welke juffer is dit?

Gestart door Bertusvr, juni 25, 2007, 23:11:11 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bertusvr

Meestal lukt het aardig maar met deze lukt het niet

Goyatlah

Hele mooie. Is te zien aan het halsschildje, spits, dus Variabele Waterjuffer.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

ArjenDrost †

Hmmm, dit blijf ik lastig vinden. Had het hele boekje al doorgebladerd, maar was hier niet opgekomen...

Bertusvr

#3
Heb hetzelfde Arjen. Na het maken van de foto ging ik meteen uit van de variabele. Later ging ik twijfelen. Vandaar dat ik de experts maar even aan het woord wilde laten.  Heb nog een tweede foto erbij. Maar na het antwoord van Goyatlah ben ik aardig overtuigd.

JohanvantBosch

CiteerHmmm, dit blijf ik lastig vinden. Had het hele boekje al doorgebladerd, maar was hier niet opgekomen...
Ben dan wel benieuwd hoe je gaat zoeken en waar je bij uitkomt...

ArjenDrost †

Die tweede foto had me in ieder geval al meer de juiste richting op gebracht. Zo van bovenaf had ik niet echt een idee.
Ik was op zoek naar een beestje met een lichte s8 (maar al snel erachter dat het geen ischnuria was, dus waarschijnlijk Coenagrion). Toen naar de tekening op s2 (en de bandjes op de segmentgrenzen), ook zonder veel resultaat. Toen nog even naar de achterhoofdsvlekken gekeken, met alweer weinig resultaat.

Toen waren mijn ideeen uitgeput, dus heb ik maar gekeken of iemand anders al een idee had ;-)

Weia

Vier aanwijzingen: achterrand halsschildje, lichte ronde vlekjes op halsschildje, korte donkere figuur op 2 en de tekening op 8. Allevier wijzen naar variabele, waarbij de achterrand het hardste kenmerk is.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Ging misschien even snel, maar is een kwestie van wegstrepen (heb alleen de eerste foto gebruikt, 2e geeft noch een aantal kenmerken zoals de dubbele streep op het borststuk, wat Watersnuffel ook uitsluit):

Niet rood, dus geen koraal of vuurjuffer
Oogvlekken, dus geen roodoog.
Ondanks lantaarntje op S8 geen Lantaarntje (heeft meestal geen tekening op s8, s2 is zwart, heeft ronde oogvlekken, 2kleurig pterostima, etc)
Ook geen Tengere Grasjuffer (o.m. vanwege S8)
Rugtekening niet goed voor noch vrouwtje, noch mannetje Watersnuffel.

Blijven over de Coenagrion-soorten. Dan is halsschildje het beste identificatiemiddel, en die is hier uitstekend te zien.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

ArjenDrost †

Dank beiden. Op die afstreping was ik ook uitgekomen, en dus ook een Coenagrion. Ik moet me maar eens gaan verdiepen in die halsschildjes. Binnenkort maar eens wat foto's maken.

Bertusvr

Allemaal bedankt voor de informatie. Ben weer wat wijzer.

Gr, Bertus

magnolia

Bladzijde 40 en 41 van Odon en het is duidelijk. Of toch niet?
Kunnen de segmenttekeningen ook gewisseld worden? Met andere woorden: Als ik bij variabele kijk kan dan S2 van het linker plaatje ook bijvoorbeeld bij de anderen voorkomen of is S1 t/m S9 alleen in deze combinaties mogelijk?
Groeten,
Marien Bultman

Als je kijkt zie je meer!

Goyatlah

Goede vraag, heb ik me ook lang afgevraagd. S2 is min of meer onafhankelijk van de andere segmenten (maar dat geldt niet voor S3 t/m S7, als daarvan 1 segment meer zwart heeft, zullen de anderen dat meestal ook hebben).
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

CiteerBladzijde 40 en 41 van Odon en het is duidelijk. Of toch niet?
Kunnen de segmenttekeningen ook gewisseld worden? Met andere woorden: Als ik bij variabele kijk kan dan S2 van het linker plaatje ook bijvoorbeeld bij de anderen voorkomen of is S1 t/m S9 alleen in deze combinaties mogelijk?
S2 staat helemaal los van s3-8! En S9 ook weer los en de schouderstreep ook los. Er zijn dus heel veel combinaties mogelijk. Alleen s3-8 lijken gelijk op te variëren, zowel bij mannetjes als bij vrouwtjes.

Op de tekening van het halsschildje van de variabele heb ik expres geen licht ronde vlekjes getekend, maar die zitten er wel vaak en dat wijst dan meestal naar variabele.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Misschien goed om dit expliciet in de ODON-tabel en de nieuwe veldgids te vermelden. Was tot nu toe tamelijk onduidelijk (hoewel ik er zelf uiteindelijk wel achter ben gekomen).
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

Is inderdaad heel vreemd, je zou verwachten dat je lichte of donkere beesten hebt maar zo werkt dat niet bij deze soort.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

JohanvantBosch

CiteerMisschien goed om dit expliciet in de ODON-tabel en de nieuwe veldgids te vermelden. Was tot nu toe tamelijk onduidelijk (hoewel ik er zelf uiteindelijk wel achter ben gekomen).
Dit zijn ook het soort dingen dat ik een gemis vind in de KD. In de veldgids B&W (en Weia?  ;) ) staat bijvoorbeeld een overzichtje van de achtlijfstekeningen van de verschillende juffers. In zwartwit. In de KD vind ik dat niet terug. Terwijl die tekeningetjes ook juist een mooi middel zijn om de variatie en de verschillen naast elkaar weer te geven.

Weia

De variatie is natuurlijk een van de lastigste dingen voor zowel tabellen als gidsen. Er gaat in de komende druk van de veldgids (B&W&R inderdaad :-) ) wel weer iets meer aan gedaan worden, maar het is de kunst om het niet overladen te maken. Een roofvogelgids werkt ook voor heel wat mensen afschrikkend, zóveel variatie.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

CiteerDe variatie is natuurlijk een van de lastigste dingen voor zowel tabellen als gidsen. Er gaat in de komende druk van de veldgids (B&W&R inderdaad :-) ) wel weer iets meer aan gedaan worden, maar het is de kunst om het niet overladen te maken. Een roofvogelgids werkt ook voor heel wat mensen afschrikkend, zóveel variatie.
Toch is dat nu net de waarde van een speciale roofvogelgids! Voor de standaard-variaties voldoet een algemene gids (zoals de ANWB) prima maar een speciale roofvogelgids moet net dat extra bieden anders is het (alweer) méér van hetzelfde. Omdat er veel minder libellen-soorten dan vogelsoorten zijn (althans in West-Europa) kan m.i. een speciale libellen-gids voor W-Europa benut worden om zoveel mogelijk variaties op te nemen zonder dat zo'n gids extreem dik en onhandelbaar wordt. Elke nieuwe druk zou aan die variaties dus (alweer m.i.) zo ruim mogelijk aandacht moeten besteden: anders kan men wel volstaan met een oude druk waarin de standaard-beestjes voldoende zijn beschreven en/of afgebeeld. Ik snap best dat er een grens moet worden getrokken (welke variaties zijn interessant genoeg om te vermelden/af te beelden?) maar om er al bij voorbaat van uit te gaan dat dat 'afschrikkend' gaat werken lijkt me onjuist. Ook mensen met iets meer kennis dan 'een juffer' of 'een glazenmaker' willen toch iets hebben aan zo'n gids?

Frank
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

grunsven

De dingen die niet variëren zijn nog veel meer van belang, dat is namelijk waar je soorten aan kunt herkennen.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

CiteerOok mensen met iets meer kennis dan 'een juffer' of 'een glazenmaker' willen toch iets hebben aan zo'n gids?
Die gaan best aan hun trekken komen hoor!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0