BIG YEAR 2016 Arjan Dwarshuis

Gestart door Roel Schwartz, december 31, 2015, 19:33:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

Thijs Fijen

Een belangrijke vraag die je jezelf moet vragen bij elk soorten/tijd-record: levert een andere plek méér soorten op. Hetzelfde geldt voor de endemen. Je kan je stinkende best doen om die ene endeem te scoren, maar als je in plaats daarvan 2 makkelijkere soorten kan binnenharken is dat gunstiger. Een Roodborst telt even zwaar als een Kortsnavelboomkruiper..

IJsland loont dus alleen als hij in korte tijd véél soorten kan zien die hij nergens anders gaat zien. 2 dagen IJsland (heb je sowieso nodig! + reistijd), of nog een dagje jungle in Zuid-Amerika, of, recent besproken, zuid India.
Thijs Fijen

peterlindenburg

Citaat van: jeroenroelofsen op januari 07, 2016, 21:21:50 PM
Enige plek waar ie zeker veel op gaat missen is IJsland. Daar heeft Noah een aantal arctische soorten gescoord. Arjan heeft geen plannen om daar naar toe te gaan (vooralsnog), vraag me af of dat niet onverstandig is.....


welke soorten dan? met vogelen in NL en ook nog US kom je een heel eind om IJsland overbodig te maken volgens mij.

jeroenroelofsen

Dat was dus de vraag, of dat veel extra op gaat leveren. Ik zat zelf te denken aan bijv. papegaaiduiker, Jan van Gent, Kleine Alk, etc.....
Maar er zijn inderdaad wel gebieden met een hogere soorten dichtheid te bedenken.
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Thijs Fijen

#183
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 07, 2016, 21:52:22 PM
Dat was dus de vraag, of dat veel extra op gaat leveren. Ik zat zelf te denken aan bijv. papegaaiduiker, Jan van Gent, Kleine Alk, etc.....
Maar er zijn inderdaad wel gebieden met een hogere soorten dichtheid te bedenken.
Sorry, ik begreep je anders. Maar dat kan door de zinsconstructie komen (geen plannen, niet onverstandig + .... ==> ??).

@Peter, volgens mij komt hij niet zo noordelijk in de US, maar ik kan het mis hebben!
Thijs Fijen

jeroenroelofsen

Ja nu ik het teruglees staat het er ook wel een beetje krom inderdaad.
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

ronald nuiver

Deze soorten had Noah wel op Sri Lanka en Arjan (nog) niet


Black-backed Dwarf-Kingfisher
Black-headed Cuckooshrike
Indian Blue Robin

ronald nuiver

#186
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 07, 2016, 21:21:50 PM
Enige plek waar ie zeker veel op gaat missen is IJsland. Daar heeft Noah een aantal arctische soorten gescoord. Arjan heeft geen plannen om daar naar toe te gaan (vooralsnog), vraag me af of dat niet onverstandig is.....
Het aantal soorten welke Arjan op Ijsland mist op Noah, zijn er net zoveel als Noah mist op de soorten die Arjan tot nu toe in Nederland heeft gezien.
Een aantal soorten zoals Tapuit, Noordse Stern en Barmsijs en Witte kwikstaart  zijn ook elders nog makkelijk te doen


Japan of filipijnen leveren veel meer soorten op.




vincentvanderspek

Gent heeft ie al.

Geografische spreiding, daar gaat het om. En dan meer tijd in soortenrijke gebieden dan in soortenarme. Daar horen endemen bij, maar wat Thijs zegt: daar moet niet de focus liggen.

Ik gok dat Sri Lanka wat betreft endemen echt de enige clean-up van zijn hele reis wordt.
"My choice is what I choose to do,
And if I'm causing no harm, it shouldn't bother you.

Your choice is who you choose to be,
And if you're causin' no harm, then you're alright with me."

― Ben Harper

VictorE

Citaat van: ronald nuiver op januari 07, 2016, 18:57:14 PM
Arjan wel Noah niet

Great Stone-curlew
orange-breasted Green Pigeon
Jacobin Cuckoo
Loten's sunbird

nu 31 soorten totaal

Ik kom maar op 29 soorten die Arjan nu heeft en Noah niet had. Volgens mij komt dat door de volgende twee soorten:
Jacobin Cuckoo (Latijnse naam is in Clements list Pied Cuckoo, had Noah wel)
Loten's Sunbird (Latijnse naam is in Clements list Long-billed Sunbird, had Noah ook).

GertJ

Nog even een determinatievraag tussendoor:
http://world.observation.org/waarneming/view/113818094
Ik heb geen flauw, maar wie? Help Arjan aan een extra soort...
Groet Gert Jager

Predator

#190
Om het semi-wetenschappelijk aan te pakken:

De "species discovery curve" is een grafiek van het cumulatief aantal soorten in een bepaalde regio als functie van de tijd die is gestoken in het zoeken naar nieuwe soorten.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Species_discovery_curve)
Hierbij beschrijft de grafiek een negatief exponentiële functie (met assymptoot). Je zou dus kunnen zeggen dat na x man-uur zoeken, alle soorten zullen worden gezien die in die regio voorkomen. Een voorbeeld:





Voor Arjan is het zaak per regio voor de species discovery curve verzadigd raakt (helling van de grafiek daalt en gaat richting assumptoot) naar een andere regio af te reizen.
Verder spelen de alpha en beta diversity een belangrijke rol, waarbij de alpha diversity staat voor de gemiddelde soortendiversiteit in een habitat en de beta diversity staat voor het aantal verschillende habitats in de regio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_diversity
https://en.wikipedia.org/wiki/Beta_diversity
Groet, Maarten

Predator

Wellicht als toevoeging voor http://world.observation.org/arjan.php:
In de grafiek met de nieuwe soorten per dag een verticale lijn tekenen met het gemiddeld aantal nieuwe soorten dat Noah per dag zag (=15.7)
Groet, Maarten

jeroenroelofsen

Arjan ongeveer uurtje terug op twitter

CiteerYes!! We're leaving Sri Lanka with all the endemics seen!!! No exeption! #biggestyear @jetwingecoholidays #SriLanka #birding
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

VictorE

Ook weer een blog met de laatste dagen op de site van Max, gave foto's weer!
http://www.maxbirding.com/vogel-blog/alle-sri-lanka-endemen/

Gert Ottens

Is het trouwens een idee om de naam van dit topic te veranderen in iets als: "BIG YEAR 2016 Arjan Dwarshuis" of "Arjan Dwarshuis' Biggest Year 2016"?
Het is namelijk wel even iets meer dan een trip (al dan niet met hoofdletters geschreven), naar mijn mening.
Lekker belangrijk, ik weet het, maar toch.

hiskodevries

Citaat van: garryb op januari 08, 2016, 10:26:20 AM
@Hisko: m.b.t. http://world.observation.org/arjan.php - Bovenaan staat 'Specieslist conform IOC taxonomy'. Dat is geen juist Engels. Ik zou er van maken: 'Species list following IOC World Bird List (v5.4)' of 'Species list following IOC taxonomy', of iets dergelijks.
done
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Citaat van: Gert Ottens op januari 08, 2016, 10:55:55 AM
Is het trouwens een idee om de naam van dit topic te veranderen in iets als: "BIG YEAR 2016 Arjan Dwarshuis" of "Arjan Dwarshuis' Biggest Year 2016"?
Het is namelijk wel even iets meer dan een trip (al dan niet met hoofdletters geschreven), naar mijn mening.
Lekker belangrijk, ik weet het, maar toch.
:duim:
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

#197
Fundraiser & instagram stream toegevoegd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Folkert Jan

Ja dan wordt ik toch nieuwschierig waarom instagram niet?  ;D
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

hiskodevries

Die widget werkte vaker niet dan wel. Dan weg er mee.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

frankcoenjaerts

Prachtig, dit topic, veel dank aan Hisko en alle anderen die hier zo mooi constructief bezig zijn!


Nu we steeds verder ingaan op de soort-verdeling Noah versus Arjan, vraag ik me af hoe vergelijkbaar beide (zullen) omgaan met heard-only's? Arjan schrijft op zijn website te streven naar het zien van >6000 soorten, Noah schreef in ieder geval ergens dat hij de heard-only's uit zijn lijst gaat vermelden.


Vooral in jungle/bos maakt dit uiteraard een wereld van verschil, helemaal als je opnames gaat maken.
Iemand een idee of daarover enige consensus bestaat?
Met vriendelijke groeten,

Frank

Thijs Fijen

Nee, daar is (uiteraard) geen consensus over. Met name in Engeland en USA doen ze 'moeilijker' over heard-onlies. Veel Britten willen een lifer niet alleen horen, maar voor een jaarlijst zou het weer geen probleem zijn. Arjan telt heard-onlies wel, maar vermeldt dat apart. Uiteraard moet dat wel een karakteristiek/kenmerkend geluid zijn en bevredigend. Je zou een parallel kunnen leggen met het niet tellen van de Hypocolius: niet bevredigend gezien/herkend.

Ken genoeg Nederlanders die een Pitta niet zouden tellen als ze die alleen zouden horen, wellicht omdat het geluid alleen onbevredigend is. Ik denk dat ik het zelf wel zou tellen (zien we over een maand of twee --> Thailand), maar of het bevredigend zou zijn...
Thijs Fijen

frankneijts

Citaat van: Thijs Fijen op januari 08, 2016, 19:16:43 PM
... doen ze 'moeilijker' over heard-on lies. ..

Kan ik me levendig voorstellen .. 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

vincentvanderspek

Net als Noah telt ook Arjan 'heard-only's'. Hij zou die als zodanig invoeren in observation en ook op zijn eindlijst zou hij onderscheid maken, zei hij. Een record zonder hoorsoorten lijkt me overigens niet te doen. Zie ook deze: http://observation.org/waarneming/view/113811614
(de volgende dag overigens ook gezien)

Voor big days en voor jaarlijsten wordt het ook gewoon in het buitenland gedaan, met als recent voorbeeld het big day wereldrecord in Ecuador in oktober 2015.

Zelf tel ik geen hoorsoorten op mijn life list, maar op al mijn andere lijstjes wel. Dat voorkomt dat ik lui word en er niet meer alles aan doe om een vogel te zien ;-) Je kunt daar tegenin brengen dat bij sommige soorten het verschil in geluid groter is dan het verschil in uiterlijk: dan zegt horen zelfs meer dan zien!

Soms vind ik het overigens een beetje vermoeiend, dat wijzende vingertje en dat borstgeklop van die Engelsen die er elke keer weer over beginnen dat ZIJ dat niet doen.

Groet!
Vincent
"My choice is what I choose to do,
And if I'm causing no harm, it shouldn't bother you.

Your choice is who you choose to be,
And if you're causin' no harm, then you're alright with me."

― Ben Harper

frankcoenjaerts

Ik zit zelf inderdaad ook op de lijn die jij en Thijs aangeven, in NL-perspectief vind ik een gehoorde Nachtzwaluw even goed als een zichtwaarneming, teltechnisch dan. In landen waar meer nachtzwaluw-soorten op dezelfde plaats voorkomen ben je inderdaad blijer als je ze hoort (hoewel het lampje toch altijd ff aangaat).


Voor wat betreft deze "competitie" blijft het toch wel een heel belangrijk punt. EEn procent verschil in heard-only's is goed voor 60 soorten; dus een dag of 3-4.... Ik weet het: het zij zo  :duim:
Met vriendelijke groeten,

Frank

FrankK

Met vriendelijke groet,
Frank Kroeze

Henri van Dodeweerd

Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

FrankK

Met vriendelijke groet,
Frank Kroeze

Henri van Dodeweerd

Citaat van: FrankK op januari 09, 2016, 12:30:54 PM
Citaat van: Henri van Dodeweerd op januari 09, 2016, 10:11:57 AM
Citaat van: FrankK op januari 09, 2016, 09:47:34 AM
Werken de linkjes goed? Als ik 158 kleine mantelmeeuw aanklik komt dit:

http://world.observation.org/user/view/84878?sp=131&prov=0&from=2016-01-02&to=2016-01-09

Dat zijn ondersoorten daarvan.

Schijnbaar niet. Ondersoorten zijn in de taxonomie een orde lager dan soorten. Dus alle ondersoorten behoren volgens deze indeling tot hetzelfde soort. Hier zijn uiteraard 'regels' voor. In dit geval gaat het om het aantal soorten. Dus wordt er op dat taxonomisch niveau gekeken.

Een soort wordt nog weleens gesplit. Hierdoor worden bepaalde ondersoorten, soorten.

Die worden niet apart geteld?
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd