Verschil mannetje/vrouwtje bij bijen en wespen

Gestart door Rayan Majoor, juli 01, 2020, 20:31:05 PM

Vorige topic - Volgende topic

Rayan Majoor

Hallo allemaal,

zeker bij wespen kom ik wel vaker in determinatiesleutels tegen dat er een apart deel is voor mannetjes en vrouwtjes, maar er staat nooit uitgelegd hoe je die nou uit elkaar kan houden.
Nu heb ik gelezen dat bij bijen de vrouwtjes zijn te herkennen aan de 'verzamelzakjes' of -haartjes aan de poten en de relatief korte antennen (op basis waarvan ik ervan uit ga dat deze bij een vrouwtje is). Maar ja, wespen hebben deze haartjes niet en 'relatieve lengte' zegt niet veel als je geen ervaring met de soort hebt. Kan iemand mij uitleggen wat over het algemeen een goede manier is om mannetjes en vrouwtjes bij wespen en bijen uit elkaar te houden? Als die er is tenminste...
https://waarneming.nl/observation/195352432/.
1 Goudpootzandbij - Andrena chrysosceles imago, gezien
datum: 2020-05-14
locatie: Wageningen - Nevengeul (GE)

foto's:





Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Olger Krischan

Hallo Rayan,

vaak hebben voor zowel bijen als wespen:
- mannetjes 13 antenne segmenten en 7 achterlijfssegmenten
- vrouwtjes 12 antenne segmenten en 6 achterlijfssegementen

er zijn best wat uitzonderingen, bijv.:
- graafwespen genera Ectemnius en Lestica mannetjes hebben 12 antenne segmenten
- gasteruption mannetjes hebben 13 antenne segmenten, vrouwtjes 14
- sluipwespen 13 of meer
- ...

Het hangt dus ook van familie, genus af welke exacte kenmerken. Verder hebben in sluipwespen en bronswespenr, voor zover ik weet, de vrouwtjes altijd een legboor.

in jouw foto is het een vrouwtjes bij, want 12 antenne en 6 achterlijfsssegmenten.

Rayan Majoor

Bedankt voor de toelichting! Weet ik in ieder geval waar ik op moet letten... en kan dan altijd proberen wat referentiemateriaal te vinden om te zien of het klopt of dat ik met een uitzondering te maken heb :duim:
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Flo

Citaat van: Olger Krischan op juli 01, 2020, 23:15:04 PM
Hallo Rayan,

vaak hebben voor zowel bijen als wespen:
- mannetjes 13 antenne segmenten en 7 achterlijfssegmenten
- vrouwtjes 12 antenne segmenten en 6 achterlijfssegementen

er zijn best wat uitzonderingen, bijv.:
- graafwespen genera Ectemnius en Lestica mannetjes hebben 12 antenne segmenten
- gasteruption mannetjes hebben 13 antenne segmenten, vrouwtjes 14
- sluipwespen 13 of meer
- ...

Het hangt dus ook van familie, genus af welke exacte kenmerken. Verder hebben in sluipwespen en bronswespenr, voor zover ik weet, de vrouwtjes altijd een legboor.

in jouw foto is het een vrouwtjes bij, want 12 antenne en 6 achterlijfsssegmenten.

Ik heb op het forum gelezen dat er voor wespen nog niet echt goede gidsen zijn voor de determinatie, maar bestaan er websites, boeken of iets dergelijks waar je toch al een stuk verder mee komt ?
Flo

JohanvantBosch

Hallo Flo,
Hierbij een hele verzameling.

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,135756.0.html

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,218468.0.html

Maar zoals gezegd: het is nogal verspreid en het gaat vaak om kleine details en veel binoc werk.
Groeten,
Johan

Flo

Citaat van: JohanvantBosch op juli 04, 2020, 13:58:41 PM
Hallo Flo,
Hierbij een hele verzameling.

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,135756.0.html

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,218468.0.html

Maar zoals gezegd: het is nogal verspreid en het gaat vaak om kleine details en veel binoc werk.
Groeten,
Johan

Hallo Johan,

die had ik ook al gevonden, maar is inderdaad nogal verspreid en niet echt 1 (of een paar) duidelijke determinatietabellen.

Ook opvallend dat het niet allemaal in het Engels is. Bij oudere publicaties kan ik dat nog begrijpen, maar zelfs bij recente nog in het Frans of Duits bv.
Flo

JohanvantBosch

Citaat van: Flo op juli 04, 2020, 14:02:42 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juli 04, 2020, 13:58:41 PM
Hallo Flo,
Hierbij een hele verzameling.

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,135756.0.html

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,218468.0.html

Maar zoals gezegd: het is nogal verspreid en het gaat vaak om kleine details en veel binoc werk.
Groeten,
Johan

Hallo Johan,

die had ik ook al gevonden, maar is inderdaad nogal verspreid en niet echt 1 (of een paar) duidelijke determinatietabellen.

Ook opvallend dat het niet allemaal in het Engels is. Bij oudere publicaties kan ik dat nog begrijpen, maar zelfs bij recente nog in het Frans of Duits bv.

Helaas....
Maar het zijn ook enorm veel soorten en families. De Franse tabel van de graafwespen bestaat uit drie flinke delen, om een voorbeeld te geven.
Er wordt gewerkt aan een Nederlandse tabel voor de plooivleugelwespen.

Flo

Citaat van: JohanvantBosch op juli 04, 2020, 14:06:19 PM
Citaat van: Flo op juli 04, 2020, 14:02:42 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juli 04, 2020, 13:58:41 PM
Hallo Flo,
Hierbij een hele verzameling.

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,135756.0.html

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,218468.0.html

Maar zoals gezegd: het is nogal verspreid en het gaat vaak om kleine details en veel binoc werk.
Groeten,
Johan

Hallo Johan,

die had ik ook al gevonden, maar is inderdaad nogal verspreid en niet echt 1 (of een paar) duidelijke determinatietabellen.

Ook opvallend dat het niet allemaal in het Engels is. Bij oudere publicaties kan ik dat nog begrijpen, maar zelfs bij recente nog in het Frans of Duits bv.

Helaas....
Maar het zijn ook enorm veel soorten en families. De Franse tabel van de graafwespen bestaat uit drie flinke delen, om een voorbeeld te geven.
Er wordt gewerkt aan een Nederlandse tabel voor de plooivleugelwespen.

Inderdaad.
Als leek sta je daar niet zo bij stil, maar nu ik er mij een beetje in verdiep valt het wel hoe extreem groot die groep is.

Zijn er wel goede tabellen/gidsen/publicaties over zweefvliegen?
Flo

JohanvantBosch

Citaat van: Flo op juli 04, 2020, 14:15:41 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juli 04, 2020, 14:06:19 PM
Citaat van: Flo op juli 04, 2020, 14:02:42 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juli 04, 2020, 13:58:41 PM
Hallo Flo,
Hierbij een hele verzameling.

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,135756.0.html

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,218468.0.html

Maar zoals gezegd: het is nogal verspreid en het gaat vaak om kleine details en veel binoc werk.
Groeten,
Johan

Hallo Johan,

die had ik ook al gevonden, maar is inderdaad nogal verspreid en niet echt 1 (of een paar) duidelijke determinatietabellen.

Ook opvallend dat het niet allemaal in het Engels is. Bij oudere publicaties kan ik dat nog begrijpen, maar zelfs bij recente nog in het Frans of Duits bv.

Helaas....
Maar het zijn ook enorm veel soorten en families. De Franse tabel van de graafwespen bestaat uit drie flinke delen, om een voorbeeld te geven.
Er wordt gewerkt aan een Nederlandse tabel voor de plooivleugelwespen.

Inderdaad.
Als leek sta je daar niet zo bij stil, maar nu ik er mij een beetje in verdiep valt het wel hoe extreem groot die groep is.

Zijn er wel goede tabellen/gidsen/publicaties over zweefvliegen?

https://oudeversie.waarneming.nl/download/fotogids_Syrphidae.pdf

https://www.veldshop.nl/nl/veldgids-zweefvliegen.html

https://www.veldshop.nl/nl/zweefvliegen-van-nederland-en-belgie.html

Flo

Citaat van: JohanvantBosch op juli 04, 2020, 14:57:29 PM
Citaat van: Flo op juli 04, 2020, 14:15:41 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juli 04, 2020, 14:06:19 PM
Citaat van: Flo op juli 04, 2020, 14:02:42 PM
Citaat van: JohanvantBosch op juli 04, 2020, 13:58:41 PM
Hallo Flo,
Hierbij een hele verzameling.

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,135756.0.html

https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,218468.0.html

Maar zoals gezegd: het is nogal verspreid en het gaat vaak om kleine details en veel binoc werk.
Groeten,
Johan

Hallo Johan,

die had ik ook al gevonden, maar is inderdaad nogal verspreid en niet echt 1 (of een paar) duidelijke determinatietabellen.

Ook opvallend dat het niet allemaal in het Engels is. Bij oudere publicaties kan ik dat nog begrijpen, maar zelfs bij recente nog in het Frans of Duits bv.

Helaas....
Maar het zijn ook enorm veel soorten en families. De Franse tabel van de graafwespen bestaat uit drie flinke delen, om een voorbeeld te geven.
Er wordt gewerkt aan een Nederlandse tabel voor de plooivleugelwespen.

Inderdaad.
Als leek sta je daar niet zo bij stil, maar nu ik er mij een beetje in verdiep valt het wel hoe extreem groot die groep is.

Zijn er wel goede tabellen/gidsen/publicaties over zweefvliegen?

https://oudeversie.waarneming.nl/download/fotogids_Syrphidae.pdf

https://www.veldshop.nl/nl/veldgids-zweefvliegen.html

https://www.veldshop.nl/nl/zweefvliegen-van-nederland-en-belgie.html

Ok, bedankt.
De veldgids Zweefvliegen had ik zelf al gevonden. Iemand anders heeft die hier op het forum ook al aangeraden dus ik denk dat ik die binnenkort eens ga aanschaffen!
Flo