Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog

Gestart door nielseimers, mei 11, 2019, 11:41:01 AM

Vorige topic - Volgende topic

Rob Koelman

Citaat van: bramquist op mei 08, 2021, 07:05:19 AMZolang je die waarnemingen er uit filtert, hebben deze waarnemingen geen invloed op de waarde van de database. Bovendien wordt nu al zo'n 20%(?) van de waarnemingen automatisch gevalideerd. Het lijkt me dat dit percentage door de ontwikkelingen omhoog kan. Verder zal ook deze groei van waarnemingen een keer stabiliseren.

Ze hebben wel invloed op de 'marktwaarde'. Hisko et al.' blijven zich maar op de borst kloppen vanwege de ruim 10.000.000 ingevoerde waarnemingen in 2020. Dat getal is dus niet representatief voor de kwaliteit van de ingevoerde waarnemingen.

Zoals je zelf indirect al aangeeft: zo'n 80% van de dmv ObsIdentify ingevoerde waarnemingen moet nog altijd handmatig worden gevalideerd. Dat 20% automatisch wordt gevalideerd is hoe dan ook een erg laag percentage en dus niet iets om erg trots op te zijn...

Verder verwijs je naar verwachte toekomstige ontwikkelingen ('Het lijkt me dat dit percentage door de ontwikkelingen omhoog kan. Verder zal ook deze groei van waarnemingen een keer stabiliseren.'). Daarmee ga je voorbij aan de te grote werkdruk die de admins nu ondervinden. Dus graag geen gespeculeer over eventuele toekomstige ontwikkelingen, maar gewoon een adequate oplossing voor de korte termijn.

ObsIdentify wordt momenteel regelrecht misbruikt om zo veel mogelijk ingevoerde waarnemingen te genereren. Dat is een trieste manier van het benutten van de potentiële waarde van het systeem, dat er juist op gericht zou moeten zijn de kwaliteit van de database te verbeteren.
Met vriendelijke groet, Rob

marcel234

#211
Citaat van: bramquist op mei 08, 2021, 07:05:19 AM
Zolang je die waarnemingen er uit filtert, hebben deze waarnemingen geen invloed op de waarde van de database.
Gelukkig heeft niet iedereen last van tunnelvisie. Ik ben blij met het herstel van oude waarden en normen op deze website.

RutgerB

Het is gelukt om een breed publiek enthousiast te maken waarnemingen in te voeren, dat is een feit. Dat men zich op de borst klopt met aantallen, wordt ook veroorzaakt door de kritiek op de sites die er al vanaf de start is; dat de kwaliteit niet goed genoeg is, dat het een veredelde foto-website is, dat aantallen niets zeggen. Dat klopt allemaal wel een beetje, maar het klopt ook voor een aanzienlijk deel niet. Aantallen zeggen iets over een brede interesse, de kwaliteit is even goed of slecht als andere databases voor waarnemingen en met de opkomst van de digitale fotografie (+ zeer betaalbare toestellen en bijna eindeloze hoeveelheid te maken foto's) zijn we toch een heel nieuw tijdperk ingegaan; 1 waarin foto's een heel belangrijk bewijs vormen van wat men zag.

Ik begrijp echt de kritiek wel, maar ik help graag waarnemers en ook diegene die via een 'spelletje' gelokt worden. Dat de werkdruk groot is voor de admins, dat klopt. Daar zijn andere oplossingen voor dan actie te voeren. Ik denk aan crowd-validatie en/of meer admins aanwerven met een basiskennis. Met de nieuwe keurschermen kunnen de admins ook al  beter uit de voeten denk ik. Ik vind het nog steeds leuk om te doen en ik vind ook dat de ontwikkelingen nog steeds de goede kant uitgaan en ook uitdagingen opleveren.

rapunzel

Citaat van: Rutger Barendse op mei 09, 2021, 08:59:22 AM
Ik begrijp echt de kritiek wel, maar ik help graag waarnemers en ook diegene die via een 'spelletje' gelokt worden. Dat de werkdruk groot is voor de admins, dat klopt. Daar zijn andere oplossingen voor dan actie te voeren. Ik denk aan crowd-validatie en/of meer admins aanwerven met een basiskennis. Met de nieuwe keurschermen kunnen de admins ook al  beter uit de voeten denk ik. Ik vind het nog steeds leuk om te doen en ik vind ook dat de ontwikkelingen nog steeds de goede kant uitgaan en ook uitdagingen opleveren.
:duim:
Koos Ballintijn

bramquist

Citaat van: marcel234 op mei 08, 2021, 20:52:54 PM
Citaat van: bramquist op mei 08, 2021, 07:05:19 AM
Zolang je die waarnemingen er uit filtert, hebben deze waarnemingen geen invloed op de waarde van de database.
Gelukkig heeft niet iedereen last van tunnelvisie. Ik ben blij met het herstel van oude waarden en normen op deze website.

Dit citaat moet je niet op zich zelf zien, maar is een reactie op wat er met de database zou gebeuren als er een tijdje gestopt zou worden met valideren.
Groeten,

Bram Quist

Rob Koelman

Citaat van: bramquist op mei 09, 2021, 12:03:04 PMDit citaat moet je niet op zich zelf zien, maar is een reactie op wat er met de database zou gebeuren als er een tijdje gestopt zou worden met valideren.

:duim:

(Erkend tunnelvizier en azijnpisser... B) )
Met vriendelijke groet, Rob

bramquist

Citaat van: Rob Koelman op mei 09, 2021, 22:07:32 PM
Citaat van: bramquist op mei 09, 2021, 12:03:04 PMDit citaat moet je niet op zich zelf zien, maar is een reactie op wat er met de database zou gebeuren als er een tijdje gestopt zou worden met valideren.

:duim:

(Erkend tunnelvizier en azijnpisser... B) )

Je bent in ieder geval consequent. Dat is ook een kwaliteit. ;)
Groeten,

Bram Quist

dirder

Rob heeft natuurlijk gelijk. Verkeerd gedetermineerde waarnemingen hebben geen enkel waarde. Zelf heb ik ook een probleem met waarnemingen waarvan de plaats niet klopt, vaak zelfs niet eens binnen het beoogde kilometerhok. Dan krijg je dotterbloemen in akkers, waterranonkels op autosnelwegen etc...
Dat obsidentify, automatische validatie etc. ooit nog zullen verbeteren, dat moet ik eerst nog eens zien. Ik heb nog nooit enige vooruitgang gemerkt.
Groeten, Dirk Derdeyn.

bramquist

Citaat van: dirder op mei 10, 2021, 20:38:11 PM
Rob heeft natuurlijk gelijk. Verkeerd gedetermineerde waarnemingen hebben geen enkel waarde. Zelf heb ik ook een probleem met waarnemingen waarvan de plaats niet klopt, vaak zelfs niet eens binnen het beoogde kilometerhok. Dan krijg je dotterbloemen in akkers, waterranonkels op autosnelwegen etc...
Dat obsidentify, automatische validatie etc. ooit nog zullen verbeteren, dat moet ik eerst nog eens zien. Ik heb nog nooit enige vooruitgang gemerkt.

Automatische plaatsbepaling is wel een dingetje. Wat dacht je van nonnetjes in vogelkijkhutten...
Groeten,

Bram Quist

Rien Ondersteijn

Nonnetjes mogen toch óok naar vogeltjes kijken ..?  ;)
Groene groe[n]tjes.Rien.

bramquist

Citaat van: Rien Ondersteijn op mei 10, 2021, 23:26:50 PM
Nonnetjes mogen toch óok naar vogeltjes kijken ..?  ;)

Natuurlijk, maar als in die zelfde hut ook fraters en lievevrouwebedstro ingevoerd wordt, moet je dan als validator om extra documentatie vragen of niet?
Groeten,

Bram Quist

Datura

 ;D ;D ;D mijn ochtend begint met een lach, dank Bram!
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

migratorius

Citaat van: bramquist op mei 10, 2021, 21:46:47 PM
Citaat van: dirder op mei 10, 2021, 20:38:11 PM
Zelf heb ik ook een probleem met waarnemingen waarvan de plaats niet klopt, vaak zelfs niet eens binnen het beoogde kilometerhok.
Automatische plaatsbepaling is wel een dingetje. Wat dacht je van nonnetjes in vogelkijkhutten...
Vooral als je de lokatie van een foto overneemt gaat het mis in mijn ervaring. En een telefoon is geen goede GPS... Ik heb ook wel eens Rijsbes in mijn woning ingevoerd, haha!

De mogelijkheid de plaats te veranderen vind ik in ObsMap absoluut niet gebruiksvriendelijk: een van de weinige zaken die in NaturaList (van ornitho.de etc) beter geregeld is (daar krijg je altijd een kaart waar je je lokatie op kunt veranderen). Overigens: als ik Kraanvogels op kilometers afstand voorbij zie vliegen voer ik ook de plek in waarvandaan ik ze gezien heb...
Voor planten is het verschil over het algemeen niet zo groot.

JanHein

Martijn van Sluijs

Ik ben er groot voorstander van dat de waarnemer, ongeacht de invoerapplicatie, áltijd verplicht de kaart gezien heeft/ te zien krijgt met daarop de locatie van de waarneming vóór het opslaan/uploaden (uiteraard met mogelijkheid tot aanpassen van die locatie). Op de website (zowel nieuw als oud) is dit er al. Daar wordt men 'geconfronteerd' met de locatie. Hierdoor kom ik vrijwel nooit foutieve locaties tegen van waarnemingen die via de website in zijn gevoerd. Dagelijks haal ik tussen de binnengekomen waarnemingen foute locaties eruit, in veel gevallen puur omdat ik weet een soort niet op de aangegeven plaats voor kan komen (of in ieder geval zeer onwaarschijnlijk). Wie weet hoe veel foute locaties er door glippen omdat de soort vrijwel overal voor kan komen en ik niet bij iedere waarneming na ga vragen of de locatie wel klopt zonder verdere aanwijzing te hebben dat het niet klopt... Bovendien: als dit in werking gesteld wordt, zijn we automatisch ook van (bijna?) al die '999 (onbekende GPS nauwkeurigheid)'- waarnemingen af.

Dit geheel geldt in het bijzonder voor ObsIdentify (waar nog steeds überhaupt geen mogelijkheden tot aanpassen van de locatie beschikbaar zijn, ook niet 'vrijwillig', wat ronduit bizar is: dat zou toch veel hogere prioriteit moeten hebben dan die 'badges' en 'challenges'?!). In mindere mate ook voor iObs en ObsMapp, omdat daar toch al de meer doorgewinterde gebruikers zitten (en kaartopties op 'vrijwillige basis' aanwezig zijn), maar ook daar zou het verplicht tonen/gezien hebben van de pijl op de kaart geen slecht idee zijn naar mijn mening.

Wanneer ik navraag doe bij de waarnemer over een mogelijk foutieve locatie, dan hebben ze vaak a) geen idee dat waarnemingen die via ObsIdentify ingevoerd worden ook echt naar een website gaan en 'na worden gekeken' (Ik druk toch alleen maar op 'Bewaar'??), of b) geen idee hoe ze de locatie aan moeten passen, of ze zien het als onvoldoende belangrijk om de website ervoor te openen, want helaas kan het aanpassen/ingeven van locatie dus niet in ObsID, of c) ze hebben geen flauw idee van het belang van de locatie; zolang de soortnaam maar klopt bij de foto is het goed toch?

We hoeven er niet omheen te draaien, dit soort problemen zijn gewoon prima in de software op te lossen of te verbeteren. Zorgen maken over de kwaliteit van de waarnemingen kan wel, maar houd er ten allen tijde rekening mee dat dit in het overgrote deel van de gevallen echt niet komt door onwil bij de waarnemer. Wanneer een waarnemer ofwel de juiste kennis/info niet aangereikt krijgt of de juiste gereedschappen niet simpelweg beschikbaar zijn, dan kunnen we de waarnemer moeilijk iets kwalijk gaan nemen...
Vriendelijke groeten,
Martijn

BartAbc

#224
Het is fijn dat de admins zoveel aandacht hebben voor de juiste determinatie. En ook de status (escape etc) krijgt vaak veel aandacht.

Waar minder aandacht voor is is de plaatsing van de waarneming. Mijn ervaring is dat dat in het veld regelmatig mis gaat, stippen kunnen er zo maar 50 meter naast staan zonder dat je het door hebt. Voor mensen die een gebied niet kennen valt dat niet op. Fout geplaatste stippen geven een onjuist beeld van de verspreiding en dat kan ook gevolgen hebben voor soortbescherming en terreinbeheer.

