Vierrijige ogentroost

Gestart door nielseimers, september 17, 2023, 09:17:59 AM

Vorige topic - Volgende topic

nielseimers

We zijn op zoek naar informatie over Vierrijige ogentroost. We zijn in het verleden waarschijnlijk te makkelijk geweest in het benoemen/valideren van deze soort. Alle planten die in boven-aanzicht duidelijk vierrijig waren, hebben we als zodanig beoordeeld. Maar recent zijn we er achter gekomen dat dit kenmerk toch niet zo betrouwbaar is, de andere Euphrasia soorten zijn ook vaak duidelijk vierrijig. We moeten dit waarschijnlijk corrigeren. Als ons vermoeden klopt, dan is de soort uiterst zeldzaam en dat betekent dat we ook alle ongedocumenteerde waarnemingen om gaan zetten naar Euphrasia stricta s.l. Maar voordat we dit doen, willen we eerst wat meer informatie.

Heeft iemand onderstaand boekje en kan diegene de pagina's over Vierrijige ogentroost naar mij mailen?
Eyebrights (Euphrasia) of the UK and Ireland

Verder vonden we deze pdf:
https://bsbi.org/wp-content/uploads/dlm_uploads/Kent_Euphrasia_Key.pdf

In de PDF staat een beschrijving en twee foto's van Vierrijige ogentroost. Deze laten een zeer compacte bloeiwijze zien en ongenaalde schutbladen. De soort wordt beschreven van kalkgraslanden op kliffen. Verder wordt benadrukt dat Euphrasia's gemakkelijk hybridiseren en dat 5-6 goed ontwikkelde planten bekeken moeten worden (in bloei- én vruchtstadium) voor betrouwbare determinatie. En dat het opmeten van bloemlengte en vruchtlengte belangrijk is. Dit bevestigt ons vermoeden dat we te gemakkelijk omgegaan zijn bij het valideren van het Euphrasia complex.

Hebben jullie misschien nog andere bronnen en betrouwbare foto's die we kunnen gebruiken om wat meer zicht te krijgen op deze soort (en eventuele andere soorten)?

Datura

Ik zal de pagina's fotograferen en naar je appen Niels.
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

nielseimers

#2
Bedankt Kim, ik heb de foto's toegevoegd, zodat iedereen mee kan kijken.


































Willemien Troelstra

Op de Verspreidingsatlas staat deze literatuurbron genoemd:
Wang, X., G. Gussarova, M. Ruhsam, N. de Vere, C. Metherell & P.M. Hollingsworth (2018) DNA barcoding a taxonomically complex hemiparasitic genus reveals deep divergence between ploidy levels but lack of species-level resolution.. AoB PLANTS 10:ply026: -
met als downloadlink: https://academic.oup.com/aobpla/article/10/3/ply026/4983864?searchresult=1

Ik heb hem niet gedownload en bekeken, dus geen idee of het bruikbaar is voor je doel en voor validatie aan de hand van foto's. Maar de titel suggereert dat er vooral wordt bevestigt dat het lastig is.
groet, Willemien Troelstra

robbe p

Klassiek werd vierrijige in België gezien als de soort in natte duinvalleien, en bos als de soort van drogere graslanden, maar dat onderscheid zou steeds meer aan het vervagen zijn.
Als ik kijk naar de foto´s in de pdf ben ik vrijwel zeker dat ik nog nooit zoiets ben tegengekomen; ook het habitat is blijkbaar anders.

Maar goed, ik karteer voor mijn werk alles als Euphrasia sp.

nielseimers

Ik heb dit ook nog nooit gezien. En ik karteer het altijd als Euphrasia stricta s.l.  :rolleye:

robbe p

Toch bizar, want tetraquetra is nu niet bepaald een nieuwe soort. Ik vraag mij af of hij ooit hier voorkwam en zo in onze flora´s is beland, of misschien verstaan de Britten gewoon iets helemaal anders onder tetraquetra dan wij (en de makers van onze flora´s) hier.

Citaat van: nielseimers op september 19, 2023, 12:43:36 PMIk heb dit ook nog nooit gezien. En ik karteer het altijd als Euphrasia stricta s.l.  :rolleye:

Ha ja, eigelijk is stricta s.l. waarschijnlijk beter, aangezien beklierde relatief makkelijk te onderscheiden is (en niet in de Belgische duinen voorkomt).

Datura

Het lijkt me duidelijk dat het taxon in het verleden te makkelijk is goedgekeurd, maar ik zie toch ook wel wat goedgekeurde waarnemingen die ik ook E. tetraquetra zou noemen (en die volgens mij ook volgens de Engelse gids zouden kunnen):

https://waarneming.nl/observation/199285316/
https://waarneming.nl/observation/198289655/
https://waarneming.nl/observation/196325650/
https://waarneming.nl/observation/122416322/

Maar de meeste durf ik niet met zekerheid aan...
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Datura

Citaat van: Willemien Troelstra op september 18, 2023, 20:53:07 PMOp de Verspreidingsatlas staat deze literatuurbron genoemd:
Wang, X., G. Gussarova, M. Ruhsam, N. de Vere, C. Metherell & P.M. Hollingsworth (2018) DNA barcoding a taxonomically complex hemiparasitic genus reveals deep divergence between ploidy levels but lack of species-level resolution.. AoB PLANTS 10:ply026: -
met als downloadlink: https://academic.oup.com/aobpla/article/10/3/ply026/4983864?searchresult=1

Ik heb hem niet gedownload en bekeken, dus geen idee of het bruikbaar is voor je doel en voor validatie aan de hand van foto's. Maar de titel suggereert dat er vooral wordt bevestigt dat het lastig is.


Lijkt me niet bruikbaar voor fotovalidatie, zie onderstaand citaat uit het artikel :)

CiteerDNA barcoding in taxonomically complex genera
Taxonomically complex Euphrasia have many character-
istics that would make a DNA-based identification system
desirable. In particular, molecular identification tools could
be used to confirm species identities and subsequently Wang et al. – DNA barcoding taxonomically complex Euphrasia
AoB PLANTS https://academic.oup.com/aobpla © The Author(s) 2018 11
revise the distribution of these under-recorded taxa.
More generally, genetic data could be used to investigate
which British species are genetically cohesive 'good' taxa.
Our data show, however, that barcode sequences do not
correlate with species boundaries as defined by morphol-
ogy. Instead, variants are often individual or population
specific (for both ITS and plastid DNA), and where wide-
spread are either shared across species within a ploidy
level (for ITS) or across ploidy levels and species (plastid
DNA). Patterns of shared sequences are often surprising,
including between geographically disparate populations
100+ km apart, and between ecologically specialized taxa
that seldom co-occur in the wild.

One possibility is that the species are not discrete
genetic entities, and that the current taxonomy reflects
a blend of discrete lineages, polytopic taxa and mor-
photypes determined by a small number of genes.
Alternatively, the species may represent meaningful bio-
logical entities, but with boundaries permeable to gene
flow. In either case, the lack of species-specific or mor-
photype-specific barcodes may be attributed to one of
many evolutionary factors, including recent speciation,
hybridization and self-fertilization.
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides