Meldpunt verstoring broedvogels

Gestart door BWoets, april 02, 2009, 21:56:29 PM

Vorige topic - Volgende topic

BramtK

Kijk, op Birdpix bespreken ze tegenwoordig ook openlijk vermeende misstanden. Wat zij kunnen, kunnen wij ook.

http://www.birdpix.nl/viewtopic.php?t=6999&postdays=0&postorder=asc&start=0
Groeten,

Bram ter Keurs

Norman

Citaat van: BramtK op april 22, 2010, 11:13:48 AM
Kijk, op Birdpix bespreken ze tegenwoordig ook openlijk vermeende misstanden. Wat zij kunnen, kunnen wij ook.

http://www.birdpix.nl/viewtopic.php?t=6999&postdays=0&postorder=asc&start=0

Met rillingen over de rug het topic gelezen. Ik weet niet precies waar de klepel hangt.
Maar zorgwekkend is het wel:

"Zou gewoon nog even een muis aan een nylon lijntje vastmaken voor een uilen foto want dat is wel de normaalste zaak van de wereld"."

"De opmerking van Davy over muizen moest natuurlijk komen en dat is ook niet erg, maar hou je wel bij de feiten want ondanks dat ik daarmee (te?) ver ben gegaan zaten ze niet aan een nylon lijntje."

HPM

Citaat van: BWoets op april 02, 2009, 21:56:29 PM
Zou iedereen die nestfoto's tegenkomt waarbij duidelijk verstoring heeft plaatsgevonden ze hier willen melden.

Verwerkte gevallen worden hier verwijderd om het overzichtelijk te houden!

Kievitsnesten met eieren
http://waarneming.nl/soort/photos/129?from=1980-01-01&to=2010-04-22&os=0&os=1&sex=&id_kleed=0&id_akt=3051

..en met jongen
http://waarneming.nl/waarneming/view/47498149

Het lijkt mij dat hier sprake is geweest van ongerechtvaardigde verstoring.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

Norman

Nee Herman,

Dat zie je helemaal verkeerd.

[overdreven sarcasme-modus aan]
Dat is weidevogelbescherming, je weet wel mensen die heel hard roepen dat het allemaal aan de predatoren ligt dat het zo slecht gaat met de weidevogels. Terwijl ze eigenlijk diep in hun hart weten dat het ligt aan de intensivering van de landbouw. Maar ja, spreek daar maar eens zo'n boer op aan. 10 tegen 1 dat je zijn land niet meer op mag. Terwijl je zo graag naar die nestjes en pulletjes gaat kijken. Nestjes en pulletjes die vroeg of laat toch verhakselt worden, maar dat mag de pret niet drukken. [overdreven sarcasme-modus uit]

Alle gekheid op een stokje. Weidevogel bescherming is heel nuttig en heeft heel veel informatie opgeleverd. Maar ook onstaan er veel misverstanden en word er soms zelfs meer verstoord dan beschermd. Ook de visie op pedatoren en de rol van de landbouw word niet altijd even objectief bekeken.

De verstoring die het maken van die fotootjes van die eitjes en die pulletjes is helaas niets vergeleken met de mega-maaimachine die eerdaags op hen afkomt.

Neemt niet weg dat net als die maaimachine, nestfotografie absoluut niet kan.

HPM

Er bestaan goede redenen om systematisch weidevogelnesten op te sporen en de inhoud
te registreren. Aangezien uit niets blijkt dat dat hier het geval is bestaat bij mij de indruk
dat deze nesten alleen zijn gefotografeerd om ze op Waarneming te zetten. De verstoring
lijkt te hebben plaatsgevonden ten behoeve van de foto's, waarmee wat mij betreft een
grens is overschreden. Bob Woets heeft gevraagd dergelijke gevallen te melden.

En ja, ook ik heb gezien hoe op 16 juni polders vol jonge weidevogels voor 95% werden
platgemaaid omdat het toen eindelijk mocht en er slecht weer werd verwacht, maar daar
heeft Waarneming.nl niets mee te maken en ook geen invloed op.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

Vincent Hart

En ook al wordt er een wetenschappelijk of anderszins nuttig doel gediend met het maken van nestfoto's, het plaatsen van die foto's op waarneming.nl dient dat doel niet, en nodigt in het slechtste geval uit tot imitatiepogingen ....
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

HPM

In de loop van deze discussie is ook de laatste waarneming van drie nesten met eieren goedgekeurd.
Tot zover de ethische houding van Waarneming.nl dus.  :(

