Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Groene bermzegge  (gelezen 791 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2105
Groene bermzegge
« Gepost op: maart 24, 2020, 17:55:06 pm »

In de nieuwe uitgave van Heukels is Groene bermzegge gesplitst in IJle en Bleke. Dus ik bekeek mijn eigen oude waarneming maar kwam er niet uit welke het moet worden. Op beide foto's staat een andere plant, en dat lijkt ook het geval met mijn herbariumexemplaren (ik weet niet meer of ik destijds de stengels van dezelfde of een andere pol heb geplukt): de linkse past qua lengte bloeiwijze (5 cm) en aartjes (krap 4,5 mm) op IJle, de rechtse (4 cm resp. 5 mm) op Bleke bermzegge. Is dat juist?
Het voorkomen in Zuid-Limburg zou voor Bleke pleiten.

 Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/55186273/.
 25 Groene bermzegge - Carex divulsa + Carex leersii
 datum: 2011-06-17
 locatie: Maastricht - Sint Pietersberg Noord en Encigroeve (LI)

 foto's:
 
 
 
 
 
Gelogd
Kees van Reenen

Rien Ondersteijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9048
Re: Groene bermzegge
« Reactie #1 Gepost op: maart 24, 2020, 19:21:20 pm »

Juist de linker ligt volgens mij dicht bij bleke. De rechter zou ik in eerste instantie gewone noemen.
Maar eigenlijk kán de bleke nog niet in Nederland gevonden zijn.... ;)
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/88622?lg=en
Gelogd
Groene groe[n]tjes.Rien.

nielseimers

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4793
Re: Groene bermzegge
« Reactie #2 Gepost op: maart 24, 2020, 21:02:00 pm »

Bleke bermzegge is volgens verspreidingsatlas in 43 km-hokken gevonden in Nederland.
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2020, 21:51:50 pm door nielseimers »
Gelogd

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2105
Re: Groene bermzegge
« Reactie #3 Gepost op: maart 24, 2020, 21:46:57 pm »

Juist de linker ligt volgens mij dicht bij bleke.
Waarom?

De rechter zou ik in eerste instantie gewone noemen.
Waarom?

Maar eigenlijk kán de bleke nog niet in Nederland gevonden zijn.... ;)
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/88622?lg=en
Als ik het goed zie gaat dat kaartje over Franse territoria, en dat is Nederland al een tijdje niet meer...
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2020, 21:49:39 pm door Geum rivale »
Gelogd
Kees van Reenen

Rien Ondersteijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9048
Re: Groene bermzegge
« Reactie #4 Gepost op: maart 24, 2020, 21:49:51 pm »

Niels dat zag ik ja.
Misschien een omzetting door de nieuwe onderverdeling ..?
Heette vroeger C. polyphylla
Gelogd
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9048
Re: Groene bermzegge
« Reactie #5 Gepost op: maart 24, 2020, 21:59:28 pm »

Kees :

Voor Ijle bermzegge geldt : bovenste aartjes praktisch aaneengesloten met daaronder verspreide onderste aren.

De andere denk ik aan Gewone omdat de aartjes onderaan erg dicht op elkaar zitten.De complete aar mag 2 -5 cm lang zijn.
[maar ik ben hier niet de specialist]
Gelogd
Groene groe[n]tjes.Rien.

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2105
Re: Groene bermzegge
« Reactie #6 Gepost op: maart 30, 2020, 19:31:38 pm »

Voor Ijle bermzegge geldt : bovenste aartjes praktisch aaneengesloten met daaronder verspreide onderste aren.
Toch snap ik het niet helemaal. Volgens de sleutel in Heukels' staat bij Bleke: "de afstand tussen de onderste 3-4 aren korter dan of gelijk aan de lengte van de aren, deze elkaar dus overlappend." De tekening weerspreekt dit echter: de afstand tussen de onderste aren is daarop ongeveer even groot als bij de tekening van IJle (de oude tekening van Groene bermzegge).

De andere denk ik aan Gewone omdat de aartjes onderaan erg dicht op elkaar zitten.De complete aar mag 2 -5 cm lang zijn.
Wellicht heb je gelijk.
Gelogd
Kees van Reenen

Willemien Troelstra

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4814
  • Admingroep: Planten
    • Floron
Re: Groene bermzegge
« Reactie #7 Gepost op: maart 30, 2020, 20:13:54 pm »

Voor Ijle bermzegge geldt : bovenste aartjes praktisch aaneengesloten met daaronder verspreide onderste aren.
Toch snap ik het niet helemaal. Volgens de sleutel in Heukels' staat bij Bleke: "de afstand tussen de onderste 3-4 aren korter dan of gelijk aan de lengte van de aren, deze elkaar dus overlappend." De tekening weerspreekt dit echter: de afstand tussen de onderste aren is daarop ongeveer even groot als bij de tekening van IJle (de oude tekening van Groene bermzegge).


Er is wat onduidelijkheid in Heukels24 over de tekst bij IJle en Bleke bermzegge vooral in combinatie met de plaatjes. (ontdekt door Rien) De tekst over de afstand tussen de aartjes ten opzichte van de grootte klopt, maar overlappend moet je blijkbaar anders interpreteren dan ik zou doen. Mijn indruk is dat het betekent: de onderste vier aartjes van IJle bermzegge (divulsa) overlappen nooit, die van Bleke bermzegge (leersii) mogen wel overlappen (maar hoeven dat niet allemaal te doen).
Een ander aandachtspunt is dat Jakob Koopman aangeeft dat de tekening van Carex divulsa mogelijk ook carex leersii betreft, dat verklaart dat die tekeningen veel op elkaar lijken. Wil je meer weten over de groep kijk dan in dit artikel uit 2017: http://natuurtijdschriften.nl/download?type=document&docid=638550
« Laatst bewerkt op: maart 30, 2020, 23:00:00 pm door Willemien Troelstra »
Gelogd
groet, Willemien Troelstra

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2105
Re: Groene bermzegge
« Reactie #8 Gepost op: maart 31, 2020, 21:48:34 pm »

Bedankt voor het uitzoekwerk, Willemien.

Ik voeg hieronder voor het gemak een uitsnede toe uit het document, van de bloeiwijzen (waarbij b (Carex muricata) niet inheems is in Nl.). Als die foto een goed beeld geeft is de IJle bermzegge (C. divulsa, e) inderdaad buitengewoon ijl, met armbloemige aren, en hebben zowel 47.65 als 47.66 in Heukels' inderdaad betrekking op Bleke (C. leersii, d), evenals de eerste (linker) van mijn exemplaren.

De rechtse (tweede) gedroogde plant zou dan echter nog steeds Gewone bermzegge (C. spicata, c) kunnen zijn of zelfs Dichte (C. pairĉ, a). Of waarom toch niet?
Gelogd
Kees van Reenen

Geum rivale

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2105
Re: Groene bermzegge
« Reactie #9 Gepost op: april 18, 2020, 13:02:18 pm »

Is dit niet te doen?
Gelogd
Kees van Reenen
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.046 seconden met 19 queries.