buizerd/visarend

Gestart door timvanoerle, juli 12, 2008, 10:30:12 AM

Vorige topic - Volgende topic

timvanoerle

Vanochtend bij een grote plas in de buurt van de Biesbosch schrok ik opeens. Ik zag een roofvogel boven het water bidden, met opvallend veel wit in zijn vleugels. Mijn gedachten gingen eigenlijk meteen uit naar visarend. Toch kan ik een buizerd niet uitsluiten. Hierbij wat foto's toegevoegd graag jullie mening
Tim van Oerle

timvanoerle

En nog een foto..
Tim van Oerle

timvanoerle

foto 3
Tim van Oerle

timvanoerle

En de laatste
Tim van Oerle

Lasse de Vries

#4
Dit lijkt mij een Visarend!
Te zien aan witte ondervleugels en bruine kop?!
Leuke waarneming!

Lasse

timvanoerle

Bedankt Lasse. Echter deed de 'jizz' me meer denken aan een buizerd. Alleen raar dat ie dan bidt boven water. Buizerds vangen toch geen vis neem ik aan?!
Tim van Oerle

BramtK

Geen donkere polsvlekken, is het niet!? (Sorry Tim, maar wat een rotfoto's...)

Bram  
Groeten,

Bram ter Keurs

timvanoerle

Ja, ik weet het.. de vogel zat helaas nogal ver weg! Maar idd geen donkere polsvlekken
Tim van Oerle

BramtK

Dan heb je er met tegenlicht toch nog het beste van weten te maken! Voor wat betreft jizz kan je door dat tegenlicht zo'n beetje alles in deze vogel zien, maar denk Buizerd (mede door die polsvlekken).

Bram  
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

Ik kijk hier ook maar raar tegenaan: het lijkt alsof er inderdaad geen tekening is rond het polsgewricht (zou moeten bij Visarend), vreemd getekende staart (bij juv. Visarend zouden er duidelijke dwarsbanden zichtbaar moeten zijn en bij ad, een solide eindband) en de zijkant van de kop lijkt licht en die moet bij Visarend juist donker zijn! Maar zoals Bram al zegt: 't zijn geen beste foto's en overbelichting en tegenlicht doen soms hele rare dingen met een foto..........
Nou kan ik me zo 1-2-3 ook geen biddende Buizerd boven water voor de geest halen maar ik sluit dat nog niet meteen uit. Ze zijn nogal opportunistisch en een dooie vis is een makkelijke hap natuurlijk.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Kasper S

Kom op. Op alle 3 de foto's is een in mijn ogen duidelijk Visarend jizz te zien.
Groet,
Kasper Sommer

Willemstad | Curaçao

Justin Jansen

CiteerKom op. Op alle 3 de foto's is een in mijn ogen duidelijk Visarend jizz te zien.
Jizz is geen kenmerk...
M.v.g., Justin Jansen


gerdwichers8

#12
Dit is mij ook een Buizerd. Wel een vreemde. Tegen Visarend: Grote onderarmdekveren zijn licht gekleurd. Ik mis verder donkere eindbanden op de foute, warm bruin getinte staart, een duidelijk oogmasker, de achterkant van de hals is donker en niet wit zoals bij een Visarend.
Proporties van het lichaam zijn goed voor Buizerd niet voor Visarend.

Algemene indruk en vorm is een 'niet nader omschreven' eerste indruk die een vogel heeft op een waarnemer.
De mate van subjectiviteit is daarbij niet goed doorgelicht. Indien een waarnemer subject is geweest aan veelvuldige waarneming, zou het desbetreffende subject (de ervaren waarnemer)  heel goed van objectiviteit kunnen getuigen.
Indien een waarnemer geen of weinig ervaring heeft opgebouwd, zal de subjectiviteit van de term jizz, omdat ze immers gevormd is door het kader van de waarnemer, een sta in de weg kunnen zijn bij de juistheid van identificatie.
Een waarnemer die veel ervaring heeft met een soort zal die soort op grond van jizz veelal juist identificeren.
Een grondige analyse moet  de gewenste objectiviteit voor  kritische geesten aantonen.
Enzo enzo.

Kasper S

Citeer
CiteerKom op. Op alle 3 de foto's is een in mijn ogen duidelijk Visarend jizz te zien.
Jizz is geen kenmerk...
Kop, lange vleugels, staart, hangende poten. Ik zeg visarend.
Groet,
Kasper Sommer

Willemstad | Curaçao

ahjoon

Zowel Buizerd als Visarend hebben polsvlekken.
Het ontbreken daarvan zou beide vogels uitsluiten!?

Foto's zijn te mager om uberhaupt polsvlekken te bevestigen.
Tegenlicht maakt de vleugels overdreven smal.

En waar is die enorme vishaaksnavel van de Visarend?


Met vriendelijke groet,

Arjan


;-) -> http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147

Justin Jansen

Sluit me aan bij Gert.  
M.v.g., Justin Jansen


Kasper S

Kijk trouwens naar 3 en naar bladzijde 75 ANWB gids. Het plaatje van de biddende vogel. Als 2 druppels water.
Groet,
Kasper Sommer

Willemstad | Curaçao

timvanoerle

Ik vond deze foto net nog terug.. Denk dat hierop duidelijk een buizerd te zien is?
Tim van Oerle

j.steenbergen

Jizz is toch altijd iets lastigs. Ik vond bij deze foto's de jizz absoluut niet Visarend-achtig. Niet dat ik daarmee gelijk heb, maar om te illustreren dat je met jizz dus alle kanten op kan...  
Jeroen Steenbergen

frankneijts

#19
Jizz wordt bepaald door de indrukken in het veld en is op foto's (momentopnames!) dikwijls erg misleidend. Bovendien vereist het juist kunnen beoordelen van jizz veel veldervaring. Een vergelijking met een plaatje in een vogelgids is daarvoor toch echt veel te weinig..... En bidden met de kop naar beneden, hangende poten etc. doen Buizerden (en Slangenarenden!) ook.
Bij gerede twijfel moet je dan teruggrijpen op wat er werkelijk aan kenmerken op de foto('s) is te zien. Welnu, die pleiten allemaal tégen Visarend zoals meerdere respondenten in dit topic hebben aangetoond.
Inderdaad hebben alle Buizerden polsvlekken maar soms zijn die gereduceerd tot smalle komma's. Die kunnen gemakkeljk wegvallen op deze zeer slecht belichte foto's. Een Visarend (een nauwelijks variabele soort i.t.t. Buizerd) echter heeft altijd flinke polsvlekken en die zouden luid en duidelijk zichtbaar moeten zijn.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

BramtK

Haha, met 'geen polsvlekken' bedoel ik inderdaad 'gereduceerd tot komma's'. En inderdaad, jizz is geen kenmerk en pas van waarde als je je jizz kan toetsen aan veldwaarnemingen! Zoals Arjan en ik al opmerkten, door het tegenlicht is jizz hier nog eens extra lastig.

Bram  
Groeten,

Bram ter Keurs

teunvankessel

Buizerd, zie foto 1 de tekening
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders

g.j.p.gelderblom

Foto 2 lijkt wel een Slangenarend, foto 3 een Rode Wouw, foto 4 een Bateleur...

maar idd zou ik er o.b.v. foto 1 toch gewoon een Buizerd van maken!

BramtK

CiteerBuizerd, zie foto 1 de tekening
Bedankt Teun. :)

Bram  
Groeten,

Bram ter Keurs