Grote Keizerlibellen zomaar goedgekeurd?

Gestart door Robert Brunink, september 27, 2014, 21:26:19 PM

Vorige topic - Volgende topic

Robert Brunink

Waarom worden nu nog steeds Grote Keizerlibellen zomaar goedgekeurd? Vaak zien sommigen er ook nog meer dan 1 (soms ook nog op vreemde plekken) en bewijsplaatjes ontbreken al vanaf 20 september! Het lijkt me dat er veel verwarring optreedt met Paardenbijters (en Blauwe Glazenmakers), dat geeft toch geen goed beeld van deze soort? Ik heb al verschillende mensen gemaild die meerdere Grote Keizerlibellen bij elkaar zagen, en na aangeven van de optie Paardenbijter, gaven ze toe dat het deze soort betreft (soms m.b.v. gemaakte foto's).

Douwe van der Ploeg

Ik neem aan dat je de waarnemingen met grijze vinkjes bedoelt? Dat gebeurt op basis van kennisregels: als de soort binnen een bepaalde straal rond de waarnemer eerder is gezien en de waarneming is binnen de juiste periode, krijgt de waarneming een dergelijke keuring, dat gebeurt verder helemaal automatisch. Zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=36932.0
Douwe van der Ploeg

Marcel_Wasscher

Prima signalering zo'n verwarring! Het is inderdaad voor een database beheerder zeer belangrijk om het kaf van het koren te scheiden. Nu er zo ontzettend veel mensen waarnemingen doorgeven zijn er weer andere problemen, dan de tijd voor waarneming.nl. Het is goed voor elke periode een lijst van dit soort verwarringen bij te houden.
Marcel

fdebets

Er zijn nog steeds opvallend veel keizerlibellen! Gisteren zelf nog een gezien en afgelopen week zelfs een zuidelijke... Het is een erg bijzonder jaar.

martinborsboom

Citaat van: Douwe van der Ploeg op september 28, 2014, 04:10:21 AM
Ik neem aan dat je de waarnemingen met grijze vinkjes bedoelt? Dat gebeurt op basis van kennisregels: als de soort binnen een bepaalde straal rond de waarnemer eerder is gezien en de waarneming is binnen de juiste periode, krijgt de waarneming een dergelijke keuring, dat gebeurt verder helemaal automatisch. Zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=36932.0

Robert toont met zijn bijdrage iig aan dat de periode bij automatisch goedkeuren niet lekker loopt. Die moet zeker een maandje naar achter denk ik. Geldt wel bij meer soorten.

Robert Brunink

Klopt, ik wil niet beweren dat het allemaal foutieve waarnemingen zijn, maar ik geloof ook niet dat de recente waarnemingen allemaal Grote Keizers zijn.
Ik vind eind september extreem laat voor deze soort (of het nu een bijzonder jaar is of niet) en als er dan meerdere bij elkaar gezien worden, dan heb ik mijn twijfels al. Ik heb al zeker een maand geen Grote Keizer gezien (wat op zich niet alles zegt), maar ook in Twente is er al 3 weken geen Grote Keizer meer gezien, en hier zitten toch behoorlijk wat waarnemers. Misschien vliegen ze in de ene regio wat vroeger dan in de andere, waardoor ze daar ook eerder het loodje leggen.
Daarbij vind ik het vreemd dat de laatst gefotografeerde Grote Keizer ooit (waarneming.nl) op 21 september is. Waarnemers weten toch dat die dan erg zeldzaam wordt en een bewijsplaatje toch erg wenselijk is?! En Grote Keizers, die zo laat vliegen zijn toch erg afgevlogen (zie laatste foto 20-09-2014), dus een foto maken is dan niet zo lastig, tenzij het een andere/latere soort is .......  ;)

Weia

#6
Er zullen wel fouten tussen zitten... Ik weet niet hoe de instelling is. De laatste met bewijs per jaar zit altijd ergens in september: http://waarneming.nl/soort/feno/616
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

hiskodevries

#7
Citaat van: Weia op september 29, 2014, 01:14:37 AM
Ik weet niet hoe de instelling is.
Iedereen weet wat de instelling is zie http://waarneming.nl/waarneming/references/88836110 bij een willekeurige keizerlibel waarneming klikken op validatie parameters
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Menko Vlaardingerbroek

De meeste parameters begrijp ik wel, geloof ik, behalve deze: 'referentie data opgehaald aantal dagen voor/na datum deze waarneming: 1000'. Betekent dit dat je kijkt naar [goedgekeurde] waarnemingen die bijna drie jaar oud zijn?
Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

martinborsboom

Citaat van: hiskodevries op september 29, 2014, 10:58:22 AM
Citaat van: Weia op september 29, 2014, 01:14:37 AM
Ik weet niet hoe de instelling is.
Iedereen weet wat de instelling is zie http://waarneming.nl/waarneming/references/88836110 bij een willekeurige keizerlibel waarneming klikken op validatie parameters

De Keizer is duidelijk; tot 1 okt worden ze auto goedgekeurd. Zoals gezegd stel ik voor om hier 1 sept van te maken.

Overigens zal vast een foutmarge berekend zijn in alle auto goedgekeurde waarnemingen, is daar iets iets over te zeggen / bekend?

Robert Brunink

#11
Of na 10 september, want volgens mij nemen ze daarna in flink tempo af.
Verder valt het me op, dat er (vrijwel) jaarlijks een opleving in eind juli/begin augustus lijkt van Grote Keizerlibellen, dit is het moment waarop Paardenbijters verschijnen. :)
Ik vis er 1 goedgekeurde waarneming uit: http://waarneming.nl/waarneming/view/87237360
Hoe kan dit nu, 30 Grote Keizers in augustus op een begraafplaats?! Ik ken volgens mij maar 1 soort, die je hier in zulke aantallen mag verwachten ...... ;)

Weia

Er worden met alle soorten fouten gemaakt, maar wat die automatische validatie doet is zorgen dat die de kaartjes niet beïnvloeden. Fouten zitten alleen bij waarnemingen zonder foto op een plek waar al een met een foto goedgekeurde stip staat. Dus niet iets om je echt druk over te maken. Kom je zo'n fout tegen, dan kun je gewoon de waarnemer mailen. De admins komen daar niet aan toe, dus bij voorbaat dank!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Robert Brunink

Ik heb de waarnemer een mailtje gestuurd en zie daar, de waarneming is aangepast. ;)

Taka

Citaat van: Weia op september 29, 2014, 23:52:51 PM
Er worden met alle soorten fouten gemaakt, maar wat die automatische validatie doet is zorgen dat die de kaartjes niet beïnvloeden. Fouten zitten alleen bij waarnemingen zonder foto op een plek waar al een met een foto goedgekeurde stip staat. Dus niet iets om je echt druk over te maken. Kom je zo'n fout tegen, dan kun je gewoon de waarnemer mailen. De admins komen daar niet aan toe, dus bij voorbaat dank!

Het kan dan natuurlijk nog steeds als fout opduiken. Het is natuurlijk ook interessant om de kaarten te maken op basis van waargenomen aantallen. Bijvoorbeeld met een reeksje van steeds donkerder kleuren voor hogere maximale aantallen.

Daarnaast is de range voor goedkeuren een straal van 10km, en kan waarneming kaartjes maken met een resolutie van 1 vierkante km.
(Sybe)

hiskodevries

Een waarneming met een goedkeuring uitgedeeld door het systeem (Automatische validatie) moet gewoon op de juiste waarde geschat worden : 'goed  mogelijk dat het die soort is' .Mensen kennen nogal eens dezelfde waarde toe als een groene vink waarneming.
Bij algemene dagvlinders zijn de parameters nog veel 'breder' dan bij libellen. Zie b.v. http://waarneming.nl/waarneming/references/88886609
De gebruikte parameters voor 1 soort zijn niet vast getimmerd en kunnen altijd bijgesteld worden op basis van ervaring.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

fdebets


Robert Brunink

Dat zag ik ook, waarschijnlijk een late uitsluiper geweest. Mooi! :)

vincentkalkman

Tot vorig jaar waren de validatieregels voor de datum erg strak afgesteld waardoor er wel heel veel te keuren waarnemingen kwamen. Een groot deel daarvan bleef vervolgens liggen omdat er geen foto of beschrijving was. De validatieregels zijn begin dit jaar aangepast maar zijn in sommige gevallen (bijv. Anax te ruim). Ik zal een nieuw voorstel maken en dat aan de validatoren voorstellen. Zodra dat gebeurd is zal ik die ook in Telmee zetten zodat we zo veel mogelijk voorkomen dat de portals verschillend omgaan met validatie.     

Overigens is het niet helemaal onrealistisch dat er eind juli - begin augustus een opleving is van A. imperator. De soort is normaal gesproken tweejarig en de dieren die in mei uitsluipen hebben dus twee winters in het water doorgebracht. Onder goede omstandigheden (lees: warme zomers) kan een dier al na een winter uitsluipen. Dit gebeurd dan later in de zomer. Het is erg waarschijnlijk dat dit afgelopen jaren is toegenomen en in de toekomst verder toeneemt.

Vincent Kalkman 
Vincent Kalkman - Naturalis Biodiversity Center
Postbus 9517, 2300 RA Leiden
Bezoekadres: Darwinweg 2, Leiden, Tel.: 06 45662151

martinborsboom

Bloedrode heidelibel is ook zo'n soort waar vergissing snel gemaakt is door leken. En die worden zelfs in november automatisch goedgekeurd.

http://waarneming.nl/soort/view/640?from=2013-11-01&to=2014-11-01