Zieke juffers vliegen weg

Gestart door Gert Veurink, oktober 31, 2009, 14:29:22 PM

Vorige topic - Volgende topic

Gert Veurink

Zieke juffers vliegen (verder) weg. Blijkt uit een studie. Op geattendeerd in de mailgroep en ook kort in de Volkskrant vandaag.
Zou dat ook verklaren waarom veel zuidelijke heidelibellen mijten hebben?  Ik bedoel, zouden zuidelijke heidelibellen met mijten verder zwerven dan exemplaren zonder?


Misschien aardig om te lezen:

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2009/1027/2?etoc

groet!
Gert Veurink



Anne Hueber †

Interessant.....alleen de manier waarop dit gebeurt stuit mij een beetje tegen de borst.

Weia

Citaat van: Gert Veurink op oktober 31, 2009, 14:29:22 PM
Ik bedoel, zouden zuidelijke heidelibellen met mijten verder zwerven dan exemplaren zonder?
Dat is vaker gesuggereerd. Dat ze enigszins geagiteerd zijn en daardoor aan de zwerf gaan.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Gert Veurink

Citaat van: atalanta op oktober 31, 2009, 14:40:23 PM
Citaat van: Gert Veurink op oktober 31, 2009, 14:29:22 PM
Ik bedoel, zouden zuidelijke heidelibellen met mijten verder zwerven dan exemplaren zonder?
Dat is vaker gesuggereerd. Dat ze enigszins geagiteerd zijn en daardoor aan de zwerf gaan.

stond mij al iets van bij dat ik dat eerder had gelezen. Deze studie lijkt de suggestie wel te ondersteunen.
groet!
Gert Veurink



Goyatlah

Helaas mis ik wat dingen.
Er zijn alleen mannetjes onderzocht. Dus de resultaten slaan alleen op mannetjes. Gemiste kans.
En over welke soort(en) hebben we het. Is dat een territoriale soort of juist niet? En hoe zit dat met soorten die niet of juist zeer territoriaal zijn?

Vervolgstudie lijkt me wenselijk.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Doen! Maar dan diervriendelijker.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Stijn Schreven

Citaat van: Gert Veurink op oktober 31, 2009, 14:29:22 PM
Zieke juffers vliegen (verder) weg. Blijkt uit een studie. Op geattendeerd in de mailgroep en ook kort in de Volkskrant vandaag.
Zou dat ook verklaren waarom veel zuidelijke heidelibellen mijten hebben?  Ik bedoel, zouden zuidelijke heidelibellen met mijten verder zwerven dan exemplaren zonder?


Misschien aardig om te lezen:

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2009/1027/2?etoc

Als ik het goed lees, moet er (volgens Mark Forbes) dus nog eenzelfde onderzoek plaatsvinden maar dan met echte mijten. De link is dus nog niet 100% zeker.

Als mogelijke verklaringen worden dan gegeven:
- de infectie vraagt zoveel energie dat de juffer zijn territorium  niet in stand kan houden.
- verre verhuizing verkleint de kans op infectie voor een tweede keer.

Ik vraag me af of dit gedrag niet een zelfregulerend mechanisme kan zijn om een populatie van parasieten te ontdoen. Als een libel geparasiteerd wordt, verandert zijn gedrag en vliegt hij ver weg. Zo verwijdert hij a.h.w. de parasieten uit de achterblijvende populatie. Zou dit kunnen?
Het feit dat parasieten het gedrag van insecten kunnen aanpassen, is al eerder aangetoond. Bijvoorbeeld in de schimmel die vliegen infecteert waardoor ze hoog in sprieten gaan hangen om te sterven, zodat sporenverspreiding van de schimmel door de wind beter kan plaatsvinden. Een ander voorbeeld is de desorientatie bij honingbijen wanneer zij geinfecteerd worden door mijten. Ze keren dan niet meer terug naar de korf en sterven in de buitenwereld. Kanttekening bij dit laatste voorbeeld is wel dat dit verband nog onzeker is: het gaat om de Colony Collapse Disorder die de afgelopen jaren enorme bijensterfte veroorzaakt.

Zouden juffers dus door stress simpelweg verdwalen bij infectie en onbewust (puur door desorientatie of stress) wegzwerven van hun populatie, waarmee ze eigenlijk de populatie vrijhouden van de parasiet door zichzelf op te offeren?
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Weia

Ik heb al zat juffers met mijten zien voortplanten, dus erg sterk is het effect dan niet.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ronald

het lijkt me dan eigenlijk eerder dat het een methode van de parasieten is om zich te verspreiden/vermengen.
ik vond dit ook wel een mooi verhaal, de natuur steekt toch wonderlijk in elkaar:
http://www.science.uva.nl/actueel/nieuws.cfm/529A7E02-1321-B0BE-68B46CCACE891A06

parasieten komen zelf vaak ook niet zo ver, dus ze hebben het opzich wel mooi uitgewerkt zo. en wat te denken van bv teken, die triggeren dan niks, maar die reizen tegenwoordig zelfs vaak per auto of zelfs vliegtuig, slimme jongens, die parasieten!
groeten, Ronald van Seijen

Goyatlah

Het mooie van het eerste onderzoek is dat de invloed van de mijten zelf kan worden uitgesloten.

Verder wordt (behalve bij de source van het poppenonderzoek), geen onderscheid gemaakt tussen parasieten en parasitoiden.
Parasitoiden hebben altijd de dood van het slachtoffer ten gevolge, en nemen dat "over", dmv neurale of hormonale storingen.
Voor parasieten is de dood van het slachtoffer eigenlijk een vervelende bijzaak (ze moeten dan evt op zoek naar een ander slachtoffer.
De meeste sluipwespen zijn parasitoiden, mijten, teken, vlooien, luizen etc zijn parasieten.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

Citaat van: Stijn Schreven op november 02, 2009, 22:12:41 PM

Zouden juffers dus door stress simpelweg verdwalen bij infectie en onbewust (puur door desorientatie of stress) wegzwerven van hun populatie, waarmee ze eigenlijk de populatie vrijhouden van de parasiet door zichzelf op te offeren?

Dit kun je ook anders zien. Door weg te zwerven verspreiden ze parasieten of ziektes wellicht naar plaatsen waar die nog niet zaten. Dus zwerfgedrag is gunstig voor de parasiet maar niet voor de eigen soort.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Taka

Citaat van: Stijn Schreven op november 02, 2009, 22:12:41 PM
Ik vraag me af of dit gedrag niet een zelfregulerend mechanisme kan zijn om een populatie van parasieten te ontdoen. Als een libel geparasiteerd wordt, verandert zijn gedrag en vliegt hij ver weg. Zo verwijdert hij a.h.w. de parasieten uit de achterblijvende populatie. Zou dit kunnen?

Niet echt. Zoals jij het beschrijft is het altruistisch gedrag, en dat is altijd erg lastig verklaarbaar in termen van selectie.
(Sybe)

Taka

CiteerInstead, Rantala and colleagues wanted to see whether damselfly males become less territorial when they have to spend energy fighting an infection. They do, to an extreme.

Je kan het dus ook anders lezen: zieke juffers vliegen niet bewust weg, maar verdedigen hun territorium niet meer. Oftewel: gezonde juffers volgen een drang richting hun territorium. Zieke juffers niet: die laten zich misschien leiden door andere voorwaarden zoals voedselaanbod. En dat is niet per se de plek waar de territoria zich bevinden.
(Sybe)

Gert Veurink

Citaat van: Taka op november 09, 2009, 07:45:49 AM
CiteerInstead, Rantala and colleagues wanted to see whether damselfly males become less territorial when they have to spend energy fighting an infection. They do, to an extreme.

Je kan het dus ook anders lezen: zieke juffers vliegen niet bewust weg, maar verdedigen hun territorium niet meer. Oftewel: gezonde juffers volgen een drang richting hun territorium. Zieke juffers niet: die laten zich misschien leiden door andere voorwaarden zoals voedselaanbod. En dat is niet per se de plek waar de territoria zich bevinden.

zeker niet onlogisch, soort pyramide van maslow redenering. eten is belangrijker dan een territorium. Wellicht speelt ook een rol dat zieke juffers zich niet willen of kunnen voorplanten? 
groet!
Gert Veurink



grunsven

Daarnaast is een plek vol parasieten niet echt ideaal om je voort te planten. Kun je beter op zoek naar een andere plek.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)