rietgans, again...

Gestart door Gert Veurink, januari 16, 2010, 19:35:25 PM

Vorige topic - Volgende topic

theomuusse


Max Berlijn

http://waarnemingen.be/waarneming/view/51994789 leuk beest, ben al twee keer vergeefs wezen zoeken, maar Ganzen terugvinden in Limburg is een probleem.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

henkjanvdkolk

Citaat van: Albert de Jong op januari 25, 2011, 21:41:05 PM
Volgens mijn bescheiden ervaring zit in elke groep toendra's wel zo'n groepje als dat van Martijn. Je scoop blijft er altijd langer op staan. De dikte van de ondersnavel in combinatie met de snavellengte vind ik niet goed op taiga passen. Vergelijk die eens met deze. Ook vind ik de kop en hals er nogal robuust uitzien op met name de onderste foto's. Ook mis ik bij alle vogels het lange lichaam met een kont die achter de poten nog een stukje 'doorhangt'.

Overigens heb ik vandaag met Theo het groepje van Heteren bezocht. Met enig geduld en de nodige tactiek laten de vogels zich daar goed zien aan de rand van de groep kol/grauwe. Zie ook: http://www.youtube.com/watch?v=W64ptODG4Bs

Het betreft 8 adulten die bijna alle schouderveren geruid hebben. De kleine en middelste dekveren hadden witte randjes. 6 van de 8 vogels hebben een fijn wit streepje boven de bovensnavel en één ook wit langs de zijkant daarvan. 2 vogels hebben type A snavels, de andere 6 houden het midden tussen A en B. Geen van de vogels heeft snaveltype C of D.

Inderdaad hebben de vogels lastig in te delen snavels. Kwam zelf eerder op 5x A en 3x B. In ieder geval allemaal geelbekken.
Gave foto's zeg!
Ik heb al diverse keren geprobeerd een goede geluidsopname te maken, maar tot nu toe nog niet echt gelukt. Wat zijn ze stil zeg... De enkele keren dat ze roepen wel een mooi lage 'ong-ong' roep.
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Albert de Jong

Niet bepaald een opbeurend verhaal dat ik van Thomas Heinicke kreeg per mail:

thanks for the mail with all the interesting information. It is really nice to see, that there is a lot of progress with Taiga Bean Goose ID in the Netherlands.
I think, the situation this winter is not very special, as it was much the same last year, when by the end of January 2010 the lot of snow in NE Germany forced geese to leave some areas. In December 2010, early January 2011 we had similar conditions in NE Germany and South Sweden, so that small groups moved to the west to not regular used places in Westgermany and even the Netherlands. But I think, in more milder winters, the number of Taiga Beans reaching the Netherlands will much less then this winter.

Personally I just came back from a 2,5 weeks trip to NE Germany, NW Polen, Denmark and South Sweden to make another special Taiga Bean Goose count. Unfortunately, the situation of the whole wintering population getting worster and worster. They again heavily dropped down to only 14000 birds remaining in NE Germany and Poland. It looks like, that not more than 40-50.000 are left at all in Europe, which is a decline of nearly 50% within just 6 years!
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

g.j.p.gelderblom

Twee opmerkelijke bevindingen in Wassenaar, gisteren:
- In tegenstelling tot bij de groepjes elders had voor zover ik kon zien geen van de vogels enige witte bevedering rond de snavelbasis. De waarnemingsafstand was echter wel erg groot, dus ik kan iets gemist hebben.
- Om 9.20 uur vloog een van de vogels zonder zichtbare aanleiding op, vloog al roepend vier rondjes over de groep, daarbij flink hoogte winnend, en vertrok uiteindelijk hoog naar NO. Boven Rijnsburg ben ik de vogel kwijtgeraakt. Tot 12.00 uur is 'ie in elk geval niet teruggekeerd...

henkjanvdkolk

Citaat van: Albert de Jong op januari 26, 2011, 22:51:20 PM
Niet bepaald een opbeurend verhaal dat ik van Thomas Heinicke kreeg per mail:

thanks for the mail with all the interesting information. It is really nice to see, that there is a lot of progress with Taiga Bean Goose ID in the Netherlands.
I think, the situation this winter is not very special, as it was much the same last year, when by the end of January 2010 the lot of snow in NE Germany forced geese to leave some areas. In December 2010, early January 2011 we had similar conditions in NE Germany and South Sweden, so that small groups moved to the west to not regular used places in Westgermany and even the Netherlands. But I think, in more milder winters, the number of Taiga Beans reaching the Netherlands will much less then this winter.

