Wensen voor Waarneming.nl

Gestart door hiskodevries, januari 04, 2009, 14:17:57 PM

Vorige topic - Volgende topic

HPM

Citaat van: Henri25 op december 03, 2012, 13:13:35 PM
Misschien eerder een vraag dan een verzoek. Maar hoe zit het met het invoeren van bijv. een groep vogels met gemengde geslachten. Je kunt niet aankiezen dat er zoveel zijn van het ene geslacht, en zoveel van het andere. Ik zou dan kiezen voor de optie onbekend, omdat het voor mij mooier lijkt als je de waarneming op 1 plek en tijd, ook onder 1 tijdstip zet?

Als je een waarneming hebt ingevoerd kan je de groepsamenstelling opgeven. Je hebt dan de keuze tussen man, vrouw en onbekend en voor ieder ook kleed en gedrag.
Herman van der Meer

Henri25

Citaat van: HPM op december 03, 2012, 13:50:00 PM
Citaat van: Henri25 op december 03, 2012, 13:13:35 PM
Misschien eerder een vraag dan een verzoek. Maar hoe zit het met het invoeren van bijv. een groep vogels met gemengde geslachten. Je kunt niet aankiezen dat er zoveel zijn van het ene geslacht, en zoveel van het andere. Ik zou dan kiezen voor de optie onbekend, omdat het voor mij mooier lijkt als je de waarneming op 1 plek en tijd, ook onder 1 tijdstip zet?

Als je een waarneming hebt ingevoerd kan je de groepsamenstelling opgeven. Je hebt dan de keuze tussen man, vrouw en onbekend en voor ieder ook kleed en gedrag.

Geweldig! Nooit geweten dat dat kon. Bedankt  :duim:
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

HPM

Citaat van: Henri25 op december 03, 2012, 13:52:25 PM
Citaat van: HPM op december 03, 2012, 13:50:00 PM
Citaat van: Henri25 op december 03, 2012, 13:13:35 PM
Misschien eerder een vraag dan een verzoek. Maar hoe zit het met het invoeren van bijv. een groep vogels met gemengde geslachten. Je kunt niet aankiezen dat er zoveel zijn van het ene geslacht, en zoveel van het andere. Ik zou dan kiezen voor de optie onbekend, omdat het voor mij mooier lijkt als je de waarneming op 1 plek en tijd, ook onder 1 tijdstip zet?

Als je een waarneming hebt ingevoerd kan je de groepsamenstelling opgeven. Je hebt dan de keuze tussen man, vrouw en onbekend en voor ieder ook kleed en gedrag.

Geweldig! Nooit geweten dat dat kon. Bedankt  :duim:

Het staat inderdaad een beetje 'verborgen'
Als je een waarneming hebt ingevoerd (op OK hebt gedrukt) komt onderaan het invoerscherm  een optie om het te doen. Het kan ook achteraf door je waarnenming te wijzigen. Er staat dan een blauwe link onder het vakje met het aantal.
Herman van der Meer

Henri25

Gevonden! Bedankt voor de uitleg!
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

hiskodevries

Citaat van: wouteren3 op november 28, 2012, 12:57:20 PM
Het zou fijn zijn als dieze site : http://zuidholland.waarneming.nl/index.php
dezelfde lay-out krijgt als de normale waarneming.nl. Ik vindt het er nu niet echt mooi uit zien..
Mvg,
ook op lettertype Arial gezet
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Citaat van: rnbflavour op december 01, 2012, 01:40:19 AM
zou bij fenologie (als voorbeeld: http://toh.waarneming.nl/soort/feno/51) in de deelsites ook "eerste met bewijs" kunnen worden toegevoegd?
:right:
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Citaat van: rnbflavour op december 01, 2012, 02:00:45 AM
Zou in dit scherm een functie kunnen worden toegevoegd waarbij je meer dan 2 jaren onder elkaar kunt zien? Bijvoorbeeld de afgelopen 10 jaar?
http://toh.waarneming.nl/soort/stats/1026?tab=&id=&user=0&year=2008&month=5&sex=0


Een beetje veel wensen in 1 keer, maar kom het nu toevallig tegen.
nee dat gaat niet gebeuren  :wrong:
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Citaat van: rnbflavour op december 01, 2012, 02:18:48 AM
En nog 1.


In de gebiedschermen. Als je op een soort zoekt krijg je dit:
http://toh.waarneming.nl/gebied/view/327?from=2000-01-01&to=2012-12-01&sp=25&g=1&u=0


Terwijl als ik op drenthe.waarneming.nl kijk krijg ik een veel uitgebreidere keuze.
http://drenthe.waarneming.nl/soort/view/25?waardplant=0&from=1012-11-24&to=2012-12-01&maand=5&rows=20&os=0


Zouden deze schermen gelijk getrokken kunnen worden?
terechte vraag.
Ooit ben ik een discussie begonnen over de standaard mogelijkheden van elke 'scherm' maar dat is doodgebloed.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Folkert Jan

Citaat van: hiskodevries op december 03, 2012, 16:19:55 PM
Citaat van: rnbflavour op december 01, 2012, 02:18:48 AM
En nog 1.


In de gebiedschermen. Als je op een soort zoekt krijg je dit:
http://toh.waarneming.nl/gebied/view/327?from=2000-01-01&to=2012-12-01&sp=25&g=1&u=0


Terwijl als ik op drenthe.waarneming.nl kijk krijg ik een veel uitgebreidere keuze.
http://drenthe.waarneming.nl/soort/view/25?waardplant=0&from=1012-11-24&to=2012-12-01&maand=5&rows=20&os=0


Zouden deze schermen gelijk getrokken kunnen worden?
terechte vraag.
Ooit ben ik een discussie begonnen over de standaard mogelijkheden van elke 'scherm' maar dat is doodgebloed.

Wat betekent dit voor mijn wens? Ik heb die discussie volgens mij niet gevolgd
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Vincent Sanders

Kan er in dit scherm iets worden toegevoegd waarbij je het gedrag van de vogel aan kan klikken?
http://waarneming.nl/soort/maps/115?from=2011-12-03&to=2012-12-03
Gr,
Vincent Sanders

Jan-Jaap Spaargaren

Ik heb een wens voor het vergelijken met andere gebruiker in Toplijst soorten:
Maak het vergelijk overzicht niet interactief (niet doorklikbaar) en laat verder alle soorten gewoon zien (je kan er toch geen informatie meer uithalen).

Uitleg:
In de Toplijst soorten kan je jouw lijst met die van een ander (waarnemer X) vergelijken.
Wat ik heel goed snap is dat verborgen soorten of met een embargodatum niet oproepbaar moeten zijn in dat overzicht. :duim:
In het getoonde overzicht vindt je vervolgens een lijst van soorten die waarnemer X wel heeft gezien en jij niet.

1) Momenteel kun je op zo'n soort klikken en kan je van alles oproepen. Waarom zou je dat doen? Het is toch een vergelijking qua soortenlijst? Zorg er gewoon voor dat de soorten op die lijst niet interactief is, dan kan je die verborgen soorten of met een embargodatum gewoon in het lijstje laten? Je kan er dan verder toch geen informatie mee achterhalen!

2) Er zijn natuurlijk soorten die ikzelf gezien heb maar die ík verborgen heb of van embargo heb voorzien. Wat ik dan niet snap is dat díe soorten in het lijstje van Waarnemer X getoond worden als zijnde soorten die IK niet heb gezien! :rolleye:

Het gevolg van de huidige situatie is dat in de Toplijst soorten Ik b.v. 1202 soorten heb en Waarnemer X 1222. In het Vergelijk-overzicht staan dan soorten bij Waarnemer X die ik niet gezien zou hebben (maar een aantal dus wel, maar door mij verborgen/embargo). Anderzijds heb ik in mijn soortenlijst wellicht soorten staan die Waarnemer X wel heeft gezien, maar zelf verborgen/onder embargo gezet. Onderaan de pagina staat dan de "slotconclusie":
Jan-Jaap: 1161 soorten  :huh:
Waarnemer X: 1218 soorten  :huh:

Kortom, op deze manier heeft een dergelijke vergelijkingsoverzicht natuurlijk totaal geen zin.....

m.v.g. Jan-Jaap

SlechtValk

Citaat van: Jan-Jaap Spaargaren op december 03, 2012, 21:49:07 PM
Ik heb een wens voor het vergelijken met andere gebruiker in Toplijst soorten:
Maak het vergelijk overzicht niet interactief (niet doorklikbaar) en laat verder alle soorten gewoon zien (je kan er toch geen informatie meer uithalen).

Hoewel ik met je eens ben dat het raar is dat als je vergelijkt, soorten die onder embargo of verborgen zijn niet meetellen, vind ik het verwijderen van genoemde functionaliteit eigenlijk niet zo'n goed idee.

