Oosterse Tortel Wergea...

Gestart door Calidris Alba, januari 21, 2010, 17:41:12 PM

Vorige topic - Volgende topic

GijsB

toen ik er was waren ze uitverkocht :(
had er ook wel 1 willen proeven
Gijs

Harm058

ik weet niet of je een forumgebruiker bent(vogelaar uit roosendaal).....maar je staat leuk op Hart van nederland en wij ook!!!

Groeten Harm en Geert die twee friezen ( Texel ross ganzen)
Groet!
Harm Dijkstra

Leeuwarden


Sjouke Scholten

Kijk eens aan..

Een artikel uit de Leeuwarder Courant van zaterdag 23 Januari!
Met Vriendelijke Groeten,

Sjouke Scholten
Bakkeveen




Jan vH

CiteerAanvankelijk dachten de vogelspotters dat het ook in Wergea om een Turkse tortel ging.
Volgens mij dachten ze aan zomertortel.  8)  En het zijn natuurlijk geen vogelspotters...
Jan van Harten
Validator Plantengallen

JRoosma

#184
Nog een directe link naar een filmpje van de Tortel op een voedertafel:

http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=v&fn=HB23AJ99.wmv

radiofragment in het Fries:

http://www1.omropfryslan.nl/Player.aspx?t=a&fn=320dafb5.wma
Jaring Roosma

Vincent Hart

Hier nog even mooi het zwart op de buitenvlag van t6 zichtbaar:
http://waarneming.nl/fotonew/7/1035657.jpg (Hans ter Haar)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

jvdlaan

Citaat van: vincenthart op januari 24, 2010, 21:18:06 PM
Hier nog even mooi het zwart op de buitenvlag van t6 zichtbaar:
http://waarneming.nl/fotonew/7/1035657.jpg (Hans ter Haar)

Nogaals: wat bedoelt wordt, is de bovenkant van de staart en het gedeelte op de top.

Ik had dit al in een vorige comment uitgelegd dmv een link naar een plaatje

frankneijts

#187
Ik snap de ballen niet meer van die handpenprojectie:
Op deze foto http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek zie ik toch duidelijk 6 handpentoppen voorbij de tertials + nog ééntje verborgen onder de 'buitenste' handpen (ik bedoel niet die nog juist onder de tertials zichtbaar is!) Zo'n aantal (6-7) was toch een kenmerk van Tortel t.o.v. OT?
Hou me ten goede: ik wil de determinatie niet ter discussie stellen maar ik vraag me alleen af in hoeverre die hpp als bruikbaar kenmerk nog opgeld doet.......?
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

wumizusume

Citaat van: frankneijts op januari 24, 2010, 21:58:14 PM
Ik snap de ballen niet meer van die handpenprojectie:
Op deze foto http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek zie ik toch duidelijk 6 handpentoppen voorbij de tertials + nog ééntje verborgen onder de 'buitenste' handpen (ik bedoel niet die nog juist onder de tertials zichtbaar is!) Zo'n aantal (6-7) was toch een kenmerk van Tortel t.o.v. OT?
Hou me ten goede: ik wil de determinatie niet ter discussie stellen maar ik vraag me alleen af in hoeverre die hpp als bruikbaar kenmerk nog opgeld doet.......?
Je ziet het goed, Frank, maar ik denk tegelijkertijd dat je op de bewuste foto zodanig onder de langste tertial kijkt dat je alleen maar daardoor die 'zesde top' ziet. Ik heb er in het veld elke keer dat ik de vogel in beeld had op gelet, en telkens waren er maar 5 handpentoppen zichtbaar (exclusief die buitenste die verscholen is achter de langste).
Het lijkt me al met al dus nog steeds een goed kenmerk voor OT, maar het moet als criterium wel goed gehanteerd worden.
Groeten,