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

Jan vH

Citaat van: HPM op april 22, 2010, 18:07:15 PM
In de loop van deze discussie is ook de laatste waarneming van drie nesten met eieren goedgekeurd.
Tot zover de ethische houding van Waarneming.nl dus.  :(

--
Groeten, Herman van der Meer
Vergeet niet dat er maar één admin is die het hoeft goed te keuren, niet het hele team. En het gaat vooral om de determinatie, bij het goedkeuren. Maar inderdaad, van mij mogen de foto's verwijderd worden.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

HPM

Citaat van: Jan vH op april 22, 2010, 19:12:55 PM
Citaat van: HPM op april 22, 2010, 18:07:15 PM
In de loop van deze discussie is ook de laatste waarneming van drie nesten met eieren goedgekeurd.
Tot zover de ethische houding van Waarneming.nl dus.  :(

--
Groeten, Herman van der Meer
Vergeet niet dat er maar één admin is die het hoeft goed te keuren, niet het hele team. En het gaat vooral om de determinatie, bij het goedkeuren. Maar inderdaad, van mij mogen de foto's verwijderd worden.

Een admin is onderdeel van het team. Ik vind het toch wel zuur dat de duidelijk uitgesproken politiek
van Waarneming.nl is om geen nestfoto's toe te laten en dat er opgeroepen wordt om gevallen van
duidelijke verstoring te melden, maar dat ondertussen dergelijke waarnemingen expliciet worden
goedgekeurd, iets wat zonder die foute foto's niet zou zijn gebeurd. En dan ook nog op het moment
dat die waarneming onder de aandacht wordt gebracht. Dat klopt gewoon niet.
Als je nestfoto's dan misschien al door de vingers ziet moet je ze toch zeker niet gaan goedkeuren,
want dat staat lijnrecht tegenover je politiek.

--
Groeten, Herman van der Meer


Herman van der Meer

carel

CiteerAls je nestfoto's dan misschien al door de vingers ziet moet je ze toch zeker niet gaan goedkeuren,
want dat staat lijnrecht tegenover je politiek.

Is het niet zo dat de soort word goedgekeurd ?
of er nu nesten op staan of niet de soort blijft dezelfde.
maar dit soort foto`s kunnen toch gewoon door de admin verwijderd worden
Carel van der Sanden

http://www.natuurlijk-erp.nl/

Max Berlijn

Vincent,

Even terug bij de verstoring van die korhoenders:

CiteerHet groene autootje is van Wildbeheer Sallandse Heuvelrug, die dagelijkse 'rondes' doen in het gebied. De waarnemer is niet erg gelukkig over de gang van zaken in, en n.a.v., dit topic, en mijn rol daarin. Ik kan hem, terugkijkend, daar alleen maar gelijk in geven. En zoals ik ook per e-mail al gedaan heb, mijn excuses aanbieden voor mijn acties
.

?????, indien dat autootje van hen was zijn dit dus de bewuste personen en al werken ze voor de Koningin, die mannen waren de zaak gewoon aan het verstoren en maakte dus misbruik van hun bevoegdheden voor hun eigen foto's waarom dan excuses van jou kant?? Ik zou zeggen melden aan diegene die hen die vergunning geven.

Gr Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Max,

De waarnemer die jij aanwees als 'mogelijke dader' is niet van genoemde wildbeheereenheid en zat niet in de auto. Die waarneming en waarnemer hebben dus verder niets te maken met de verstoring.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

Vincent,

Die escort die ik gezien heb was dus van Wilbeheer? Lijkt me nu niet moeilijk om de daders te achterhalen toch, wie reed er in die auto (2 personen) op die dag en maakte misbruik van hun vergunning.

Indien de man in de linkjes niet de dader was (wel opmerkelijk dat hij precies de foto's maakte zoals ik de vogel zag en ook nog op de zelfde morgen) zou hij mogelijk kunnen vertellen wie in die auto zaten en zich daar zo misdroegen. Tevens is de persoon in de linkjes redelijk bekend in het gebied (zie zijn waarnemingen en de medewerking aan de film) dus nog meer eens navragen?, indien hij zo geirriteerd is zal hij ook de onderste steen boven willen krijgen, toch?