Als ik dan toch met iemand anders aan het vergelijken ben wil ik namelijk ook graag de omstandigheden (hoeveel, waar, wanneer) e.d. weten. Om een voorbeeld te geven: ik heb momenteel een Jufferkraanvogel op mijn lijst (laten we voor het voorbeeld er maar vanuit gaan dat deze geaccepteerd zal worden, wat ik overigens zeer betwijfel), als ik mijn lijst vergelijk met iemand anders dan wil ik graag weten of het DIE Jufferkraanvogel is geweest of juist een ander (geloofwaardiger) exemplaar.

Ook het "niet aanklikbaar" maken van alleen de embargo soorten is geen optie omdat je op die manier cijfermatig het url zou kunnen aanpassen om alsnog dergelijke waarnemingen weer te geven (en om dit te voorkomen zijn er vermoedelijk veel meer checks nodig elders) en ik kan het mis hebben maar ik vermoed dat Hisko hier niet blij mee zal zijn.
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

hiskodevries

die embargo en vervaagde soorten zijn daar juist uitgehaald omdat het via die lijst tot op de maand en jaar is de selecteren. Zo werden via die lijst de ruigpootuilen te voorschijn getoverd en alsnog door mensen 'gescoord'.
Dus nee daar gaan geen aanpassingen op verricht worden.


Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Stefan, er zijn genoeg andere manieren om te kijken of iemand een bepaald geval heeft ingevoerd.

Herman van der Meer

Folkert Jan

Laatst kwam ik op een pagina waar ik kon zien welke soorten er dit jaar gezien waren en welke ik daarvan wel of niet had gezien. Ik kan deze nergens meer vinden  ???
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Folkert Jan

#2386
Kan er ergens een rechtstreekse link komen naar deze mogelijkheid?
http://toh.waarneming.nl/competitie.php?

bijvoorbeeld hier?
http://toh.waarneming.nl/ranks.php

En dan ook voor de hoofdsite waarneming.nl?
op 1 januari doen veel mensen vaak een rondje voor de nieuwe jaarlijst en het lijkt me leuk dat te volgen (kan ook in de toplijst per jaar, maar daar zie je pas mensen vanaf de 100 soorten) en ook voor later in het jaar zou het leuk zijn

edit: is een mogelijkheid voor een maandlijst ook toe te voegen (anders dus dan de eeuwige maandlijst)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Jan vH

Citaat van: rnbflavour op december 04, 2012, 11:39:43 AM
Laatst kwam ik op een pagina waar ik kon zien welke soorten er dit jaar gezien waren en welke ik daarvan wel of niet had gezien. Ik kan deze nergens meer vinden  ???

http://waarneming.nl/yearly.php

Staat bij het nieuws op de voorpagina, maar volgens mij niet in het menu.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Folkert Jan

Citaat van: Jan vH op december 04, 2012, 14:09:48 PM
Citaat van: rnbflavour op december 04, 2012, 11:39:43 AM
Laatst kwam ik op een pagina waar ik kon zien welke soorten er dit jaar gezien waren en welke ik daarvan wel of niet had gezien. Ik kan deze nergens meer vinden  ???

http://waarneming.nl/yearly.php

Staat bij het nieuws op de voorpagina, maar volgens mij niet in het menu.

Zou dat in het menu "mijn waarneming.nl" toegevoegd kunnen worden?
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

HPM

Citaat van: Jan vH op december 04, 2012, 14:09:48 PM
Citaat van: rnbflavour op december 04, 2012, 11:39:43 AM
Laatst kwam ik op een pagina waar ik kon zien welke soorten er dit jaar gezien waren en welke ik daarvan wel of niet had gezien. Ik kan deze nergens meer vinden  ???

http://waarneming.nl/yearly.php

Staat bij het nieuws op de voorpagina, maar volgens mij niet in het menu.

Ik vind het een belediging om daar een lijst van 'my misses' te zien, Ik heb helemaal niets gemist!
Wat is de volgende stap? Dat mensen die te weinig soorten mossen of vliegen hebben niet meer meetellen?
Valt nog mee dat er geen lijst met my missuses is.
Herman van der Meer

caliprobola

Citaat van: Jan vH op december 04, 2012, 14:09:48 PM
Citaat van: rnbflavour op december 04, 2012, 11:39:43 AM
Laatst kwam ik op een pagina waar ik kon zien welke soorten er dit jaar gezien waren en welke ik daarvan wel of niet had gezien. Ik kan deze nergens meer vinden  ???

http://waarneming.nl/yearly.php

Staat bij het nieuws op de voorpagina, maar volgens mij niet in het menu.

In die lijst staan ook de soorten vermeld waarvoor enkel afgekeurde waarnemingen bestaan, kunnen die er uit gelaten worden?

Folkert Jan

Citaat van: HPM op december 04, 2012, 15:48:24 PM
Citaat van: Jan vH op december 04, 2012, 14:09:48 PM
Citaat van: rnbflavour op december 04, 2012, 11:39:43 AM
Laatst kwam ik op een pagina waar ik kon zien welke soorten er dit jaar gezien waren en welke ik daarvan wel of niet had gezien. Ik kan deze nergens meer vinden  ???

http://waarneming.nl/yearly.php

Staat bij het nieuws op de voorpagina, maar volgens mij niet in het menu.

Ik vind het een belediging om daar een lijst van 'my misses' te zien, Ik heb helemaal niets gemist!
Wat is de volgende stap? Dat mensen die te weinig soorten mossen of vliegen hebben niet meer meetellen?
Valt nog mee dat er geen lijst met my missuses is.

Waarom val je hier over terwijl de funktie "twitcher" al veel langer bestaat? Dit is een wat uitgebreidere versie in mijn ogen en een leuke toevoeging. Je bent niet verplicht het te gebuiken Herman 
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Mark Lammers

#2392
Citaat van: Jan vH op december 04, 2012, 14:09:48 PM
Citaat van: rnbflavour op december 04, 2012, 11:39:43 AM
Laatst kwam ik op een pagina waar ik kon zien welke soorten er dit jaar gezien waren en welke ik daarvan wel of niet had gezien. Ik kan deze nergens meer vinden  ???

http://waarneming.nl/yearly.php

Staat bij het nieuws op de voorpagina, maar volgens mij niet in het menu.
Iets anders over deze pagina: Als ik de soortgroep aanpas, wordt de pagina direct herladen; als ik het jaar verander niet, dan heb ik de OK-knop nodig. Is dit expres?

Daarnaast ook nog een wens: Een keuze waarop de soorten te sorteren zijn (wetenschappelijk/Nederlandse naam). Nu staat bijvoorbeeld (bij de kevers) Harpalus rufipes niet tussen de rest van de Harpalus-soorten, omdat deze een Nederlandse naam heeft in de wn-database.

HPM

Citaat van: rnbflavour op december 04, 2012, 17:01:17 PM
Citaat van: HPM op december 04, 2012, 15:48:24 PM
Citaat van: Jan vH op december 04, 2012, 14:09:48 PM
Citaat van: rnbflavour op december 04, 2012, 11:39:43 AM
Laatst kwam ik op een pagina waar ik kon zien welke soorten er dit jaar gezien waren en welke ik daarvan wel of niet had gezien. Ik kan deze nergens meer vinden  ???

http://waarneming.nl/yearly.php

Staat bij het nieuws op de voorpagina, maar volgens mij niet in het menu.

Ik vind het een belediging om daar een lijst van 'my misses' te zien, Ik heb helemaal niets gemist!
Wat is de volgende stap? Dat mensen die te weinig soorten mossen of vliegen hebben niet meer meetellen?
Valt nog mee dat er geen lijst met my missuses is.

Waarom val je hier over terwijl de funktie "twitcher" al veel langer bestaat? Dit is een wat uitgebreidere versie in mijn ogen en een leuke toevoeging. Je bent niet verplicht het te gebuiken Herman 

Ik wens mij niet aan te laten praten dat ik iets heb gemist. Of ik iets heb gemist maak ik zelf wel uit.
Voor de toplijstersvergelijkingslijst of hoe dat ding ook mag heten is er nog de mogelijkheid om jezelf ervan uit te sluiten, wat ook al een beledinging is want die paar honderd twitschers zouden aan moeten geven dat ze er wél aan mee willen doen.
Voor al dat soort dingen zou er een opt-in moeten zijn in plaats van een opt-out.
Herman van der Meer

hiskodevries

Herman. Stop.
Dat yearly staat niet voor niets niet in het menu. Alle wensen daar over.......
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan-Jaap Spaargaren

Citaat van: hiskodevries op december 04, 2012, 08:10:36 AM
die embargo en vervaagde soorten zijn daar juist uitgehaald omdat het via die lijst tot op de maand en jaar is de selecteren. Zo werden via die lijst de ruigpootuilen te voorschijn getoverd en alsnog door mensen 'gescoord'.
Dus nee daar gaan geen aanpassingen op verricht worden.

