Waarneming en waarnemer automatisch verborgen: toch herleidbaar

Gestart door Pietsje, maart 03, 2024, 17:58:03 PM

Vorige topic - Volgende topic

Pietsje

Ik kwam erachter door (goedgekeurde) waarnemingen van mij (ik plak hier bewust de link niet!) dat zowel ik als waarnemer als de waarneming automatisch werd verborgen. Het bleek volgens de validator ook om een soort te gaan waarvan een populatie schijnbaar/kennelijk is uitgezet, van een soort die volgens wn.nl en Naturalis is uitgestorven. Ik had daar absoluut geen weet van.
Ik heb daar een aantal vragen over:
1. Het zou fijn zijn dat ik die informatie krijg als ik die soort invoer (ik heb geen kennis van deze specifieke soortgroep dus als redelijk naïeve waarnemer kwam ik op die soort zonder deze kennis over een al dan niet uitgezette populatie. Je moet de bewuste soort dan kennelijk op 'ontsnapt' zetten. Apart, wanneer gaat de soort van 'ontsnapt'(nee: uitgezet door wie??) over naar-> gezien. En welke mensen doen dit vanuit welk beleid of visie?;
2. Ondanks dat de waarnemer en de waarneming op automatisch verbergen wordt gezet is het kinderlijk eenvoudig om deze toch te achterhalen, namelijk op de soortpagina bij Details kan je toch zien welke waarnemers hoe vaak deze soort hebben gezien, klikken op de naam, soort intypen en de waarneming wordt getoond. Dat lijkt me dan ook niet de bedoeling, alles wordt zo teniet gedaan;
3. Ik heb ervaren dat er mensen zijn die ondanks mijn verborgen (van zeldzame of zeer zeldzame soorten) waarnemingen analyseren waar die waarneming dan ongeveer gedaan kan zijn (op basis van niet verborgen waarnemingen?) en voeren dan dezelfde waarneming in met redelijk eenzelfde foto bijvoorbeeld. Voor bijvoorbeeld korstmossen kinderlijk eenvoudig, die verplaatsen zich niet, voor zeer zeldzame insecten die uitgestorven blijken kan het toch leiden tot onwenselijk gedrag m.b.t. een kennelijk zeer kwetsbare soort.
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

hiskodevries

Pietsje, met dit verhaal kan ik niets.
Behalve vraag 1.
CiteerHet zou fijn zijn dat ik die informatie krijg als ik die soort invoer
Nee want dan zou je via het invoerscherm al kunnen achterhalen of een soort voor die plek verborgen is en dus kunnen gaan zoeken. Een soort of waarneming die verborgen of op embargo staat is door de waarnemer als een openbare waarneming te zien (dat beantwoord vraag 2 en 3 wel vermoed ik)
Zie verder https://waarneming.nl/pages/embargo/
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Pietsje

Hisko dank voor je reactie. Dat beantwoordt mijn vraag over de zichtbaarheid van de namen van waarnemers en hoe vaak de soort door hen is waargenomen op de informatie pagina van de soort niet. Of de embargo's van die waarnemingen moeten verlopen zijn en dan zijn de namen zichtbaar.
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

hiskodevries

Pietsje zoals al eerder gezegd ik kan zo niets zeggen want ik weet niet over welke waarneming het gaat.
Maar je naam verdwijnt vanzelf als de cache verlopen is van die gegevens.
---
link naar oude site verwijderd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

of stuur je vraag met link naar de waarneming / soortscherm even naar info@waarneming.nl
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Pietsje

#5
Hisko, dat ga ik niet doen. Het feit dat ik via een pm een bericht kreeg van iemand wiens opmerking op mijn topic kennelijk niet te zien is (en dus verwijderd?) vind ik dermate zorgwekkend dat ik me niet comfortabel genoeg voel om mijn waarneming met mijn vraag te mailen naar info@waarneming.nl. I rest my case, laat maar. Ik was kennelijk ook niet duidelijk genoeg in mijn punt. En je kon er sowieso niks mee met mijn verhaal gaf je aan. Over het nut en noodzaak van embargo's is me allang duidelijk. Dat is ook precies de kern van mijn punt.
Bedankt voor je reactie
Pietsje
Als je naar iets op zoek bent, vind je vaak iets anders!
waarnemingen in het buitenland: https://observation.org/users/50326/photos/?advanced=on

hiskodevries

Nu ben ik je echt kwijt.
Je meld een mogelijk probleem, maar omdat de data kwetsbaar is kun je die niet openbaar maken.
Daarom stel ik voor om even via de email dit probleem te bespreken inclusief een link naar de waarneming en dat wil je niet ?
Dan kan het nooit opgelost worden als het daadwerkelijk een probleem zou zijn
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Henk Soepenberg

Op de oude site zijn bij foto's van een waarnemer de foto's van soorten die vervaagd zijn niet zichtbaar voor andere gebruikers dacht ik.
Op de nieuwe site zijn die dus blijkbaar wél te zien.
Vriendelijke groeten,
Henk

