie en leuke discussies willen doen.


Ik vind het een mooi streven, ik hoop dat je ook wat over verstoringen en aanverwante zaken leert.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Marcel van kammen op februari 04, 2011, 14:52:43 PM
Nou, ik ben het in dit geval toch wel een heel klein beetje met Folkert jan eens. Die mannen hebben vast niet de intentie gehad om die vogel te verstoren en weg te jagen (wat is trouwens weg, hij gaat gewoon een stukje verderop zitten). Om daar nou zo'n drama van te maken gaat mij ook wat te ver.
Ga eens een dag bij de bantpolder in het lauwersmeer staan en zie hoeveel vogelaars het nodig vinden om uit de auto te stappen om ganzen te gaan bekijken. Alle ganzen lopen zo 50 meter verder naar achteren. Maar omdat ze niet vliegen zou dat geen verstoring zijn? Iedereen die hier weleens getwitcht heeft verstoort elke keer weer vogels. Is het niet de zeldzame vogel die ze staan te bekijken, dan is het wel de merel die toevallig elke dag daar zijn wormpje komt halen maar die nu genoodzaakt is om ergens anders te gaan eten omdat er zoveel mensen staan. Wat is het toch altijd dat een vogelaar een vogeltje wel goed mag bekijken maar een fotograaf de vogel niet goed mag fotograferen? Dan komt het argument: er zijn al zoveel goeie foto's van,dus je hoeft hem niet meer te fotograferen!
Tsja...dan kunnen we ook gaan zeggen: er zijn al zoveel die hem goed hebben gezien, dus blijf jij maar thuis want anderen hebben hem al goed voor je bekeken.
Deze mensen hebben geprobeerd een goeie foto te maken,dat is mislukt,dus voor de volgende keer weten ze dat het niet werkt. Klaar, einde onderwerp.
Nu gaan we allemaal Folkert jan aanvallen omdat ie deze "verstoring" niet zo egr vindt, terwijl iedereen hier boter op zijn voorhoofd heeft en elke keer dat ie vogels gaat kijken exact hetzelfde doet.
Als je vogeltjes gaat kijken in het bos en er vliegt een Koolmees en een Pimpelmeesje weg, geef je jezelf thuis dan ook een nekschot omdat die vogel een struikje verder vliegt?

p.s: ik ben nog nooit in Zeeland geweest, dus it wasn't me! :-D
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 04, 2011, 18:26:24 PM
Marcel, al je het topic leest zul je merken dat het niet zozeer over het verstoren gaat, maar meer over de aanmoediging (goedkeuring) hiervan door FJ omdat de soort niet tot broeden komt en ieder er volgens hem al geweest had kunnen zijn.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: C.Dekker op februari 04, 2011, 21:17:04 PM
Ik had me eerder voorgenomen niet te gaan reageren. Maar na de laatste opmerking dat Folkert Jan het goed zou keuren dat het beest verstoord werd wil ik toch wel even duidelijk maken dat hij dat niet bedoeld.Hij geeft alleen maar aan dat als het een verstoring is het niet zo erg is als dat gebeurd met een dwaalgast.Maar dat dat egrer zou zijn als dat zou gebeuren met een zeldzaam broedgeval bijvoorbeeld.Ik meng me niet vaak in dit soort discussies maar kan me nog een discussie herrineren over vervagen waar de meningen ook erg verschilden,wat ik hiermee wil zeggen is dat we allemaal anders zijn en dus het recht hebben op een eigen mening die dan ook door een ieder gerespecteerd zou moeten worden.
Hoe moeilijk dat ook soms is.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HPM op februari 04, 2011, 21:51:42 PM
Citaat van: C.Dekker op februari 04, 2011, 21:17:04 PM
Ik had me eerder voorgenomen niet te gaan reageren. Maar na de laatste opmerking dat Folkert Jan het goed zou keuren dat het beest verstoord werd wil ik toch wel even duidelijk maken dat hij dat niet bedoeld.Hij geeft alleen maar aan dat als het een verstoring is het niet zo erg is als dat gebeurd met een dwaalgast.Maar dat dat egrer zou zijn als dat zou gebeuren met een zeldzaam broedgeval bijvoorbeeld.Ik meng me niet vaak in dit soort discussies maar kan me nog een discussie herrineren over vervagen waar de meningen ook erg verschilden,wat ik hiermee wil zeggen is dat we allemaal anders zijn en dus het recht hebben op een eigen mening die dan ook door een ieder gerespecteerd zou moeten worden.
Hoe moeilijk dat ook soms is.

Nou, dan ik toch ook maar weer, hoewel ik dacht dat dat niet meer nodig zou zijn. FJ heeft het wel degelijk goedgekeurd. Lees zijn berichten er maar op na. Hij had zelfs argumenten waarom hij het goedkeurde.
Iedereen kan wel een eigen mening hebben, maar er zijn eigen meningen die geen respect verdienen. Dat heb je duidelijk uit de talloze reacties kunnen opmaken.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: C.Dekker op februari 04, 2011, 22:53:43 PM
@hpm
Volgens mij keurt hij het niet goed maar begrijpt hij de fotoschietende vogelliefhebbers wel dat is in mijn ogen toch iets anders dan goedkeuren.
Dit was trouwens het laatste wat ik hierover te zeggen had.
Met vriendelijke groet C.Dekker
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 04, 2011, 23:04:59 PM
Citaat van: C.Dekker op februari 04, 2011, 22:53:43 PM
@hpm
Volgens mij keurt hij het niet goed maar begrijpt hij de fotoschietende vogelliefhebbers wel dat is in mijn ogen toch iets anders dan goedkeuren.
Dit was trouwens het laatste wat ik hierover te zeggen had.
Met vriendelijke groet C.Dekker
Dan zou ik het toch nogmaals lezen...
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: caliprobola op februari 04, 2011, 23:16:27 PM
Citaat van: HPM op februari 04, 2011, 21:51:42 PM
Iedereen kan wel een eigen mening hebben, maar er zijn eigen meningen die geen respect verdienen. Dat heb je duidelijk uit de talloze reacties kunnen opmaken.
De invulling van welke mening al dan niet respect verdient, is natuurlijk bijzonder subjectief. Ik heb het hier al eerder gezegd en blijf er bij dat FJ een punt heeft als hij het belang van de verstoring van een dwaalgast minimaliseert en in een breder perspectief plaatst. Die verstoring valt in het niets met het verlies aan habitats die we de laatste 50 jaar gekend hebben. Niemand die hier emo wordt van olieboringen in Alaska of de golf van Mexico? Wellicht, wel zeker, hebben die een veel grotere invloed op de populatie grote geelpoot dan de verstoring van één verdwaald exemplaar in Zeeland. Of misschien moeten we toch nog eens de auto nemen om die grote geelpoot op onze jaarlijst te zetten...
Ook herinner ik me niet een dergelijke discussie gelezen te hebben bij pakweg de siberische sprinkhaanzanger van de Maasvlakte. Ik kan maar moeilijk aannemen dat die vogel niet werd opgestoten, terwijl het daar wellicht om een net aangekomen, verzwakte zangvogel ging in een gebied met weinig voedsel voor deze vogel. Terwijl deze grote geelpootruiter aangetoond heeft één van de strengere winters van de afgelopen jaren te kunnen overleven en zijn weg wel vindt in een gebied waar hij nog alle richtingen uit kan.
Ik ben me er wel degelijk van bewust dat een mening te ongenuanceerd   formuleren, zoals FJ dat gedaan heeft, de deuren open zet om totaal geen   rekening meer te houden met verstoring. Uiteraard moeten we tijdens het beoefenen van onze hobby - want uiteindelijk is het toch maar voor ons plezier - er over waken dat we zo weinig mogelijk vogels verstoren. Maar geen enkele vogel verstoren is een onmogelijke opdracht. Dat de(ze specifieke) mening van FJ geen respect verdient, vind ik dus onterecht. Het kon geformuleerd worden met meer nuance maar hij heeft zeker een punt.

mvg
Pieter
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HPM op februari 04, 2011, 23:53:32 PM
Je vergelijkt appels met peren. Dat er een grote hoeveelheid olie in de Golf van Mexico is terecht gekomen is geen reden om dan maar goed te keuren dat iemand de olie van zijn auto in de sloot gooit omdat hem dat het gemakkelijkst uitkomt.
Verstoring komt altijd en overal voor, maar over het algemeen gebeurt dat onbewust en onbedoeld. Dat is hier niet aan de orde.
De opvatting van FJ dat een vogel best verstoord mag worden omdat, volgens hem,  iedereen die dat wilde hem ondertussen heeft kunnen zien vind ik vanuit meerdere oogpunten stuitend. Het heeft er ook niets mee te maken of een vogel zeldzaam of kwetsbaar enz. is. FJ heeft geen punt. Hij stelde het persoonlijke lijstjes- en fotobelang boven het belang van de vogel, en niet voor het eerst. Ik zal hem niet trot ongewenst persoon verklaren zoals door iemand werd gedaan, maar voor een opvatting als die van FJ zal ik nooit respect hebben.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Folkert Jan op februari 05, 2011, 02:24:46 AM
Citaat van: HPM op februari 04, 2011, 23:53:32 PM
Je vergelijkt appels met peren. Dat er een grote hoeveelheid olie in de Golf van Mexico is terecht gekomen is geen reden om dan maar goed te keuren dat iemand de olie van zijn auto in de sloot gooit omdat hem dat het gemakkelijkst uitkomt.
Verstoring komt altijd en overal voor, maar over het algemeen gebeurt dat onbewust en onbedoeld. Dat is hier niet aan de orde.
De opvatting van FJ dat een vogel best verstoord mag worden omdat, volgens hem,  iedereen die dat wilde hem ondertussen heeft kunnen zien vind ik vanuit meerdere oogpunten stuitend. Het heeft er ook niets mee te maken of een vogel zeldzaam of kwetsbaar enz. is. FJ heeft geen punt. Hij stelde het persoonlijke lijstjes- en fotobelang boven het belang van de vogel, en niet voor het eerst. Ik zal hem niet trot ongewenst persoon verklaren zoals door iemand werd gedaan, maar voor een opvatting als die van FJ zal ik nooit respect hebben.