Een technisch punt: het is van belang om te weten op welk moment van de invoer een locatie wordt vastgelegd. Het overkomt me regelmatig dat ik alle gegevens van een soort invoer, inclusief de onvermijdelijke foto, maar pas later op 'bewaar' druk. Dan sta ik inmiddels ergens anders. Wordt de locatie vastgelegd op het moment dat de soortnaam ingevoerd wordt, of op het moment dat er op 'bewaar' wordt gedrukt? Dat maakt een verschil. Sowieso is dat niet de enige foutenbron, het komt ook voort uit de software die kennelijk genoegen neemt met een plaatsbepaling op grond van onvoldoende ontvangst. Dat doet zich niet alleen in iObs voor, ik zie dat ook in TopoGPS.

In veel gevallen kunnen alleen kenners van een gebied controleren of een stip goed geplaatst is. Dat kan ook door verschillende vondsten met elkaar te vergelijken. Hierbij meld ik me aan voor nacontrole van de locatie van minder algemene soorten in de buurt van Abcoude.

Edit: ik zie nu pas dat er hierboven een reactie is verschenen over precies het zelfde onderwerp. Heel goed!
Edit2: zelf voer ik in met iObs op een iPhone 6c.
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

Martijn van Sluijs

Citaat van: BartAbc op mei 11, 2021, 14:00:10 PM
Een technisch punt: het is van belang om te weten op welk moment van de invoer een locatie wordt vastgelegd. Het overkomt me regelmatig dat ik alle gegevens van een soort invoer, inclusief de onvermijdelijke foto, maar pas later op 'bewaar' druk. Dan sta ik inmiddels ergens anders. Wordt de locatie vastgelegd op het moment dat de soortnaam ingevoerd wordt, of op het moment dat er op 'bewaar' wordt gedrukt? Dat maakt een verschil.
Dit kun je wellicht beter navragen in het iObs-forum-onderdeel. Best kans dat dit nog verschilt tussen iObs en ObsMapp ook. Bij het inladen van een foto wordt volgens mij in ieder geval de GPS-locatie die in de metadata van die foto (dus op het moment van nemen van de foto) opgeslagen zit gebruikt, maar uiteraard alleen als die beschikbaar is.

Citaat van: BartAbc op mei 11, 2021, 14:00:10 PM
Hierbij meld ik me aan voor nacontrole van de locatie van minder algemene soorten in de buurt van Abcoude.
In het geval dat je (vrijwel) zeker bent van een onjuiste locatie van een waarneming, dan is het mogelijk om dit in één keer bij zowel de waarnemer als bij het adminteam te melden door de waarneming op te zoeken in de oude site en te klikken op 'Rapporteer een (mogelijk) foute determinatie'.
Vriendelijke groeten,
Martijn

RutgerB

Ter info: Op de oude site is voor de admins een belangrijk keurscherm een paar maanden geleden aangepast en krijg je ook direct een kaartje te zien van de waarneming. Dit is ook de bedoeling in het foto-keurscherm op de nieuwe site. Dat helpt in ieder geval bij het keuren van de foto's. Ik heb een aantal standaardtekstjes (zie hieronder) gemaakt om de waarnemers te helpen de correcte plaats aan te duiden. Daarnaast zijn ideeën om de geschetste problemen te verbeteren het liefst door te geven direct aan Hisko of in het wensen-topic. Ik vind het in ieder geval een zeer goed idee dat je bij invoeren ook direct een kaartje ziet, ook in de apps dus.

CiteerIs de vindplaats correct op de kaart aangeduid?
Mogelijk kun je het exacter aanduiden op de kaart?
Je kunt de waarneming evt. wijzigen door rechtsboven in beeld op Opties – Bewerk te drukken.
Daar kun je op de kaart klikken voor een andere plaats of het pijltje optillen en verplaatsen.
Groeten,
Rutger

Ik vermoed dat de hier aangegeven locatie niet klopt.
Zou je dit willen controleren en corrigeren? Bekijk meteen even of dit vaker fout gaat en corrigeer eventuele andere waarnemingen.
Als dit vaker mis gaat, is het belangrijk om met een andere app/apparaat in te voeren, want het is uiterst belangrijk om de correcte locaties door te geven.
Groeten,
Rutger