Beste Hisko,
Wat ik voorstel is dus dat je uit die vergelijklijst juist helemaal niets meer kan halen. Gewoon sec een lijst met soorten, die ook met zoeken via de Url niets oplevert. Iedereen toch blij? De vergelijklijst doet waar ie voor bedoeld is, en als je zoals 'SlechtValk' meer info zoekt zijn er - zoals HPM terecht zegt - genoeg andere manieren voor.

Zo gebeurt het wel vaker dat een vervolgvraag óver een wens, de eígenlijke wens ondersneeuwt. Misschien wil je dan nog eens naar mijn wens kijken? Met name ook vanwege de argumentatie erachter:

Citaat van: Jan-Jaap Spaargaren op december 03, 2012, 21:49:07 PM
Ik heb een wens voor het vergelijken met andere gebruiker in Toplijst soorten:
Maak het vergelijk overzicht niet interactief (niet doorklikbaar) en laat verder alle soorten gewoon zien (je kan er toch geen informatie meer uithalen).

Uitleg:
In de Toplijst soorten kan je jouw lijst met die van een ander (waarnemer X) vergelijken.
Wat ik heel goed snap is dat verborgen soorten of met een embargodatum niet oproepbaar moeten zijn in dat overzicht. :duim:
In het getoonde overzicht vindt je vervolgens een lijst van soorten die waarnemer X wel heeft gezien en jij niet.

1) Momenteel kun je op zo'n soort klikken en kan je van alles oproepen. Waarom zou je dat doen? Het is toch een vergelijking qua soortenlijst? Zorg er gewoon voor dat de soorten op die lijst niet interactief is, dan kan je die verborgen soorten of met een embargodatum gewoon in het lijstje laten? Je kan er dan verder toch geen informatie mee achterhalen!

2) Er zijn natuurlijk soorten die ikzelf gezien heb maar die ík verborgen heb of van embargo heb voorzien. Wat ik dan niet snap is dat díe soorten in het lijstje van Waarnemer X getoond worden als zijnde soorten die IK niet heb gezien! :rolleye:

Het gevolg van de huidige situatie is dat in de Toplijst soorten Ik b.v. 1202 soorten heb en Waarnemer X 1222. In het Vergelijk-overzicht staan dan soorten bij Waarnemer X die ik niet gezien zou hebben (maar een aantal dus wel, maar door mij verborgen/embargo). Anderzijds heb ik in mijn soortenlijst wellicht soorten staan die Waarnemer X wel heeft gezien, maar zelf verborgen/onder embargo gezet. Onderaan de pagina staat dan de "slotconclusie":
Jan-Jaap: 1161 soorten  :huh:
Waarnemer X: 1218 soorten  :huh:

Kortom, op deze manier heeft een dergelijke vergelijkingsoverzicht natuurlijk totaal geen zin.....

m.v.g. Jan-Jaap

Corryabbink

Jan-Jaap ik ben het met je eens. Zo'n lijst heeft tenminste zin om de werkelijk geziene soorten en aantallen te kunnen vergelijken. Doorklikken hoeft van mij ook niet.
met groet, Corry

"het is nooit zo donker of het wordt weer licht"

hiskodevries

dan moeten ook alle selecties op jaar en maand uit dat scherm en kan het niet meer op werkgroepniveau draaien.
want anders achterhalen de listigen alsnog embargo soorten.
en dat geneuzel over 'daar zijn andere manieren voor' die hoor ik dan ook graag via email
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

compromis, zolang in soortvergelijker geen jaar, maand of provoncie wordt geselecteerd worden embargo soorten wel meegeteld
dit wordt in de tekst bovenaan in dit scherm aangegeven
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Citaat van: rnbflavour op december 04, 2012, 12:10:56 PM
Kan er ergens een rechtstreekse link komen naar deze mogelijkheid?
http://toh.waarneming.nl/competitie.php?
Dat scherm is een undocumented feature voor 'big days' http://toh.waarneming.nl/competitie.php?date=2011-01-01
Werkgroepschermen (subsites) die daadwerkelijk in beheer zijn bij een werkgroep kunnen zo`n scherm zelf (tijdelijk) in het menu hangen.
Toh is niet in beheer bij een werkgroep ( ik hoop ooit Rommert zover te krijgen om deze te adopteren, maar mijn jaarlijkse zeur email hierover komt nog niet over :))
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0