En met mij al die honderden andere twitchers en fotografen.  :police:

En dat een vogel voor dit lijstjes belang gaat is ook maar een mening en geen feit. Jij brengt het alsof jou mening de enige waarheid is terwijl dat niet zo is. Het is geen kwestie van de meeste stemmen gelden.
Je zegt: FJ heeft geen punt.     Hoe kan het dan dat er toch mensen toegeven dat ik wel een punt heb? (zei het genuanceerder)

En misschien is goedkeuren niet eens het goede woord. In dit geval zou ik liever kiezen voor gedogen van mijn kant. En dan het gedogen van de poging tot het maken van een mooie foto met als risico dat de vogel verstoord zou kunnen worden.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Joris Menten op februari 05, 2011, 09:41:35 AM
Omdat het toch kennelijk een poll is geworden over het aantal reacties voor/tegen "het punt" van FJ, en ik ook over alles mijn mening wil geven, dan ook maar mijn ongenuanceerde mening.
Citaat van: HPM op februari 04, 2011, 23:53:32 PMHij stelde het persoonlijke lijstjes- en fotobelang boven het belang van de vogel, ...
Dat doet dus iedereen die in de natuur komt voor zijn plezier. Als ik voor mijn plezier in het bos/moeras wandel verstoor ik 10'tallen winterkoninkjes, koolmezen, blauwe reigers ed. Dus ik doe dat ook, en soms zelfs bewust (in de betekenins van "opzettelijk": bij pishing) - en iedereen die meent dat hij dat niet doet is mijns insziens gewoonweg schijnheilig. Het enige wezenlijke verschil is dat het nu om een dwaalgast ging. Als je echt geen dieren wil verstoren blijf je beter thuis voor de TV zitten. De redenen om geen dwaalgasten te verstoren hebben niet zozeer te maken met het welzijn van de vogel, maar met respect voor anderen die de vogel ook willen zien. FJ gaf de redenen waarom dat dat nu niet of minder een probleem was. Daarbij is hij heel wat minder ongenuanceerd dan de reacties die hem verketteren. Of hij nu al dan niet daarover gelijk dat in dit specifieke geval is een andere zaak waarover ik me niet kan uitspreken.

En nog even ter verduidelijkig:
- ik rij met een auto en zie een buizerd op een paaltje zitten
- als ik door rij weet ik dat de vogel gaat blijven zitten
- ik stop echter en neem een foto
- dan rij ik wat dichterbij en neem nog een foto
- zo verder tot, op 10 m afstand de buizerd doorvliegt.

Wie:
a) zou dit nooit doen en vindt dit compleet onethisch,
b) hoe is dit verschillend  van het Geelpootruiter verhaal,
c) en wat als het een oranjetipje op look-zonder-look was (minus auto, natuurlijk) ?

Beste groeten, Joris
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: HPM op februari 05, 2011, 12:01:44 PM
Citaat van: Joris Menten op februari 05, 2011, 09:41:35 AM
[...]
Als ik voor mijn plezier in het bos/moeras wandel verstoor ik 10'tallen winterkoninkjes, koolmezen, blauwe reigers ed. Dus ik doe dat ook, en soms zelfs bewust (in de betekenins van "opzettelijk": bij pishing) - en iedereen die meent dat hij dat niet doet is mijns insziens gewoonweg schijnheilig. Het enige wezenlijke verschil is dat het nu om een dwaalgast ging. Als je echt geen dieren wil verstoren blijf je beter thuis voor de TV zitten. De redenen om geen dwaalgasten te verstoren hebben niet zozeer te maken met het welzijn van de vogel, maar met respect voor anderen die de vogel ook willen zien. FJ gaf de redenen waarom dat dat nu niet of minder een probleem was. Daarbij is hij heel wat minder ongenuanceerd dan de reacties die hem verketteren. Of hij nu al dan niet daarover gelijk dat in dit specifieke geval is een andere zaak waarover ik me niet kan uitspreken.

En nog even ter verduidelijkig:
- ik rij met een auto en zie een buizerd op een paaltje zitten
- als ik door rij weet ik dat de vogel gaat blijven zitten
- ik stop echter en neem een foto
- dan rij ik wat dichterbij en neem nog een foto
- zo verder tot, op 10 m afstand de buizerd doorvliegt.

Wie:
a) zou dit nooit doen en vindt dit compleet onethisch,
b) hoe is dit verschillend  van het Geelpootruiter verhaal,
c) en wat als het een oranjetipje op look-zonder-look was (minus auto, natuurlijk) ?

Beste groeten, Joris


Ik zou dat nooit doen, en als ik zo'n beest zou verstoren zeker niet ter verdediging aanvoeren dat die vogel er al zo lang zit dat iedere lijster nu toch wel de kans heeft gehad om hem te zien en dat het toch geen zeldzame vogel is en dat het daarom helemaal niet erg is.
Als je dan zo nodig een plaatje wil maken kan je je toch ook tevreden stellen met eentje van wat verderaf? Je hoeft toch niet koste wat kost te bewijzen dat je een goeie fotograaf bent door zo'n beest tot achterin zijn linkerneusgat te fotograferen?

Ik stoor me eraan dat jij mij schijnheilig noemt omdat ik nooit een vogel of ander dier expres opjaag. Dat er wel eens een paar mezen van de vetbollen vliegen als ik mijn raam of deur open doe geeft mensen als jij toch niet het recht om al dan niet zeldzame vogels uit de bosjes te gaan kloppen omdat ze zo nodig een foto voor hun plakboek denken te moeten maken? Als ik een vogel (goed) wil zien dan wacht ik rustig af, en als hij niet verschijnt heb ik pech gehad. Volgende keer misschien beter.
Heb jij wel eens van drie meter afstand Sprinkhaanzangers zien baltsen? Ik wel. Gewoon door rustig zitten en observeren. Dat is mij duizend keer meer waard dan een foto van de een of andere zeldzaamheid, en tienduizend keer meer als die vogel daarvoor verstoord moest worden.

Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: joostheeremans op februari 05, 2011, 12:18:31 PM
Ik denk dat de meeste (ik in ieder geval) vallen over de argumentatie waarom verstoring in dit geval niet erg was (want iedereen heeft 'm al kunnen zien, want vogel plant zich niet voort, want het is geen broedvogel). We kunnen wel allerlei vergelijkingen gaan trekken tussen winterkoninkjes en oranjetipjes, maar die argumentatie blijft wat mij betreft krom.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: C.Dekker op februari 05, 2011, 13:28:28 PM
Vooruit de laatste reactie van mij.
De betreffende vogel is na dit voorval niet meer gezien.
Komt dit door het verstoren of is het beest tot de conclusie gekomen dat er hier voor hem/haar geen toekomst meer is en is het daarom vertrokken?
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Folkert Jan op februari 05, 2011, 13:32:07 PM
De vogel is erna nog wel gezien. Zie de waarneming van Pim Wolf
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: C.Dekker op februari 05, 2011, 13:35:03 PM
Sorry had ook moeten zijn is de vogel daarna niet meer gezien???
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: ArjanH op februari 05, 2011, 22:18:52 PM
Even mijn opvatting over de discussie die hier plaatsvind over verstoring. Om te beginnen uiteraard dat iedereen recht heeft op zijn of haar mening. Ik beoordeel of veroordeel dan ook niemand. Mijns inziens zijn er verschillende vormen van verstoring. Wanneer je de deur open slaat vliegen de Merels bij wijze van spreken al op. Dat is verstoring maar onvermijdelijk en onschuldig. En dat geldt ook wanneer je door het bos loopt. Verstoor je een Houtsnip wanneer die plotseling op het laatste moment opvliegt ? Natuurlijk, maar dat is onbewust. Een kwalijkere vorm van verstoring vind ik wanneer mensen een vogel dichter benaderen dan nodig is. Dat geldt niet alleen voor zeldzaamheden maar ook voor de algemene soorten. En al zeker wanneer het gaat om schaarse of zeldzame broedvogels in de broedperiode.
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: GijsB op februari 08, 2011, 23:45:29 PM
Maar is het nou zo'n gigantische ramp dat een vogel een keer paar meter verderop vliegt?
Als het niet om continue verstoring is het lijkt mij niet zo heel erg eigenlijk...
Titel: Re: Verstoring van dwaalgasten
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 09, 2011, 08:09:22 AM
Hoe weet je dat zo'n vogel niet maar een paar meter opvliegt. En als ieder dat gaat doen ben je zo de wereld rond...