gewone/zwervende pantser

Gestart door Weia, juni 20, 2007, 13:15:42 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

Er zijn al mooie topics over gewone versus tangpantserjuffer en zwervende versus tengere pantserjuffer, maar zwervende versus gewone lijkt ook nodig. In elk geval meende ik gisteren een piepjonge zwervende te zien, maar bij nader inzien is dat wellicht fout. Ik zie een punt aan de schede... Ik heb al die kennis van die andere topics nog niet paraat en op een rijtje gezet, die rotlibellen kan ik niet bijbenen...
Hier videobeeldjes van borststuk, van achterstuk en eentje van schede als er net een schaduw van een heidetakje overheen strijkt.
Zijn er ook verschillen in adering rond het pterostigma? grootte van het groen op achterste segmenten? Pootkleur??
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

achtereind
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

en schede met puntje
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Tja... moet volgens mij ook een gewone zijn, vanwege de puntige valvifer.
Maar dit is wel een heel erg jonge dame. Vaak zijn die gewone wat geler op de lichte delen, maar deze is nog zo bleek, bijna doorzichtig...
De schouderstrepen zijn misschien ook net aan de dunne kant voor Barbarus.

Ben er nog niet aan toe gekomen om me in andere mogelijke kenmerken te verdiepen.

grunsven

De overgang tussen groen en geel op het achterhoofd is ook onscherp bij Barbarus is dit een strakke lijn. Meestal zie je de twee kleuren in het stigma ook al bij hele jonge beesten doorschemeren.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

JohanvantBosch

CiteerIk heb al die kennis van die andere topics nog niet paraat en op een rijtje gezet, die rotlibellen kan ik niet bijbenen...
Nou.... Weia toch! -_-  

kroonp

CiteerEr zijn al mooie topics over gewone versus tangpantserjuffer en zwervende versus tengere pantserjuffer, maar zwervende versus gewone lijkt ook nodig...
Dat is precies waar ik ook mee zat.

Van deze pantserjuffer zou ik een gewone maken. Klein rond groen vlekje op het heupschildje, niet al te brede schouderstreep en geen scherpe scheiding tussen groen en licht gekleurd op het achterhoofd.
Groet

Peter Kroon

Weia

Zo komt het mooi op gang, ik heb m'n waarneming al aangepast. (En ik krijg het nog wel paraat hoor...)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

#8
Goed.... volgens mij heb ik twee dingetjes gevonden in het onderscheid tussen Barbarus en Sponsa. Heb nu geen tijd om het heel uitgebreid te checken, maar ik begin een idee te krijgen. Weet dus nog niet hoe hard het echt is en volgens mij is er nog redelijk wat variatie, maar het is een lijn...
Ik gebruik ff twee foto's, volgens mij 1 van Theo en 1 van Harm of André. Eerst voer ik ze ff in, dan zie ik ze ook nog even naast elkaar. En jullie ook.... misschien zien jullie hetzelfde wat ik zie.





Heupschildje: beide hebben een losliggend groen figuurtje, omrand door geel. Maar:
- Sponsa heeft meestal een rond of in ieder geval afgerond figuurtje, met een vrij brede band geel eromheen.
- Barbarus heeft meestal een hoekig figuurtje - een rechthoek, een driehoekje (punt naar beneden) of een (bijna) hartje (met de punt naar beneden). Dit alles met een smalle gele rand eromheen.

Voorzijde zijkant borstuk:
- Sponsa: De grote groene rechthoek is bij de punt voor/onder afgerond of omhoog gebogen, waardoor er een vrij grote gele, omhoogwijzende wig ontstaat aan de voorzijde van het borststuk
- Barbarus: diezelfde rechthoek is minder afgerond of afgebogen en loopt meer recht naar voren, waardoor die gele wig min of meer ontbreekt. Vaak wordt de recht hoe wel versmald (zoals bij het verkeersbord 'wegversmalling), maar de wig ontstaat niet.
Of... als de wig er wel is bij barbarus, heeft ie een veel stompere hoek aan de bovenkant.

Zouden jullie ook eens foto's willen vergelijken en deze beide zaken bekijken?
Mogelijk zijn er ook nog verschillen in de hoeveelheid geel aan de achterrand van het borststuk of de gele omranding van het groene driehoekje achteraan de zijkant van het borststuk, maar ik denk dat dit te variabel is (anders meer geel bij Sponsa).

theomuusse

Nou Weia, wat ik zie aan de fotoos die Johan plaatste vind ik de brede schouderstreep versus de smalle opvallend, alsmede de toch duidelijke licht-donker scheiding op de achterkant van het oog.
Daar kun je wat mee?
Theo

theomuusse

#10
Ik vind de zwarte streep op de dijen bij sponza veel breder.
En de hoeveelheid zwart op de tarsus is bij sponza ook veel groter.
Theo

theomuusse

#11
Het groene vlak op de zijkant van het borststuk eindigt bij barbarus aan de voorkant op de grens van dat deel, dus op de naad. Bij sponzastopt het eerder en loopt de grens ook rechthoekig omhoog.
Theo

Sorry, ik lees nu dat dat er al stond.
Ofwel het is ons allebei opgevallen, ook een goed punt natuurlijk.

theomuusse

Hoe zit het met de verschillen op S1??
Theo

JohanvantBosch

#13
Nu met de wig aangegeven in rood - heel schematisch, hoor!
Eerst Sponsa - hij is trouwens van André den Ouden



en nu barbarus - die is trouwens ook van André


JohanvantBosch

Barbarus ook nog even op een andere manier getekend.... het is maar hoe je het ziet... in dit geval als stompere hoek.

JohanvantBosch

Daarnaast blijven natuurlijk, zoals theo aangeeft, de bredere schouderstreep van Barbarus (en het scherper afgetekende achterhoofd).
Ook is er volgens mij meestal een kleurverschil, waarbij Sponsa wat bruiniger/geliger is en Barbarus wittiger/groeniger.
Maar dat laatste is bij extreem jonge beesten als die van Weia hierboven wel lastig volgens mij. Bij de meeste jonge - maar net iets oudere - gaat het wel op.

Overigens zijn de tekening op het heupschildje en de gele wig op het borststuk ook bij de juffer van Weia herkenbaar.

JohanvantBosch

Bij de hieronder bijgevoegde van Theo is er zelfs nauwelijks versmalling of afbuiging van het groen op het borstuk

Weia

Goed bezig lui! En ik een beetje lui, beter opletten in het veld...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

CiteerIk vind de zwarte streep op de dijen bij sponza veel breder.
En de hoeveelheid zwart op de tarsus is bij sponza ook veel groter.
Theo
Volgens mij is er overlap, met name bij jonge beesten, maar wijzen zeer lichte poten eerder op barbarus en donkere poten bijna per definitie op sponsa. Die krijgen als ze ouder worden donkerder poten (volgens mij). Maar hoe het precies zit met het 'grijze gebied' in het midden....?


JohanvantBosch

#19
CiteerHet groene vlak op de zijkant van het borststuk eindigt bij barbarus aan de voorkant op de grens van dat deel, dus op de naad. Bij sponzastopt het eerder en loopt de grens ook rechthoekig omhoog.
Theo

Sorry, ik lees nu dat dat er al stond.
Ofwel het is ons allebei opgevallen, ook een goed punt natuurlijk.
Volgens mij bedoel jij iets anders dan wat ik bedoelde. Jij bedoelt toch het groene 'driehoekje' aan de achterzijde van de zijkant van het borstuk? Dat lijkt mij bij barbarusl kleiner  en smaller en puntiger dan bij sponsa.
Bij barbarus volgens mij een meer vloeiende (holle) lijn, die aan beide uiteinden geleidelijk eindigt. Terwijl het bij Sponsa hoekiger is.

theomuusse

Is ook waar maar ik  bedoelde wel de inmiddels door jou getekende grens aan de voorkant van het groene vlak.
Theo

JohanvantBosch

CiteerIs ook waar maar ik  bedoelde wel de inmiddels door jou getekende grens aan de voorkant van het groene vlak.
Theo
OK! Goed! Inderdaad goed dat ons hetzelfde opvalt....