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Max,

Jij hebt iets gezien wat niet door de beugel kan. Goeie zaak als jij daar actie op onderneemt richting daders. Ik zie niet in wat waarneming.nl hier verder nog in kan betekenen. Admins kunnen in actie springen bij A) Op wrn.nl ingevoerde waarnemingen waar overduidelijk iets niet aan deugt (bijv. nestfoto) en B) Op wrn.nl ingevoerde waarnemingen waar glashard bewijs is dat de waarnemer zich misdragen heeft.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Vincent Hart

Citaat van: HPM op april 22, 2010, 16:05:05 PM
Citaat van: BWoets op april 02, 2009, 21:56:29 PM
Zou iedereen die nestfoto's tegenkomt waarbij duidelijk verstoring heeft plaatsgevonden ze hier willen melden.

Verwerkte gevallen worden hier verwijderd om het overzichtelijk te houden!

Kievitsnesten met eieren
http://waarneming.nl/soort/photos/129?from=1980-01-01&to=2010-04-22&os=0&os=1&sex=&id_kleed=0&id_akt=3051

..en met jongen
http://waarneming.nl/waarneming/view/47498149

Het lijkt mij dat hier sprake is geweest van ongerechtvaardigde verstoring.

--
Groeten, Herman van der Meer
Dank voor het melden Herman, de foto's zijn inmiddels verwijderd.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

Vincent,

Ik ben daar ook mee bezig maar helaas is er nog weinig medewerking en bereidheid van personen om info te geven (ik wil hier niet te veel over uitweiden), en dan is Limburg toch weer ver weg van Nijverdal.

Het ziet er nu naar uit dat de daders niet bekend zullen worden. wat we (middels dit topic) bereikt hebben is dat indien ze meelezen weten dat er op hen gelet wordt.

Groet Max

PS: De bomen van mijn Steenuilen nabij Epen lijken voorlopig gered door de Groene Brigade van de provincie
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

HPM

Citaat van: vincenthart op april 22, 2010, 23:21:53 PM
Citaat van: HPM op april 22, 2010, 16:05:05 PM
Citaat van: BWoets op april 02, 2009, 21:56:29 PM
Zou iedereen die nestfoto's tegenkomt waarbij duidelijk verstoring heeft plaatsgevonden ze hier willen melden.

Verwerkte gevallen worden hier verwijderd om het overzichtelijk te houden!

Kievitsnesten met eieren
http://waarneming.nl/soort/photos/129?from=1980-01-01&to=2010-04-22&os=0&os=1&sex=&id_kleed=0&id_akt=3051

..en met jongen
http://waarneming.nl/waarneming/view/47498149

Het lijkt mij dat hier sprake is geweest van ongerechtvaardigde verstoring.

--
Groeten, Herman van der Meer
Dank voor het melden Herman, de foto's zijn inmiddels verwijderd.

Prima, Vincent.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

Max Berlijn

Zat alles nog even na te lezen, ik was vergeten om Vincent te bedanken voor zijn mailactie :duim:

en eeeh uitweiden moet uitwijden zijn.... :angel:

Gr Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Ben Gaxiola

Citaat van: Max Berlijn op april 23, 2010, 07:48:43 AM
Zat alles nog even na te lezen, ik was vergeten om Vincent te bedanken voor zijn mailactie :duim:

en eeeh uitweiden moet uitwijden zijn.... :angel:

Gr Max


Nee hoor; uitweiden, zie
http://www.onzetaal.nl/advies/uitweiden.php
Ben Gaxiola

Bram Rijksen

Diverse fotografen hebben bij het fotograferen van de Steltkluten bij Pijnacker de Flora- en faunawet overtreden; in het bewuste gebied broedt een flink aantal Kieviten en Tureluurs, maar ook onder meer Dodaars, Kleine Plevier, en Kluut. Betreding van het gebied heeft als direkt gevolg een forse verstoring van deze broedende vogels, inclusief het omringend leefgebied en mogelijk zelfs het kapottrappen van nesten en eieren.
Aan alle vogelaars in dat gebied: spreek elkaar erop aan! Als dat geen effect heeft: bel polite of gemeente Pijnacker met het verzoek direct een toezichthouder die kant op te sturen. Zorg er in ieder geval voor dat de persoon/personen die in overtreding zijn zich flink ongemakklijk gaan voelen..

peter123

#170
Of zet er een bordje neer waarop staat dat het betreden van het gebied verboden is tijdens het broedseizoen dan weet iedereen waar hij/zij zich aan te houden heeft. Het uitlaten van honden in het gebied komt ook voor.

Groetjes Peter Soer

Erwin Reinstra

#171
Het verstoren van broedvogels staat (ook Flora- en Faunawettechnisch gezien) volgens mij los van het al dan niet aanwezig zijn van een verbodsbordje en het dan al dan niet betreden van dit gebied. De aanwezigheid van een verbodsbordje en het negeren daarvan zou hooguit een extra overtreding betekenen of de overtreding versterken.

Verder zouden vogelaars (lees: mensen die zich bezig houden met het observeren (incl. fotograferen) van vogels (en hun gedrag!) en hiervan dus naar alle waarschijnlijkheid ook enige kennis van hebben) zich bewust moeten zijn van de diverse vogelsoorten die in een bepaald gebied leven (broedend of niet broedend) en de risico's op verstoring door menselijk gedrag.
Dit kan niet (altijd) gezegd worden van bijv. spelende kinderen, hondenuitlaters of niet (gericht) in vogels geinteresseerde recreanten. Zij zijn zich in tegenstelling tot vogelaars vaak niet (genoeg) bewust van de aanwezigheid van (broed)vogels en hun kwetsbaarheid.
Dat maakt dergelijke verstoringen zoals hierboven beschreven m.i. (misschien niet feitelijk, maar zeker wel gevoelsmatig) ernstiger als dit door vogelaars gebeurd.
Met vriendelijke groenten,
Erwin


peter123

Daarom......zet er een bordje neer, zodat iedereen weet waar hij/zij zich aan te houden heeft: vogelaar, kind, hondeneigenaar en instanties.

Groetjes Peter Soer

Erwin Reinstra

Dat neemt nog steeds niet weg dat de vogelaars/ fotografen daar gewoon faliekant fout zaten. Bordje of niet.
Met vriendelijke groenten,
Erwin


peter123

En ik reik een oplossing aan voor de toekomst, misschien wel zo nuttiger.

Groetjes Peter Soer

Bram Rijksen

Jullie hebben allebei gelijk natuurlijk: een vogelaar die niet snapt dat een plas-dras gebied in de broedtijd een absolute 'no-go zone' is, is geen echte vogelaar. Maar bordjes kunnen wel de boel een stuk makkelijker maken als het gaat om handhaving, vooral als 'onwetenden' nietsvermoedend hier hun hond willen uitlaten, of lekker het hengeltje willen uitslaan..

cursorius

Vandaag ben ik bij de Brilzee-eend geweest op Texel. Prachtig gezien. Waar ik mij over verbaasde van de week waren de foto's van enkele waarnemers die midden in de Mokbaai staan. Ik had het idee dat dat niet toegestaan is, vandaag even op bordjes gelet en verdomd die staan er...... Hier valt blijkbaar niemand over??

http://waarneming.nl/waarneming/view/47573703
http://waarneming.nl/waarneming/view/47570950

HPM

Citaat van: cursorius op april 28, 2010, 22:28:06 PM
Vandaag ben ik bij de Brilzee-eend geweest op Texel. Prachtig gezien. Waar ik mij over verbaasde van de week waren de foto's van enkele waarnemers die midden in de Mokbaai staan. Ik had het idee dat dat niet toegestaan is, vandaag even op bordjes gelet en verdomd die staan er...... Hier valt blijkbaar niemand over??

http://waarneming.nl/waarneming/view/47573703
http://waarneming.nl/waarneming/view/47570950

Ook dat zal wel onder humor vallen
Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=39536.msg709598.html#msg709598

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

cursorius

Citaat van: HPM op april 29, 2010, 00:04:18 AM
Citaat van: cursorius op april 28, 2010, 22:28:06 PM
Vandaag ben ik bij de Brilzee-eend geweest op Texel. Prachtig gezien. Waar ik mij over verbaasde van de week waren de foto's van enkele waarnemers die midden in de Mokbaai staan. Ik had het idee dat dat niet toegestaan is, vandaag even op bordjes gelet en verdomd die staan er...... Hier valt blijkbaar niemand over??

http://waarneming.nl/waarneming/view/47573703
http://waarneming.nl/waarneming/view/47570950

Ook dat zal wel onder humor vallen
Zie http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=39536.msg709598.html#msg709598

--
Groeten, Herman van der Meer

Wat is de humor?

ruud_altenburg

Citaat van: cursorius op april 29, 2010, 07:31:30 AMWat is de humor?


Dat de vogel opgevlogen is en een groep vogelaars voor Jan L*l heeft lopen zoeken die dag?
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam