Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst  (gelezen 1312 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Erik van Dijk

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2664
IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Gepost op: juli 28, 2020, 14:45:53 pm »

Er is weer een nieuwe update van IOC op basis van voortschrijdend wetenschappelijk inzicht. De wijzigingen worden in Observation/waarneming.nl doorgevoerd.

Omdat als gevolg heeft dat de baardgrasmus wordt gesplitst in een westelijke en oostelijke en de meeste sylvia's van genusnaam veranderen in Curruca, meld ik het even hier.

Zie hier voor alle wijzigingen:
https://www.worldbirdnames.org/updates/

Alle wijzigingen bij de sylvia's zijn al doorgevoerd.
Gelogd
Met vriendelijke groet

Erik van Dijk

jeroen vinke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1161
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #1 Gepost op: juli 28, 2020, 22:49:46 pm »

Er blijven weinig sylvia's over zo. Zwartkop en tuinfluiter?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 987
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #2 Gepost op: juli 29, 2020, 09:44:07 am »

Dit zijn de voorgestelde nieuwe namen:
Sylvia atricapilla
Sylvia borin
Sylvia dohrni
Sylvia atriceps
Sylvia abyssinica
Sylvia galinieri
Sylvia nigricapillus
Curruca nisoria
Curruca layardi
Curruca boehmi
Curruca subcoerulea
Curruca minula
Curruca althaea
Curruca curruca
Curruca lugens
Curruca buryi
Curruca leucomelaena
Curruca crassirostris
Curruca hortensis
Curruca nana
Curruca deserti
Curruca deserticola
Curruca mystacea
Curruca melanothorax
Curruca ruppeli
Curruca melanocephala
Curruca subalpina
Curruca cantillans
Curruca conspicillata
Curruca communis
Curruca sarda
Curruca undata
Curruca balearica


Volgens mij doet de IOC nog geen uitspraak over de hierboven voorgestelde soortstatus van (voorheen Sylvia) Curruca curruca, C. minula en C. althea.

Er komt, als gevolg van deze nieuwe studie, overigens wellicht nog meer aan.
Het genus Phylloscopus wordt (na min-of-meer te zijn samengevoegd in 2018, o.a. door werk van een deel van dezelfde auteurs) opgesplitst in Rhadina (was door anderen al eerder voorgesteld, voor R. sibilatrix, R. orientalis en R. bonelli), Abrornis (waaronder A. inornatus, A. humei en A. proregulus), Phyloscopus (waaronder C. collybita, C. canariensis, C. trochillus en de meeste andere ons bekende phyllo's) en Seicerus (weer terug afgesplitst). Dit is wel opgenomen (en diep verborgen) in een zeer grote stamboom die je zelf moet uitpakken, maar er wordt in de tekst niet ingegaan op deze phyllo-veranderingen.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Maarten Hotting

  • Validator Vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2487
    • Waarneming.nl
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #3 Gepost op: juli 29, 2020, 11:36:46 am »

OPROEP!!

Na aanleiding van de split van de baardgrasmussen wil ik iedereen oproepen om je eigen waarnemingen van deze soorten (vooral op observation.org) te bekijken.
Het verschil tussen Oostelijke en Westelijke is in de broedgebieden nog redelijk eenvoudig te scheiden, maar in de overwinteringsgebieden zal enige overlap zijn.

Het zou al iets schelen als iedereen zijn eigen waarnemingen even goed bekijkt en aanpast waar nodig. Voor twijfelgevallen is er inmiddels een verzamelsoort beschikbaar.
Gelogd
Groet,
Maarten

William de Jong

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1590
    • http://waarneming.nl/user/view/9817
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #4 Gepost op: juli 29, 2020, 12:46:09 pm »

Dit zijn de voorgestelde nieuwe namen:
Sylvia atricapilla
Sylvia borin
Sylvia dohrni
Sylvia atriceps
Sylvia abyssinica
Sylvia galinieri
Sylvia nigricapillus
Curruca nisoria
Curruca layardi
Curruca boehmi
Curruca subcoerulea
Curruca minula
Curruca althaea
Curruca curruca
Curruca lugens
Curruca buryi
Curruca leucomelaena
Curruca crassirostris
Curruca hortensis
Curruca nana
Curruca deserti
Curruca deserticola
Curruca mystacea
Curruca melanothorax
Curruca ruppeli
Curruca melanocephala
Curruca subalpina
Curruca cantillans
Curruca conspicillata
Curruca communis
Curruca sarda
Curruca undata
Curruca balearica


Volgens mij doet de IOC nog geen uitspraak over de hierboven voorgestelde soortstatus van (voorheen Sylvia) Curruca curruca, C. minula en C. althea.

En dus C. iberiae / Westelijke baardgrasmus
Gelogd

Groeten, William de Jong

QuintenCT

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 27
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #5 Gepost op: augustus 04, 2020, 11:43:36 am »

Hieronder de lijst met Engelse en Nederlandse namen in de IOC publicatie https://www.worldbirdnames.org/Multiling%20IOC%2010.2_b.xlsx)
De NL soortnamen van toevoegingen zijn daar nog niet ingevoerd.
Is er een gezaghebbende lijst met Nederlandse namen?

ScientificEngelsNederlands
Sylvia atricapillaEurasian BlackcapZwartkop
Sylvia borinGarden WarblerTuinfluiter
Sylvia dohrniDohrn's WarblerDohrns Lijstertimalia
Sylvia galinieriAbyssinian CatbirdKatvogeltimalia
Sylvia nigricapillusBush BlackcapKaapse Zwartkaptimalia
Sylvia abyssinicaAfrican Hill BabblerEthiopische Monnikstimalia
Sylvia atricepsRwenzori Hill BabblerRuwenzorimonnikstimalia
Curruca nisoriaBarred WarblerSperwergrasmus
Curruca layardiLayard's WarblerLayards Meeszanger
Curruca boehmiBanded ParisomaGebandeerde Meeszanger
Curruca subcoeruleaChestnut-vented WarblerKaapse Meeszanger
Curruca minulaDesert WhitethroatWoestijnbraamsluiper
Curruca currucaLesser WhitethroatBraamsluiper
Curruca althaeaHume's WhitethroatHumes Braamsluiper
Curruca lugensBrown ParisomaBruine Meeszanger
Curruca buryiYemen WarblerArabische Meeszanger
Curruca leucomelaenaArabian WarblerArabische Zwartkop
Curruca hortensisWestern Orphean WarblerWestelijke Orpheusgrasmus
Curruca crassirostrisEastern Orphean WarblerOostelijke Orpheusgrasmus
Curruca desertiAfrican Desert WarblerAfrikaanse Woestijngrasmus
Curruca nanaAsian Desert WarblerWoestijngrasmus
Curruca deserticolaTristram's WarblerAtlasgrasmus
Curruca mystaceaMenetries's WarblerMénétriés' Zwartkop
Curruca ruppeliRüppell's WarblerRüppells Grasmus
Curruca melanothoraxCyprus WarblerCyprusgrasmus
Curruca melanocephalaSardinian WarblerKleine Zwartkop
Curruca iberiaeWestern Subalpine Warbler0
Curruca subalpinaMoltoni's WarblerMoltoni's Baardgrasmus
Curruca cantillansEastern Subalpine WarblerBaardgrasmus
Curruca communisCommon WhitethroatGrasmus
Curruca conspicillataSpectacled WarblerBrilgrasmus
Curruca sardaMarmora's WarblerSardijnse Grasmus
Curruca undataDartford WarblerProvençaalse Grasmus
Curruca balearicaBalearic WarblerBalearische Grasmus
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Quinten

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 987
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #6 Gepost op: augustus 04, 2020, 15:22:09 pm »

Wel eens van de CDNA en de CSNA gehoord?
Kijk maar eens hier:

https://www.dutchavifauna.nl/list

t.a.v. de naamgeving moet je maar eens hier kijken:

https://www.dutchavifauna.nl/page/1209/wp_vogelnamen

Hier zijn alle links en info te vinden met betrekking tot de Latijnse, Nederlandse en Engelse naamgeving zoals die officieel in Nederland wordt gevoerd.
« Laatst bewerkt op: augustus 04, 2020, 15:24:36 pm door pdeknijff »
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

marcel234

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 691
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #7 Gepost op: augustus 04, 2020, 21:27:04 pm »

Gelogd

QuintenCT

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 27
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #8 Gepost op: augustus 05, 2020, 00:06:08 am »

Wel eens van de CDNA en de CSNA gehoord?
Kijk maar eens hier:

https://www.dutchavifauna.nl/list

t.a.v. de naamgeving moet je maar eens hier kijken:

https://www.dutchavifauna.nl/page/1209/wp_vogelnamen

Hier zijn alle links en info te vinden met betrekking tot de Latijnse, Nederlandse en Engelse naamgeving zoals die officieel in Nederland wordt gevoerd.

Bedankt, dat is inderdaad ongeveer wat ik bedoel.
Wat ik niet zie is Nederlandse namen van soorten die niet in het West-Palearctisch gebied voorkomen, weet iemand misschien door wie deze naamgeving wordt vastgesteld?
Ook voor West-Palearctische soorten is de oorsprong van Nederlandse naamgeving mij niet helemaal duidelijk. Voor de hier genoemde splitsing van Baardgrasmus geldt bijvoorbeeld:

CSNA Scient.IOC Scient.CSNA NLWaarneming.nl NL
Sylvia inornataCurruca iberiaeWestelijke BaardgrasmusWestelijke Baardgrasmus
Sylvia cantillansCurruca cantillansBalkanbaardgrasmusOostelijke Baardgrasmus

Waarneming.nl hanteert voor de taxonomie de IOC, waarop baseert ze haar Nederlandse namen?
Balkanbaardgrasmus betekent bij CSNA nu namelijk Curruca cantillans (ofwel Sylvia cantillans), bij waarneming.nl is de Balkanbaardgrasmus de ondersoort C c albistriata.
« Laatst bewerkt op: augustus 05, 2020, 01:20:21 am door QuintenCT »
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Quinten

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 987
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #9 Gepost op: augustus 06, 2020, 07:07:54 am »

Geen idee waarop wrn.nl zich baseerd, een van de admins of organisatoren zal wel reageren. Mij lijkt dat binnen Nederland de CDNA/CSNA gehanteerd moet worden, zij zijn immers de daarvoor aangewezen instantie.
De rest is inderdaad een beetje wildwest want er zijn geen WP of Europese autoriteiten met een duidelijke juridische status (zoals CDNA/CSNA). Vandaar dat binnen de WP de meeste mensen de namen zoals je op de CDNA/CSNA site hebt gezien zullen volgen.
Je moet er wel rekening mee houden dat de baardgrasmus net weer een IOC verandering heeft doorgemaakt waarop de diverse instanties nog moeten reageren.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

QuintenCT

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 27
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #10 Gepost op: augustus 06, 2020, 22:51:43 pm »

Dat lijkt me inderdaad ook logisch,
ik ben wel benieuwd of de koppeling van de CSNA/CDNA namen met IOC taxonomie praktisch is te realiseren.
de taxonomie matcht namelijk niet helemaal dus dat zou best wel eens een monnikenwerk kunnen worden,
plus twee keer per jaar een IOC update, knap staaltje werk om dat continue te blijven bijhouden.



Gelogd
Met vriendelijke groet,

Quinten

William de Jong

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1590
    • http://waarneming.nl/user/view/9817
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #11 Gepost op: augustus 07, 2020, 09:29:08 am »

OPROEP!!

Na aanleiding van de split van de baardgrasmussen wil ik iedereen oproepen om je eigen waarnemingen van deze soorten (vooral op observation.org) te bekijken.
Het verschil tussen Oostelijke en Westelijke is in de broedgebieden nog redelijk eenvoudig te scheiden, maar in de overwinteringsgebieden zal enige overlap zijn.

Het zou al iets schelen als iedereen zijn eigen waarnemingen even goed bekijkt en aanpast waar nodig. Voor twijfelgevallen is er inmiddels een verzamelsoort beschikbaar.

Waar kan ik up-to-date informatie vinden over de geografische verschillen tussen Oostelijke en Westelijke baardgrasmussen?

Op https://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?avibaseid=905A5016906F8A9F staat (nog) dit:
Geographic range:
Curruca cantillans cantillans: Mainly coastal and continental Europe, from Iberia east to Italy
Curruca cantillans albistriata: Balkan Peninsula to w Turkey; winters Sahara oases and Arabia
Curruca inornata [incl. iberiae]: Morocco to Tunisia and (?) nw Libya; winters Senegal to w Niger
Curruca subalpina [excl. inornata]: W Mediterranean islands, including Balearics, Corsica, Sardinia

En de info hier: https://observation.org/species/195629/ is mogelijk ook achterhaald??
Gelogd

Groeten, William de Jong

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4545
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #12 Gepost op: augustus 07, 2020, 09:48:33 am »

Verspreiding vind je bij de bron: https://www.worldbirdnames.org/bow/sylvias/

En voor wie niet wil klikken:

Western Subalpine Warbler Curruca iberiae (Svensson, 2013)
EU : Iberia, s France, and extreme nw Italy. Also nw Africa from Morocco to Tunisia   

Moltoni's Warbler Curruca subalpina (Temminck, 1820)
EU : nw to nc Italy, Corsica, Sardinia, Balearics

Eastern Subalpine Warbler Curruca cantillans (Pallas, 1764)
EU : ne Italy through se Europe to w Turkey. Also s Italy and Sicily.

JanHein
Gelogd

William de Jong

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 1590
    • http://waarneming.nl/user/view/9817
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #13 Gepost op: augustus 07, 2020, 10:32:34 am »

Oef, daar heb ik domweg overheen gekeken. :rolleye:  Bedankt JanHein.
Gelogd

Groeten, William de Jong

Stan.

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 292
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #14 Gepost op: augustus 10, 2020, 11:14:15 am »

Undata en subalpina staan nog steeds als Sylvia in de database.
Gelogd
Groeten,
Stan van Remmerden

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 987
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #15 Gepost op: augustus 10, 2020, 13:15:08 pm »

Aanpassen kost tijd Stan. Geduld is een schone zaak.......
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Stan.

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 292
Re: IOC Update - Onder andere Baardgrasmus gesplitst
« Reactie #16 Gepost op: augustus 10, 2020, 20:07:35 pm »

In de eerste post staat "Alle wijzigingen bij de sylvia's zijn al doorgevoerd." Daarom dacht ik dat jullie deze gemist hadden.
Gelogd
Groeten,
Stan van Remmerden
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.058 seconden met 20 queries.