Maakun

Citaat van: Pietsje op maart 03, 2024, 17:58:03 PMklikken op de naam, soort intypen en de waarneming wordt getoond. Dat lijkt me dan ook niet de bedoeling, alles wordt zo teniet gedaan;

Dit lukt mij niet, dus misschien doe ik iets niet goed. Maar als je dan de waarneming zou zien, dan zie je toch nog steeds niet de exacte locatie?
Gr, Maarten

Platbuik

Maar met de datum erbij kun je wel zien waar iemand die dag allemaal is geweest. Dat is het punt.
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

hiskodevries

we discussieren nu over iets waar we niets van weten.
het kan b.v. een 1 km vervaagde soort zijn, daar mag je alles van zien behalve de coordinaten.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Henk Soepenberg

Volgens mij gaat het om waarnemingen die wordt vervaagd op soortniveau (5 km).
Voorbeeld: zwartrugbosmier.  https://waarneming.nl/species/1898/
Deze foto's van mij van die soort zijn denk ik ook zichtbaar voor andere waarnemers:
https://waarneming.nl/users/19086/photos/?date_after=2015-07-31&date_before=2015-07-31&species=1898&search=zwartrugbosmier&likes=&advanced=on

Waar ben ik op die bewuste datum geweest:
https://waarneming.nl/users/19086/observations/?date_after=2015-07-31&date_before=2015-07-31&species_group=&rarity=&search=&view_type=as_map

Ik ga nu ook die richting op  :blink:
Vriendelijke groeten,
Henk

hiskodevries

#12
Henk, jouw naam staat bij geen enkele foto, dus hoezo 'waar ben ik die bewuste dag geweest'
maar we kunnen hier nog uren.dagen.maanden.jaren doorkletsen we hebben geen idee waar het over gaat. het zou zo maar eens over een niet verborgen waarneming/soort kunnen gaan, maar b.v. over een waarneming die is afgekeurd of in behandeling staat.
De waarnemer weigert verdere informatie te verstrekken
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Henk Soepenberg

Citaat van: hiskodevries op maart 06, 2024, 13:59:32 PMHenk, jouw naam staat bij geen enkele foto, dus hoezo 'waar ben ik die bewuste dag geweest'

Nee, niet bij de foto's, maar mijn naam staat er wel duidelijk boven, want het zijn mijn foto's ...
Vriendelijke groeten,
Henk

Datura

Ik weet natuurlijk ook niet over welke waarneming het gaat en hoe die verborgen is, maar inmiddels is toch wel bekend dat twitchers met veel tijd en wil en goede puzzelskills vaak achter de (ruwe) locatie van verborgen waarnemingen kunnen komen.

Als waarnemer zijn er manieren om dat moeilijker te maken (te beginnen bij hele sets verbergen), maar dat kost extra moeite terwijl waarnemers verwachten dat ze dat niet hoeven te doen.
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

hiskodevries

op zich werkt het systeem dus wel omdat niemand nog achterhaald heeft over welke waarneming het gaat.(behalve ondergetekende)
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Henk Soepenberg

Nou, aan de hand van de info in het eerste bericht kan ik vrij makkelijk achterhalen om welke soort het gaat en waar die is waargenomen.
Ik zou Pietsje aanraden om toch maar een mail te sturen.
Denk trouwens dat dit topic beter verwijderd kan worden.
Vriendelijke groeten,
Henk

Henri van Dodeweerd

Ik wilde het via PB functie doen. Maar die is bij Hisko geblokkeerd. Dan maar hier ook. (Hisko, verwijder na lezen gerust ;))

Als ik het voorbeeld van de zwartrugbosmier neem...

Ik kom bij de soortpagina. Ik zie een top vijf van waarnemers van die soort.
Ik ga 1 van die vijf opzoeken in het menu gebruikers.
Ik ga naar de foto's van die waarnemer en zoek daar op zwartrugbosmier.
Ik krijg alle foto's van hem van die soort te zien, inclusief datum.
Ik ga bij zijn waarnemingen van die datum kijken en zie aan de andere waarnemingen waar hij geweest is en dus waar ik ongeveer moet zoeken.

Dat is denk ik het punt van Pietsje.
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

Datura

Even geprobeerd en binnen 3 minuten weet ik over welke soort het gaat en welk gebied (maar de locatie nog niet)
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Henk Soepenberg

Om dat te voorkomen heb ik ik in mijn beginjaren als waarnemer bij een zeldzaamheid wel eens een andere datum ingevuld dan de werkelijke datum, maar dat was niet zo netjes van mij...  :angel:
Vriendelijke groeten,
Henk

Datura

Ik denk dat zelfs dat uit te vinden is als je eerst de batch upload en dan pas de datum aanpast.
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

hiskodevries

ik gooi deze even op slot tot ik in de historie heb bekeken wat voor afspraken hierover gemaakt zijn.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0