Personally I just came back from a 2,5 weeks trip to NE Germany, NW Polen, Denmark and South Sweden to make another special Taiga Bean Goose count. Unfortunately, the situation of the whole wintering population getting worster and worster. They again heavily dropped down to only 14000 birds remaining in NE Germany and Poland. It looks like, that not more than 40-50.000 are left at all in Europe, which is a decline of nearly 50% within just 6 years!


Hoeveel zullen er in Nederland zitten/gezeten hebben deze winter. 150? Meer, minder?
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Albert de Jong

Citaat van: henkjanvdkolk op januari 27, 2011, 12:44:16 PM
Hoeveel zullen er in Nederland zitten/gezeten hebben deze winter. 150? Meer, minder?

Op basis van wat er nu is ingevoerd zitten we denk ik tussen de 100-150. Het wordt nog een mooi klusje om eind maart de dubbelen uit de Excel-export te halen
om een preciezere telling te krijgen. Hopelijk zijn er dan nog meer plaatsen bezocht waarvan een historisch voorkomen bekend is.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Rein Genuït

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 27, 2011, 07:58:23 AM
Twee opmerkelijke bevindingen in Wassenaar, gisteren:
- In tegenstelling tot bij de groepjes elders had voor zover ik kon zien geen van de vogels enige witte bevedering rond de snavelbasis. De waarnemingsafstand was echter wel erg groot, dus ik kan iets gemist hebben.
- Om 9.20 uur vloog een van de vogels zonder zichtbare aanleiding op, vloog al roepend vier rondjes over de groep, daarbij flink hoogte winnend, en vertrok uiteindelijk hoog naar NO. Boven Rijnsburg ben ik de vogel kwijtgeraakt. Tot 12.00 uur is 'ie in elk geval niet teruggekeerd...

Afgelopen zaterdag heb ik bij in ieder geval 1 vogel wit rond de snavelbassis gezien.
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

henkjanvdkolk

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 27, 2011, 07:58:23 AM
- Om 9.20 uur vloog een van de vogels zonder zichtbare aanleiding op, vloog al roepend vier rondjes over de groep, daarbij flink hoogte winnend, en vertrok uiteindelijk hoog naar NO. Boven Rijnsburg ben ik de vogel kwijtgeraakt. Tot 12.00 uur is 'ie in elk geval niet teruggekeerd...

Deze is blijkbaar vandaag niet teruggekomen..
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Martijn Bot

Citaat van: Vincent Hart op december 25, 2010, 23:30:22 PM
Idd, Max, zie ook p.8 van Foutieve Determinaties:
Citaat van: frankneijts op december 25, 2010, 20:04:26 PM
Citaat van: gjcaspers op december 25, 2010, 15:33:50 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/51431495

Deze   Taigarietganzen hebben wel een erg groot kleurverschil tussen donkere   kruin/nekstreep en lichte wangen. Zijn het geen Zwaanganshybriden?

Dat denk ik ook Gert-Jan, scherp gezien!
Is dit wellicht ook iets met Zwaangans? Ik heb het idee (obv snavel) dat het niet een van de twee van toen is.

g.j.p.gelderblom

Citaat van: Martijn Bot op februari 06, 2011, 21:10:45 PM
Is dit wellicht ook iets met Zwaangans? Ik heb het idee (obv snavel) dat het niet een van de twee van toen is.

In tegenstelling tot bij de vogels van Emo Klunder is er behalve het contrast op kop en hals eigenlijk niets wat daar op wijst. Een dergelijk kleurverschil zie je vaker, bijvoorbeeld bij de door jou als Taiga ingevoerde rietgans in het Hunzedal (lijkt me overigens een Toendra, maar dat terzijde). Ik zou het dan ook normale variatie noemen.

Martijn Bot

Citaat van: g.j.p.gelderblom op februari 08, 2011, 06:59:31 AM
bijvoorbeeld bij de door jou als Taiga ingevoerde rietgans in het Hunzedal
Ik heb 'm niet als Taiga ingevoerd, maar als Taiga met een vraagteken. Belangrijk verschil.
Lichtval kan inderdaad verradelijk zijn bij deze vogel, maar hij viel in het veld wel behoorlijk op. Ik had iig nog niet eerder zoiets opgemerkt, voor wat dat dan weer waard is.

Albert de Jong

#702
Citaat van: Martijn Bot op februari 06, 2011, 21:10:45 PM
Citaat van: Vincent Hart op december 25, 2010, 23:30:22 PM
Idd, Max, zie ook p.8 van Foutieve Determinaties:
Citaat van: frankneijts op december 25, 2010, 20:04:26 PM
Citaat van: gjcaspers op december 25, 2010, 15:33:50 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/51431495

Deze   Taigarietganzen hebben wel een erg groot kleurverschil tussen donkere   kruin/nekstreep en lichte wangen. Zijn het geen Zwaanganshybriden?

Dat denk ik ook Gert-Jan, scherp gezien!
Is dit wellicht ook iets met Zwaangans? Ik heb het idee (obv snavel) dat het niet een van de twee van toen is.

Zo snel zie ik niets van zwaangansinvloed. De vogels waar naar verwezen wordt, hebben een vreemde snavel en oogringetje en zouden inderdaad zwaangansbloed kunnen hebben.
Het contrast in de kop hangt sterk af van de lichtval en de hoek waarmee je in of op de veren kijkt. De onderstaande foto van gisteren laat dat ook zien. Verder is het qua snavel een prima toendra toch?

Verder heb ik ter vergelijking een fabalis- en rossicuskop met eenzelfde type snavel naast elkaar gezet.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Martijn Bot

Dit type vogel vind ik het lastigst... Valt er m.i. wat tussenin. Iemand?

lupokatja

Citaat van: Martijn Bot op februari 21, 2011, 21:09:18 PM
Dit type vogel vind ik het lastigst... Valt er m.i. wat tussenin. Iemand?

M.i. een Taiga. Kop/nek kleur, borstpartij, snavel, slank lichaam zijn allemaal pro-fabalis. Zie eigenlijk niet zo heel veel Toendra kenmerken, maar ik neem aan dat de vogel niet al te groot was (gezien de twijfel).

Lutzen

Martijn Bot

Citaat van: lupokatja op februari 21, 2011, 22:31:43 PM
maar ik neem aan dat de vogel niet al te groot was (gezien de twijfel).

Lutzen

Inderdaad.

Rikstar

lijkt mij inderdaad prima taiga, alleen de nek oogt wat kort en dik maar is denk ik puur een moment opname
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

lupokatja

Voor de verandering eens geen (duidelijke) Kleine Rietgans:

http://img696.imageshack.us/img696/2462/img0066gk.jpg
http://img827.imageshack.us/img827/7294/img0050o.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/7255/suschkin.jpg

Maar niet wild, en helemaal duidelijke beesten vind ik het ook niet.

Lützen

Albert de Jong

Citaat van: lupokatja op februari 22, 2011, 13:27:33 PM
Voor de verandering eens geen (duidelijke) Kleine Rietgans:

http://img696.imageshack.us/img696/2462/img0066gk.jpg
http://img827.imageshack.us/img827/7294/img0050o.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/7255/suschkin.jpg

Maar niet wild, en helemaal duidelijke beesten vind ik het ook niet.

Lützen

De zichtbare armpennen zijn goed voor kleine riet. Wat zijn ze trouwens lelijk. Ik heb het ook veel liever over wilde vogels.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

lupokatja

Citaat van: Albert de Jong op februari 22, 2011, 18:42:43 PMDe zichtbare armpennen zijn goed voor kleine riet. Wat zijn ze trouwens lelijk. Ik heb het ook veel liever over wilde vogels.

Klopt, en de staartband is ook wel erg breed voor een pure Rietgans, dus er zal inderdaad wel minstens één Kleine Rietgans in de familie inzitten. 

Leuk filmpje van Wim Wien trouwens:
http://www.youtube.com/watch?v=AolzFCdnTjU

Heb zelf nog wel wat oude (nogal crappy) filmpjes. Wat vinden jullie bijv. van dit soort vogels?
http://www.youtube.com/watch?v=82Hi5oRxOk0
http://www.youtube.com/watch?v=fCsbhqwUX2Q
http://www.youtube.com/watch?v=cmlVP0Zs7Jc

Lützen

Albert de Jong

Citaat van: lupokatja op februari 22, 2011, 22:01:22 PM

Heb zelf nog wel wat oude (nogal crappy) filmpjes. Wat vinden jullie bijv. van dit soort vogels?
http://www.youtube.com/watch?v=82Hi5oRxOk0
http://www.youtube.com/watch?v=fCsbhqwUX2Q
http://www.youtube.com/watch?v=cmlVP0Zs7Jc

Lützen

Ik zie wat agressieve mannetjes toendra's met een nogal gele snavel. Voor zover ze zichtbaar zijn, overtuigen de snavels me niet. Verder is het natuurlijk lastig om de grootte enzovoorts in te schatten. Wel viel me deze winter op dat de taiga's die ik zag vooral erg bedaard op een grasland lagen of liepen <> de druk foeragerende toendra's in de filmpjes. In het laatste filmpjes is aan het begin nog een raar ding met een roze snavel te zien: riet x kol?

Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

g.j.p.gelderblom

Eens, zou ik zonder voorbehoud Toendra's noemen. Die Kolgans x Rietgans kan ik trouwens niet vinden (ik neem aan dat je niet die Grauwe bedoelt?).

Albert de Jong

#712
Citaat van: g.j.p.gelderblom op februari 23, 2011, 08:32:52 AM
Eens, zou ik zonder voorbehoud Toendra's noemen. Die Kolgans x Rietgans kan ik trouwens niet vinden (ik neem aan dat je niet die Grauwe bedoelt?).

Excuses, het gaat om het eerste filmpje en daarin 0:01 t/m 0:03. Deze interessante link vond ik nog: http://www.zoo.ekol.lu.se/waterfowl/Hollviken.pdf
Vooral bladzijde 68-84.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Jan vH

Wat vinden jullie van de twee mogelijke Taiga's die ik vandaag heb gezien bij Arkemheen? Zie deze waarneming.

Dit is vrijwel zeker een waarneming van dezelfde twee exemplaren.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Rein Genuït

Lijkt mij er goed uitzien voor Taiga's, Jan
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

lennartv

Ik had nog een vraag (over ganzen uiteraard) ik zie dat er oosterlijke grauwe ganzen gemeld worden. Die staan allemaal met 'n vraagteken. Is bij die ondersoort gewoon nooit vast te stellen of 't 'm wel of niet is of zijn er ook nog harde kenmerken?
Groetjes,

Lennart Verheuvel

www.naturebylennart.com

lupokatja


lupokatja

Citaat van: lennartv op februari 23, 2011, 19:22:28 PM
Ik had nog een vraag (over ganzen uiteraard) ik zie dat er oosterlijke grauwe ganzen gemeld worden. Die staan allemaal met 'n vraagteken. Is bij die ondersoort gewoon nooit vast te stellen of 't 'm wel of niet is of zijn er ook nog harde kenmerken?

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=135720.0.html

Lützen

g.j.p.gelderblom

Citaat van: lupokatja op februari 24, 2011, 21:07:42 PM
Nog maar eens een keer proberen:

http://www.youtube.com/watch?v=-bQpFdgTj1o

@ Lutzen: Lastig te beoordelen zo. Snavel lijkt niet verkeerd, maar het beest oogt wel erg plomp (niet langhalzig en langgerekt) voor een Taiga. Is het een losse vogel tussen de Toendra's of zaten er meer van deze beesten?

@ Jan: Zaterdag heb ik vergeefs naar die Nijkerkse ´rietganzen´ gezocht, maar goed om te horen dat ze er dus nog wel zitten. Morgen nog maar een keertje zoeken dan. Zit er trouwens echt zo weinig contrast in de bovendelen als op de foto's het geval lijkt te zijn? En heb je toevallig de poten en de staat van het verenkleed van die beesten kunnen beoordelen? Van James begreep ik dat in elk geval een van beide vogels vermoedelijk ongeringd was, meer wist hij er helaas niet over te vertellen.

lennartv

Citaat van: lupokatja op februari 24, 2011, 21:09:42 PM
Citaat van: lennartv op februari 23, 2011, 19:22:28 PM
Ik had nog een vraag (over ganzen uiteraard) ik zie dat er oosterlijke grauwe ganzen gemeld worden. Die staan allemaal met 'n vraagteken. Is bij die ondersoort gewoon nooit vast te stellen of 't 'm wel of niet is of zijn er ook nog harde kenmerken?

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=135720.0.html

Lützen

Thnx! :duim:
Groetjes,

Lennart Verheuvel

www.naturebylennart.com