Graag bekijk je even of de door jou aangeduide plaats op de kaart klopt.
Deze lijkt midden in een veld te liggen en dat lijkt me niet erg waarschijnlijk
Je kunt de waarneming wijzigen door rechtsboven in beeld op Opties – Bewerk te drukken.
Daar kun je op de kaart klikken voor een andere plaats of het pijltje optillen en verplaatsen.
Ook kun je de nauwkeurigheid aanpassen door bijvoorbeeld 100 of 300 (meter) in te typen bij 'nauwkeurigheid'.
Groeten,
Rutger

Je duidde de vindplaats in een tuin / dicht bij een huis aan. Vandaar mijn eerdere vraag / opmerking.
Je kunt de vindplaats eventueel wijzigen door rechtsboven in beeld op Opties – Bewerk te drukken.
Daar kun je op de kaart klikken voor een andere plaats of het pijltje optillen en verplaatsen.
Groeten,
Rutger

Ik herken de door jou beschreven plaats niet op de kaart.
Zou je het exacter op de kaart willen aanduiden?
Dit kan je doen door rechtsboven in beeld op Opties – Bewerk te drukken.
Daar kun je op de kaart klikken voor een andere plaats of het pijltje optillen en verplaatsen.
Groeten,
Rutger 

Martijn van Sluijs

Citaat van: Rutger Barendse op mei 11, 2021, 14:40:20 PM
Daarnaast zijn ideeën om de geschetste problemen te verbeteren het liefst door te geven direct aan Hisko of in het wensen-topic.
Uiteraard, maar het zou wel helpen als daar iets van reactie op kwam. Ik ben er nu al een half jaar over bezig in verschillende topics. Over GPS, maar ook over andere onderwerpen (bijvoorbeeld NIA), en er wordt gewoon (vrijwel) niets mee gedaan, en in veel gevallen niet eens beantwoord. Zie ook hier (https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,476584.msg2434835.html#msg2434835)., maar ook andere topics bij ObsId, ObsMapp, NIA etc. Het is roepen in een leegte. Er komt ofwel geen reactie of de strekking van de reactie is dat men zich niet zo druk moet maken.

Vooral hetgeen wat ik in mijn bericht hierboven toelicht (verplicht kaartje tonen/locatie aanpassen) is in mijn ogen enorm belangrijk, en kan veel problemen oplossen. Dit heb ik ook meerdere keren aangekaart in de daarvoor relevante topics/discussies, en het wordt gewoon genegeerd. Als het dan weer een keer aan bod komt in een ander topic (zoals hier), licht ik mijn ideeën weer een keer toe, maar verder houdt het ook een keer op met suggesties aandragen als ze toch genegeerd worden.

Ongeveer de enige stap vooruit is dat waarnemingen waarbij de apps geen enkel idee over hebben wat de GPS-nauwkeurigheid van de foto is nu ook werkelijk opgeslagen worden met een nauwkeurigheid 'onbekend' ipv de nauwkeurigheid '25 meter'... (en nee, oude waarnemingen zijn niet aangepast met terugwerkende kracht (kan waarschijnlijk ook niet); de gevolgen daarvan hoef ik niet uit te leggen denk ik). Lees ook bijvoorbeeld de laatste paar berichten in dit topic om een idee te krijgen van hoe het vaak gaat (https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,476157.0.html).

En ja; op dit gebied ben ik inmiddels een beetje zuur geworden, dat lees je goed  ;D
Vriendelijke groeten,
Martijn

dirder

Je zou bijna denken dat er met die waarnemingen toch hier en daar wat euro's te rapen zijn en vandaar hoe meer hoe beter? 't Is toch raar dat een organisatie als Natuurpunt, die al dertig jaar lang met niks anders in het nieuws komt dan gezeur over tuinplanten en exoten en dat mensen inheemse planten in hun tuin moeten zetten etc. etc. plots helemaal de kar heeft gekeerd en nu blij is met elke rommelwaarneming.
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rob Koelman

Citaat van: dirder op mei 11, 2021, 15:48:14 PMJe zou bijna denken dat er met die waarnemingen toch hier en daar wat euro's te rapen zijn en vandaar hoe meer hoe beter? 't Is toch raar dat een organisatie als Natuurpunt, die al dertig jaar lang met niks anders in het nieuws komt dan gezeur over tuinplanten en exoten en dat mensen inheemse planten in hun tuin moeten zetten etc. etc. plots helemaal de kar heeft gekeerd en nu blij is met elke rommelwaarneming.

Zoals eerder gezegd: een database met meer dan 10 miljoen ingevoerde waarnemingen (ingevoerde waarnemingen in Nederland in 2020) is nou eenmaal beter te vermarkten dan één met 'slechts' 5 miljoen waarnemingen, ook al is de wetenschappelijke kwaliteit van die laatste database beter dan die met ruim 10 miljoen waarnemingen.

Hisko et al. gaan duidelijk voor de grote getallen. Kwaliteit is daaraan ondergeschikt gemaakt...

Niet Hisko et al., maar de admins zijn daarbij uiteindelijk de l*l, want die laatste mogen vervolgens alle dmv ObsIdentify ingevoerde extra reut opkuisen...
Met vriendelijke groet, Rob

BartAbc

Eens met Rob Koelman: je hebt veel meer aan een database met een beperkt aantal waarnemingen van goede kwaliteit dan aan een enorme, onbeperkt groeiende database waarin je door de bomen het bos niet meer ziet.

Dat geldt zowel voor waarneming.nl als voor de NDFF. Voor zover ik er zicht op heb wordt die laatste vaak niet nuttig gebruikt, doordat het zo moeilijk is om er nuttige selecties uit te maken. Het feit dat er bijna geen plantensoorten meer beschermd zijn, dat rode lijstsoorten steeds weer anders zijn en dat de locaties niet altijd kloppen werkt daar ook niet aan mee.
vriendelijke groeten Bart Vreeken

voor het weerverleden van Nederland zie http://www.logboekweer.nl

frkvh

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/05/11/herken-de-natuur-in-een-klik-nieuwe-natuurapp-biedt-veel-meer/
net even een kijkje genomen in het validatiescherm. 50+ pagina's met veelal obsidentify waarnemingen waaronder al heel wat planten in een pot...
not all those who wonder or wander are lost

nielseimers

De ratio van vandaag is 70% ObsIdentify waarnemingen en 30% overig (ObsMapp, iObs, handmatig, etc.)

Er zijn deze maand gemiddeld 3700 fotowaarnemingen planten per dag binnengekomen op waarneming.nl. Van mij hoeft ObsIdentify niet gepromoot te worden, zo is het als validator niet leuk meer.

RutgerB

Het gaat inderdaad door het dak vandaag op waarnemingen.be. We passeerden net 6500 plantenfoto's en we hebben nog 4 uur en 3 kwartier te gaan.

dirder

Ik vond het al raar dat ik gisteren op de vingers werd getikt door één of andere trien van natuurpunt omdat ik aan een waarnemer had gevraagd of het echt zo moeilijk is om met die apps een beetje een behoorlijke plaatsbepaling te verkrijgen. Dat is toch gewoon lachen met de validatoren dat die ***** van natuurpunt doen. I'm out.
Groeten, Dirk Derdeyn.

Rob Koelman

Citaat van: nielseimers op mei 12, 2021, 18:37:23 PM
De ratio van vandaag is 70% ObsIdentify waarnemingen en 30% overig (ObsMapp, iObs, handmatig, etc.)

Er zijn deze maand gemiddeld 3700 fotowaarnemingen planten per dag binnengekomen op waarneming.nl. Van mij hoeft ObsIdentify niet gepromoot te worden, zo is het als validator niet leuk meer.

Ondertussen op de openingspagina van waarneming.nl:




(Bij meer dan 1000 ingevoerde waarnemingen een kusje van Hisko?  :wacko:)
Met vriendelijke groet, Rob


RutgerB

Het was dus gewoon in Het Journaal in Vlaanderen!

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/05/11/herken-de-natuur-in-een-klik-nieuwe-natuurapp-biedt-veel-meer/


Daar kijken rond de miljoen mensen naar.

Inmiddels zijn er vandaag 8500 plantenfoto's gepost..

marcel234

Citaat van: Rob Koelman op mei 12, 2021, 20:18:29 PM
(Bij meer dan 1000 ingevoerde waarnemingen een kusje van Hisko?  :wacko:)
Ik zie net dat Rob al zover is. Daar heeft ie vandaag waarschijnlijk hard voor gewerkt ;-)