Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Woensdag 5 oktober zal het forum van 10:00-16:00 offline zijn in verband met een belangrijke update

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort  (gelezen 798 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 429
Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Gepost op: december 21, 2021, 21:18:25 pm »

Geen ontbrekende soort, maar ik zie niet waar ik deze foutverwijzing in de database anders kan melden:

de 'verzamelsoort' (wat al geen soort is) Witkeelkwikstaart Motacilla flava iberiae / cinereocapilla telt in soortenlijsten onterecht als mee soort.

https://waarneming.nl/species/195685/observations/?advanced=on

Ik heb zelf b.v. Witkeelkwikstaart Motacilla flava cinereocapilla gezien, maar die telt natuurlijk niet omdat dat een ondersoort is. Iemand anders met de genoemde verzamelcombi heeft nu deze als zijnde een soort die ik niet gezien zou hebben....

Misschien geldt dit voor meerdere verzamelsoorten?

Groeten Jan-Jaap
Gelogd

Wouter van der Ham

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1624
  • Admingroep: Vogels
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #1 Gepost op: december 22, 2021, 01:46:12 am »

Geen ontbrekende soort, maar ik zie niet waar ik deze foutverwijzing in de database anders kan melden:

de 'verzamelsoort' (wat al geen soort is) Witkeelkwikstaart Motacilla flava iberiae / cinereocapilla telt in soortenlijsten onterecht als mee soort.

https://waarneming.nl/species/195685/observations/?advanced=on

Ik heb zelf b.v. Witkeelkwikstaart Motacilla flava cinereocapilla gezien, maar die telt natuurlijk niet omdat dat een ondersoort is. Iemand anders met de genoemde verzamelcombi heeft nu deze als zijnde een soort die ik niet gezien zou hebben....

Misschien geldt dit voor meerdere verzamelsoorten?

Groeten Jan-Jaap

Witkeelkwikstaart is inderdaad een beetje een lastig verhaal. In Nederland tellen we deze als soort (bevat 2 ondersoorten van gele kwikstaart) en staat deze ook op de lijst van je waarnemingen. Als je deze invoert als ondersoort valt hij onder de gele kwikstaarten, wat ook zo moet zijn aangezien observado gewoon IOC volgt. Dit is eigenlijk niet te verhelpen. Ongeveer hetzelfde  probleem is bij Siberische braamsluiper het geval, waar alleen blythi telt voor je lijst.
Gelogd
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 429
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #2 Gepost op: december 22, 2021, 10:23:31 am »

Geen ontbrekende soort, maar ik zie niet waar ik deze foutverwijzing in de database anders kan melden:

de 'verzamelsoort' (wat al geen soort is) Witkeelkwikstaart Motacilla flava iberiae / cinereocapilla telt in soortenlijsten onterecht als mee soort.

https://waarneming.nl/species/195685/observations/?advanced=on

Ik heb zelf b.v. Witkeelkwikstaart Motacilla flava cinereocapilla gezien, maar die telt natuurlijk niet omdat dat een ondersoort is. Iemand anders met de genoemde verzamelcombi heeft nu deze als zijnde een soort die ik niet gezien zou hebben....

Misschien geldt dit voor meerdere verzamelsoorten?

Groeten Jan-Jaap

Witkeelkwikstaart is inderdaad een beetje een lastig verhaal. In Nederland tellen we deze als soort (bevat 2 ondersoorten van gele kwikstaart) en staat deze ook op de lijst van je waarnemingen. Als je deze invoert als ondersoort valt hij onder de gele kwikstaarten, wat ook zo moet zijn aangezien observado gewoon IOC volgt. Dit is eigenlijk niet te verhelpen. Ongeveer hetzelfde  probleem is bij Siberische braamsluiper het geval, waar alleen blythi telt voor je lijst.

Dus als je hem invoert als ondersoort telt ie niet mee als soort (logisch), maar als je hem invoert als de combi van 2 ondersoorten telt ie wel mee als soort???
Dus dan moet ik dus nog een keer invoeren als zijnde de combi om hem mee te laten tellen in de ranglijst. Belachelijk. Dat kan toch beter?

DBA-site: Motacilla cinereocapilla cinereocapilla  ·  Ashy-headed Wagtail, Ondersoort van Witkeelkwikstaart  ·  Motacilla cinereocapilla  ·  White-throated Wagtail
Iberische Kwikstaart  ·  M c iberiae  ·  Spanish Wagtail, een andere ondersoort van Witkeelkwikstaart.

Concluderend:
Als je IOC-lijst volgt, zijn beide gewoon ondersoorten van Motacilla flava en tellen dus niet mee als aparte soorten (wel als 1x, namelijk soort M. flava)
Als je "Lokale lijst" (DBA) volgt, zoals we dat in Nederland kennelijk moeten willen, dan zou elke ondersoort (M. cinereocapilla cinereocapilla  en M. c. iberiae) én de combi van die twee als dezelfde soort M. cinereocapilla mogen/moeten tellen. Maar wat kennelijk vergeten is in de database is, is dat de Motacilla flava cinereocapilla en Motacilla flava iberiae voor de "Lokale lijst" ook door moeten linken naar M. cinereocapilla!

Citaat van eerder: "Ik heb zelf b.v. Witkeelkwikstaart Motacilla flava cinereocapilla gezien, maar die telt natuurlijk niet omdat dat een ondersoort is. Iemand anders met de genoemde verzamelcombi heeft nu deze als zijnde een soort die ik niet gezien zou hebben....". Daar gaat dus het dus mis.