Teus Luijendijk

Stilte. Wie stilte wil beschrijven moet zijn mond maar houden. Wie niets hoort luistert niet en heeft niets te vertellen.   (R. Kopland)

frankneijts

Citaat van: wumizusume op januari 24, 2010, 22:13:41 PM
Citaat van: frankneijts op januari 24, 2010, 21:58:14 PM
Ik snap de ballen niet meer van die handpenprojectie:
Op deze foto http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek zie ik toch duidelijk 6 handpentoppen voorbij de tertials + nog ééntje verborgen onder de 'buitenste' handpen (ik bedoel niet die nog juist onder de tertials zichtbaar is!) Zo'n aantal (6-7) was toch een kenmerk van Tortel t.o.v. OT?
Hou me ten goede: ik wil de determinatie niet ter discussie stellen maar ik vraag me alleen af in hoeverre die hpp als bruikbaar kenmerk nog opgeld doet.......?
Je ziet het goed, Frank, maar ik denk tegelijkertijd dat je op de bewuste foto zodanig onder de langste tertial kijkt dat je alleen maar daardoor die 'zesde top' ziet. Ik heb er in het veld elke keer dat ik de vogel in beeld had op gelet, en telkens waren er maar 5 handpentoppen zichtbaar (exclusief die buitenste die verscholen is achter de langste).
Het lijkt me al met al dus nog steeds een goed kenmerk voor OT, maar het moet als criterium wel goed gehanteerd worden.

Dank Teus. Ik had toch stellig de indruk dat no.6 (7), ondanks het iets vertekenende perspectief, juist buiten de tertials zou vallen als je 'm van opzij ziet, maar ik heb dat niet zoals jij in het veld kunnen beoordelen.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rein Genuït

#191
Citaat van: wumizusume op januari 24, 2010, 22:13:41 PM
Citaat van: frankneijts op januari 24, 2010, 21:58:14 PM
Ik snap de ballen niet meer van die handpenprojectie:
Op deze foto http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2140&page=zoek zie ik toch duidelijk 6 handpentoppen voorbij de tertials + nog ééntje verborgen onder de 'buitenste' handpen (ik bedoel niet die nog juist onder de tertials zichtbaar is!) Zo'n aantal (6-7) was toch een kenmerk van Tortel t.o.v. OT?
Hou me ten goede: ik wil de determinatie niet ter discussie stellen maar ik vraag me alleen af in hoeverre die hpp als bruikbaar kenmerk nog opgeld doet.......?
Je ziet het goed, Frank, maar ik denk tegelijkertijd dat je op de bewuste foto zodanig onder de langste tertial kijkt dat je alleen maar daardoor die 'zesde top' ziet. Ik heb er in het veld elke keer dat ik de vogel in beeld had op gelet, en telkens waren er maar 5 handpentoppen zichtbaar (exclusief die buitenste die verscholen is achter de langste).
Het lijkt me al met al dus nog steeds een goed kenmerk voor OT, maar het moet als criterium wel goed gehanteerd worden.

Lijkt mij dat het alleen duidelijker omschreven moet worden, je kon er in het veld soms zeven tellen!
ook op deze foto zie je er zeven.
Photo
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

UtrechtsVogelNet

Mooie foto's vandaag zeg ... vooral die van Hans ter Haar vind ik erg mooi, de mooiste tot nu toe wat mij betreft!

gr, Phil

Guus Peterse

Die zesde top, dat kleine stukje tegen de langste tertial aan, was wel degelijk in het veld onder verschillende hoeken goed te zien. Wat de deskundigen daarover zeiden is dat dat kwam doordat die langste tertial nogal gesleten is. Die zevende is me in het veld dan weer nooit opgevallen.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

rinsevdvliet

#194
Citeeren telkens waren er maar 5 handpentoppen zichtbaar (exclusief die buitenste die verscholen is achter de langste).
Het lijkt me al met al dus nog steeds een goed kenmerk voor OT, maar het moet als criterium wel goed gehanteerd worden.

1. Zou iemand voor mij de handpennen willen nummeren (bijv. op de foto van Rein), want òf ik kan niet tellen (dat is goed mogelijk), òf ik mierenneuk te veel over de langst zichtbare pen die volgens mij net iets onder de op één langste uitsteekt (is die op één na langste nog een oude gesleten hp en heb ik blijkbaar iets gemist?)

2. Staartprojectie is toch korter dan hpp? Er vanuit gaande dat de staart niet al te veel gesleten is? Is dit kenmerk niet meer belangrijk?

3. Is de oogrand achter het oog echt helemaal rond, hoe rond moet die zijn en hoe weinig elipsvormig mag die zijn bij ZT?

4. Blijkbaar wegen sommige kenmerken zwaarder dan andere, wie kan mij uitleggen waar deze info vandaan komt?

Zonder de euforie te willen verstoren, te willen mierenneuken en wellicht heb ik e.e.a. niet goed begrepen of goed gevolgd, maar ik zou graag willen leren.

Mvg
Rinse van der Vliet






HPM

Citaat van: rinsevdvliet op januari 24, 2010, 23:29:20 PM

1. Zou iemand voor mij de handpennen willen nummeren (bijv. op de foto van Rein), want òf ik kan niet tellen (dat is goed mogelijk), òf ik mierenneuk te veel over de langst zichtbare pen die volgens mij net iets onder de op één langste uitsteekt (is die op één na langste nog een oude gesleten hp en heb ik blijkbaar iets gemist?)
...

Volgens mij is het zo:

--
Groeten, Herman van der Meer

Herman van der Meer

theomuusse

Ja, dus zelfs als je nr 3 niet mee telt, want die ligt onder de tertial en als je p10 niet meetelt (lijkt mij raar trouwens) dan kom je nog op 6 uit.
En zelfs als de staart gesleten is en de langste tertial niet volgroeid dan is de hpp / staartprojectie niet gelijk.
Wellicht wegen deze kenmerken zwaarder voor orientalis dan voor meena?
De oogrand heeft inderdaad zowel voor als achter een puntje, voor minder dan achter..
Wie biedt inderdaad, ik ben net zo benieuwd als Rinse.

Theo

Vincent Hart

Even kort door de bocht wegens haast: Als ik zo eens snel internet afstruin naar foto's van OT, zie ik steeds hetzelfde aantal handpennen als bij onze vogel. 3 komt net onder de tertials uit en 8,9,10 vallen steeds bijna samen, van 10 is meestal alleen de buitenvlag zichtbaar, toppen van 9 en 10 (en soms ook 8) vallen praktisch samen. Zie bijv. hier. Oftewel, schuin van onder bekeken zijn er bij OT tot 8(!) handpennen zichtbaar, maar zolang 3 netjes onder de tt verdwijnt en de toppen van 8-10 samenvallen (verklaart ook de brede vleugeltoppen?), zie je inderdaad maar 5 handpentoppen. Of bazel ik nu?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

Twijfel??

Leo Boon heeft de foto's naar Hirschveld gestuurd. Hij heeft de artikelen over herkenning in DB geschreven, lang lang geleden. Commentaar: Klassieke vogel, gefeliciteerd.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

HPM

Voor de liefhebbers van peetjes is hier een stukje leesvoer
Volgens BWP is er geen structureel verschil tussen S. o,. orientalis en S. o. meena.
Het verschil zit 'm in de kleur.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

marijn

Citaat van: vincenthart op januari 25, 2010, 08:30:07 AM
Even kort door de bocht wegens haast: Als ik zo eens snel internet afstruin naar foto's van OT, zie ik steeds hetzelfde aantal handpennen als bij onze vogel. 3 komt net onder de tertials uit en 8,9,10 vallen steeds bijna samen, van 10 is meestal alleen de buitenvlag zichtbaar, toppen van 9 en 10 (en soms ook 8) vallen praktisch samen. Zie bijv. hier. Oftewel, schuin van onder bekeken zijn er bij OT tot 8(!) handpennen zichtbaar, maar zolang 3 netjes onder de tt verdwijnt en de toppen van 8-10 samenvallen (verklaart ook de brede vleugeltoppen?), zie je inderdaad maar 5 handpentoppen. Of bazel ik nu?
Nee, dat is volgens mij ook precies waar het '5 zichtbare hp-toppen voorbij de tt'-kenmerk vandaan komt: p4 t/m p8 zijn zichtbaar bij gesloten vleugel (p8 is immers de langste, zie Cramp hierboven!). Dat p9 niet zichtbaar zou zijn lijkt echter lang niet altijd op te gaan (al naar gelang de kijkhoek en precieze houding, maar ook structureel?), volgens mij zowel bij meena als bij orientalis (zie bijv. ook de foto's op orientalbirdimages.org).
Marijn Prins

HPM

#201
P8 is bij adulten de langste. Bij juvenielen vormen 9 en 10 de top.
10 is niet goed te beoordelen, maar omdat 8 korter is lijkt de vogel mij dus een juveniel.

Maar op deze foto lijkt 8 mij het langst http://waarneming.nl/foto/view/1034019

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

marijn

#202
CiteerP8 is bij adulten de langste. Bij juvenielen vormen 9 en 10 de top.
10 is niet goed te beoordelen, maar omdat 8 korter is lijkt de vogel mij dus een juveniel.
Juist! Dat stapje had ik nog niet gemaakt..  :-\
Marijn Prins

hiskodevries

Mannen, klopt het dat dit ( als het inderdaad een Meena is) de eerste europese waarneming is ?
Dat wordt door een duits contact beweert
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Edwin Russer

Citaat van: hiskodevries op januari 25, 2010, 11:03:56 AM
Mannen, klopt het dat dit ( als het inderdaad een Meena is) de eerste europese waarneming is ?
Dat wordt door een duits contact beweert

Hisko,

Hierbij.

http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=2124&page=1
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

snwja3

Citaat van: hiskodevries op januari 25, 2010, 11:03:56 AM
Mannen, klopt het dat dit ( als het inderdaad een Meena is) de eerste europese waarneming is ?
Dat wordt door een duits contact beweert

De laatste/gecorrigeerde info staat onderaan in het artikel: http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=379
Wietze Janse

BramtK

Citaat van: Gert Veurink op januari 25, 2010, 10:09:51 AM
Max, ik heb al meermalen aangegeven dat ik ook echt denk dat het er wel één is, maar  elkaar feliciteren is toch weinig inhoudelijk beargumenteren waarom het er één is.

De spijker op zijn kop, Gert. Ik zie vooral ontwijkende bewegingen in de andere posts.
Groeten,

Bram ter Keurs

Max Berlijn

Gert (V)

Ik kan me best vinden in een kritische opstelling (zeker in het begin) zoals bijv Theo dat deed. Wat mij irriteerd is dat jij maar blijft doorgaan op futiliteiten ten aanzien van de ID van de vogel en je daardoor probeert af te schilderen als de "grote verenn..."

Ik weet niet of je deze soort ooit echt hebt gezien, maar als dat zo is en als je deze vogel goed hebt bekeken (dan wel op foto's dan wel in het veld) is er werkelijk niets wat je zou moeten uitleggen voor meena en dus een OT.

Jij stelt in je antwoord dat je wel denkt dat het er een is om vervolgens woorden als twijfel over de ID te gebuiken hetgeen jou geloof weer niet onderschrijft.

Nogmaals het lijkt me geweldig knap om in deze vogel kenmerken te vinden van een zomertortel. Ook is meena makkelijk te bepalen vanwege de witte (niet grijze) staartband. de rest is individuele variatie waar het na al deze pagina's discussie vervelend is om van te zeggen dat ze de ID tegenspreken als OTO.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

redmar_woudstra

Max,

Dat laat onverlet dat argumenten als "Hirschfeld feliciteert ons" natuurlijk niet ter zake doen. Hirschfeld noemt het een klassieke vogel, nu ben ik benieuwd waarom hij dat zegt. Ik wil meneer Hirschfeld best geloven, maar ik (en Gert ook niet zo te zien) ben niet zo gevoelig voor autoriteitsargumentatie. Ook autoriteiten mogen best aangeven waarom ze dat vinden. Dat staat los van eerder wél gegeven argumenten waarom dit een OT meena is en geen Zomertortel.
groet,
Redmar