Zowel de ondersoort M. cinereocapilla cinereocapilla , M. cinereocapilla iberiae en de combi M. cinereocapilla cinereocapilla/iberiae zouden moeten doorlinken naar de soort M. cinereocapilla. Wat er nu gebeurt is dat de combi anders doorlinkt dan een van de ondersoorten kennelijk. Dat moet te verhelpen zijn. In schema als volgt:

                                                                      IOC                                         Lokale lijst
Motacilla flava flava                                          Motacilla flava                         Motacilla flava
Motacilla flava cinereocapilla                             Motacilla flava                          Motacilla cinereocapilla
Motacilla flava iberiae                                       Motacilla flava                          Motacilla cinereocapilla
Motacilla cinereocapilla                                     Motacilla flava                          Motacilla cinereocapilla
Motacilla iberiae                                               Motacilla flava                          Motacilla cinereocapilla
Motacilla cinereocapilla/iberiae                          Motacilla flava                          Motacilla cinereocapilla

m.v.g. Jan-Jaap
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 49595
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #3 Gepost op: december 22, 2021, 10:24:57 am »

deze discussie kan beter elders gevoerd worden, dank u
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 429
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #4 Gepost op: december 22, 2021, 10:28:49 am »

deze discussie kan beter elders gevoerd worden, dank u
Waar dan?
Zoals aan het begin gezegd, kon ik geen topic vinden waar ik deze foutverwijzing kon melden.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 49595
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #5 Gepost op: december 22, 2021, 10:30:21 am »

Dan begin je een nieuw topic
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 429
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #6 Gepost op: januari 15, 2022, 13:30:02 pm »

Dan begin je een nieuw topic

Het beginnen van een nieuw topic heeft kennelijk tot gevolg dat niemand meer hier naar kijkt.
Het is niet de bedoeling dat dit onderwerp een discussie op het Forum zou moeten zijn, maar wel dat juist admins hiernaar kijken en databasebeheerders, aangezien alleen zij diegene zijn die dit probleem aan kunnen pakken en oplossen. Wellicht beter als er een rubriek/meldpunt kan komen voor verbeterpunten voor admins e.d.

Graag nog aandacht voor onderstaand probleem, waar ik de oplossing al voor aangedragen heb.

Eenzelfde soort oplossing kan je toepassen voor andere 'probleemsoorten/ondersoorten', zoals o.a. bij Siberische braamsluiper.


m.v.g. Jan-Jaap Spaargaren
« Laatst bewerkt op: januari 15, 2022, 13:44:36 pm door Jan-Jaap Spaargaren »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 49595
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #7 Gepost op: januari 18, 2022, 08:16:25 am »

Jan-Jaap zomaar niet bestaande soorten toevoegen doen we niet.
Waar we wel mee kunnen smokkelen is met ondersoorten . die kunnen we voor 1 site de soort status geven
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 429
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #8 Gepost op: januari 19, 2022, 00:29:42 am »

Beste hisko,

Waarom zou je überhaupt wíllen smokkelen? Als je de ondersoorten goed doorlinkt via ander veld (kolom) in de database is er toch niets aan de hand. Zie het gegeven voorbeeld:

Ingevoerd taxon                                              Observation-taxon                   Waarneming.nl-Lokale lijst-taxon
Motacilla flava flava                                          Motacilla flava                          Motacilla flava
Motacilla flava cinereocapilla                             Motacilla flava                          Motacilla cinereocapilla
Motacilla flava iberiae                                       Motacilla flava                          Motacilla cinereocapilla
Motacilla cinereocapilla                                     Motacilla flava                          Motacilla cinereocapilla
Motacilla iberiae                                               Motacilla flava                          Motacilla cinereocapilla
Motacilla cinereocapilla/iberiae                          Motacilla flava                          Motacilla cinereocapilla

Je zou het veld Synoniem hiervoor kunnen gebruiken. Desnoods maak je een nieuw veld?

m.v.g. Jan-Jaap
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 49595
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #9 Gepost op: januari 19, 2022, 10:36:42 am »

Citaat
Desnoods maak je een nieuw veld?
enig idee hoeveel uren. nee dagen werk dit gaat opleveren ?
daar gaan we niet aan beginnen.
je zou ook bij de csna eens kunnen aankloppen waarom ze een wereldvreemde taxonomie hanteren
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Douwe van der Ploeg

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13463
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #10 Gepost op: januari 20, 2022, 06:45:22 am »

Of bij waarneming.nl waarom ze die wereldvreemde csna-taxonomie half willen hanteren ;)
Gelogd
Douwe van der Ploeg

marcel234

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1058
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #11 Gepost op: januari 20, 2022, 09:29:49 am »

Of bij waarneming.nl waarom ze die wereldvreemde csna-taxonomie half willen hanteren ;)
:duim:
Gelogd

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 429
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #12 Gepost op: januari 25, 2022, 10:08:47 am »

Of bij waarneming.nl waarom ze die wereldvreemde csna-taxonomie half willen hanteren ;)
:duim: :duim:
Gelogd

Jan-Jaap Spaargaren

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 429
Re: Verzamelsoort telt onterecht mee als soort
« Reactie #13 Gepost op: januari 25, 2022, 10:10:36 am »

Citaat
Desnoods maak je een nieuw veld?
enig idee hoeveel uren. nee dagen werk dit gaat opleveren ?
daar gaan we niet aan beginnen.
je zou ook bij de csna eens kunnen aankloppen waarom ze een wereldvreemde taxonomie hanteren
Als ik het goed herinner is er al een veld synoniem? Die kan je daar heel goed voor gebruiken lijkt mij.
m.v.g. Jan-Jaap
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.062 seconden met 19 queries.