influx Vale Gieren (zomer 2007 & 2008)

Gestart door Klaas, juni 16, 2007, 12:44:44 PM

Vorige topic - Volgende topic

jpoulissen

Het valt me op dat er erg enthousiast wordt gereageerd op de invasie van de vale gieren. Zijn er dan maar zo weining vogelaars die net als ik dit eigenlijk maar een treurige aangelegenheid vinden?

Prachtig om die foto's te zien van die grote aantallen van zo'n zeldzame soort. Maar hoe prachtig is het nog als ze over een dag of 3 uitgeput zijn en langzaam doodgaan?

Ik lees helaas niks over de fysieke gesteldheid, er zijn goede foto's van dichtbij gemaakt, zitten de vogels nog goed in hun vel of zijn ze als zichtbaar vermagerd?

sorry voor deze kritische noot maar voor mijn gevoel moest ik het even kwijt.

Jos Poulissen

ps uiteraard zou ik graag morgen een groep zien vliegen maar ik denk dat dit bij mij, in deze omstandigheden, geen enthousiaste gevoelens zal opwekken.

marella

Citeerze komen mij ophalen.....
Ik zei het toch al op de eerste pagina....
Zaterdag vertrek ik naar de Cevennen voor de vale gieren. Zitten ze thuis op de stoep.... 33 stuks schitterend kunnen zien. Lang leve waarneming en de melder in Oss. Zou het toch maar gemist hebben en morgen moeten lezen in de krant
Vincent breng dat dood schaap van je balkon maar niet terug naar de Islamistische slagerij maar naar mij. Bind ik wel op de caravan en lok ze terug de goede kant op.  
groetjes Marella

marella

CiteerHet valt me op dat er erg enthousiast wordt gereageerd op de invasie van de vale gieren. Zijn er dan maar zo weining vogelaars die net als ik dit eigenlijk maar een treurige aangelegenheid vinden?

Prachtig om die foto's te zien van die grote aantallen van zo'n zeldzame soort. Maar hoe prachtig is het nog als ze over een dag of 3 uitgeput zijn en langzaam doodgaan?

Ik lees helaas niks over de fysieke gesteldheid, er zijn goede foto's van dichtbij gemaakt, zitten de vogels nog goed in hun vel of zijn ze als zichtbaar vermagerd?

sorry voor deze kritische noot maar voor mijn gevoel moest ik het even kwijt.

Jos Poulissen

ps uiteraard zou ik graag morgen een groep zien vliegen maar ik denk dat dit bij mij, in deze omstandigheden, geen enthousiaste gevoelens zal opwekken.
Inderdaad Jos een dubbel gevoel. Ik stond daar ook aan te denken toen we ze zagen. Maar ze zagen er beslist niet slecht uit en zaten goed de veren.
De reden dat ze hier komen roept ook om aandacht en zorgen. Maar blijft ook
bijzonder om te zien.
groetjes Marella

RWester

#183
Zojuist terug van Oss.

Vier vogels zijn vanavond gaan slapen in een boom aan de Brandtstraat en zeven (of 8t? Zag er zelf 7, acht werden er eerder geteld) slapen in een solitaire boom aan de Kruizenbeemdstraat. Zes vlogen naar het noorden, maar bij Lith werden er later 10 geteld.

De boer aan de Brandtstraat had er 32 in één wei, de groep is zich dus een beetje aan het opsplitsen...Dit lijkt me een deel van de Gilze-Reijengroep, maar dat is met de aantallen moeilijk te zeggen.

Edit: ik kreeg even kort een artikel onder ogen (moest toen gelijk weg...) dat onder druk van Birdlife Spain de kadaverplekken weer worden opengesteld.  
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


BWoets

CiteerHoe gaan we dit allemaal indienen?
Dat wordt een extra avondje voor het CDNA, maar ik heb ze alvast op in behandeling gezet, want ik neem aan dat het geheel wordt ingediend als influx, met misschien een verwijzing naar waarneming.nl. Als we nou proberen van alle waarnemingen (dus 1x van oss, 1x van sophiapolder, enzovoorts) een zo'n volledig mogelijke beschrijving op waarneming.nl te verkrijgen... dan komen we al een heel eind!
Met vriendelijke groet,
Bob Woets

Rinie van Reenen

#185
CiteerZojuist terug van Oss. (...) Zes vlogen naar het noorden, maar bij Lith werden er later 10 geteld.
't Gaat de goede kant op voor de Gelderse-Valleiers!

En wat die kritische noot van Jos betreft: al regelmatig in dit topic is gezegd, dat de aanleiding tot deze influx behoorlijk droevig is. Dat gevoelen speelt dus onder de oppervlakte van dit topic. Dat je als vogelaar het intussen indrukwekkende vogels vindt, en er naar uitzien ze in wilde staat te zien, zeker in zulke aantallen, dat lijkt me daarmee niet in strijd!
In zekere zin is het trouwens met veel dwaalgasten zo, dat we van hen genieten terwijl zij er weinig van kunnen genieten. Wat moet zo'n eenzame Amerikaan nu hier, zonder soortgenoten, zonder voortplantingsmogelijkheden? Een dwaalgast is ook een verdwaalgast, da's vrijwel zonder uitzondering niet per se gelukkig! Verschil is natuurlijk wel, dat nu de oorzaak tamelijk fundamenteel en daarmee structureel is, da's waar.
Groet, Rinie van Reenen

JohanvantBosch

CiteerHoe gaan we dit allemaal indienen?
gewoon... indienen: foto, beschrijving etc. alles erop en eraan. Juist met zo'n bijzondere influx des te belangrijker
Laat cdna maar puzzelen hoeveel het er geweest zijn, maar leg allemaal zo veel mogelijk vast over wat je gezien hebt. En.... indienen maar!

redmar_woudstra

CiteerHet valt me op dat er erg enthousiast wordt gereageerd op de invasie van de vale gieren. Zijn er dan maar zo weining vogelaars die net als ik dit eigenlijk maar een treurige aangelegenheid vinden?

Prachtig om die foto's te zien van die grote aantallen van zo'n zeldzame soort. Maar hoe prachtig is het nog als ze over een dag of 3 uitgeput zijn en langzaam doodgaan?

Ik lees helaas niks over de fysieke gesteldheid, er zijn goede foto's van dichtbij gemaakt, zitten de vogels nog goed in hun vel of zijn ze als zichtbaar vermagerd?

sorry voor deze kritische noot maar voor mijn gevoel moest ik het even kwijt.

Jos Poulissen

ps uiteraard zou ik graag morgen een groep zien vliegen maar ik denk dat dit bij mij, in deze omstandigheden, geen enthousiaste gevoelens zal opwekken.
Als je de eerdere pagina's leest, dan zie je dat daar juist ook op ingegaan is.

Maar even serieus: zou bijvoeden (al is het maar om op krachten te komen) een optie zijn? Anders redden de meeste vogels het niet, ben ik bang?
groet,
Redmar

Klaas

Ik zou bijvoederen heel verantwoord vinden. Dit heeft niets met natuurlijke selectie te maken, naar mijn mening toch. Kom maar af met da slachtafval!

Ben Wielstra

Het is jammer dat die gieren zo afhankelijk zijn van vee. Ik vraag me af hoeveel gieren spanje zou kunnen herbergen zonder bijvoeren. De populatie natuurlijk groot wild zal wel weinig meer voorstellen.

Zonnekoning

#190
Op RTL4-Nieuws waren beelden van de gieren en zijn hier te bekijken.
Erg indrukwekkend!
Groeten, Lodewijk Jan Coté,
IVN/KNNV Zwolle, VRS De Kooi,
Verzorgingshuis Zandhove.

RWester

Net zoals de Bonte Vliegenvangerpopulatie afhankelijk is van onze nestkasten, de Ooievaar van zijn paal, zo is de 'gier' afhankelijk 'geworden' van dood wild.

De populatie zal zeer waarschijnlijk dus wel instorten indien de Spaanse plannen doorgaan.

En zijn er niet ergens nog meelwormen over  B)  
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


RWester

Hebben mensen trouwens nog onderscheid gemaakt tussen jonge (grijze snavels)en volwassen beesten (gelige snavels) ?

Lijkt mij ook interessant. Families?  Of meer juv dan volwassen en vice versa?
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Klaas

CiteerHebben mensen trouwens nog onderscheid gemaakt tussen jonge (grijze snavels)en volwassen beesten (gelige snavels) ?

Lijkt mij ook interessant. Families?  Of meer juv dan volwassen en vice versa?
2 adulte en derest 2e, 3e,... kalenderjaar vogels bij de groep in Ursel. Ik denk dat je dit wel mag doortrekken naar de volledige groep?
Dus voornamelijk jonge dieren.

Guus Peterse

Lijkt me zeker interessant. Vooral vanwege de veronderstelling dat het zo slecht gaat dat ze nauwelijks jongen produceren. Het zou dus wel verrassend zijn als er veel jongen tussen zitten. Hoewel zo'n gier natuurlijk een paar jaar lang jong blijft.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Jan Harteman

Hoe zeker is het eigenlijk dat deze dieren uit Spanje komen, en niet bijvoorbeeld uit de Balkan?!

RWester

CiteerHoe zeker is het eigenlijk dat deze dieren uit Spanje komen, en niet bijvoorbeeld uit de Balkan?!
Mmm, gezien de laatste windstanden? En waren ze anders niet via Duitsland binnen gekomen? De Franse Waarneming.nl er maar eens bij pakken  B)  
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


Jan Harteman

Klinkt inderdaad logisch, had er zelf nog niet goed overna gedacht ('t is al laat he..).

Edwin Russer

CiteerHoe gaan we dit allemaal indienen?
Beste Allemaal,

Met de Vale Gieren op komst (en al langs, Maasbracht), bij deze een
oproep om ze in te dienen bij het CDNA. Beschrijvingen en dergelijk
kunnen gewoon naar mij. Ik zal mijn best doen zoveel mogelijk bewijs van
de div. sites te halen maar alle hulp is nodig om deze invasie voor de
toekomst vast te leggen...

Gr Max

Max Berlijn
Specialist Collectief Pensioen Landelijk Accounts
Nationale Nederlanden
Wilhelminastraat 9
6285 AS Epen (Limburg)
max.berlijn@nn.nl
Telefoon mobiel: 06-15066314
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Edwin Russer

Het is al eerder gezegd maar is het niet zo verwonderlijk dat de vogels hier terecht zijn gekomen,

Gieren vallen dood van de honger

Door: Bert de Jong, gepubliceerd op 7 april 2007 in het Noordhollands
Dagblad, Haarlems Dagblad, Leids Dagblad, Gooi- en Eemlander.

In 2000 waren er nog een slordige 200 zogeheten 'Muladares'. Vaste plekken
in de omgeving van dorpen, waar de veehouders hun dode beesten neer konden
leggen. De gieren ruimden ze op. Deze voerplaatsen zijn allemaal gesloten.
De gevolgen zijn rampzalig. Kees Woutersen is er woedend over. De
ex-Alkmaarder woont in Huesca, schreef een handvol boeken over flora en
fauna in de Pyreneeën, en runt een reisorganisatie gespecialiseerd in
natuurtrips. Hij vertelt: ,,In de Riglos, onderdeel van de Aragonese
Pyreneeën, broedden vijf jaar geleden 92 paar vale gieren, die 58 jongen
groot brachten. Dit jaar doen slechts 40 paar een broedpoging, zonder
succes. Ze zijn te zwak om eieren te leggen. Een andere broedkolonie, bij
Guara, telde in 1999 nog 89 broedparen met 75 groot gebrachte jongen. Dit
voorjaar telde ik 15 broedparen, zonder jongen.'' Twee voorbeelden die de
ernst van de situatie illustreren.

Koloniebroeders

Gieren zijn de favoriete vogels van Woutersen. ,,Weet je dat ze honderden
kilometers per dag af kunnen leggen om aan voedsel te komen, en dat ze een
kadaver in luttele minuten tot op het bot kaal vreten? Het zijn bovendien
koloniebroeders. Dat maakt ze voor mij extra interessant. In Nederland was
ik gespecialiseerd in meeuwen, eveneens koloniebroeders.'' Woutersen schreef
een boek over meeuwen die in Alkmaar op daken gingen broeden na de komst van
vossen naar de duinen.

Samen met de boeren in Aragon knokt Woutersen nu voor heropening van de
Muladares. ,,Dankzij die voerplekken kwamen de boeren op een goedkope wijze
van hun dode vee af, met name schapen. Die voerplekken zijn vaak eeuwenoud.
Op het platteland had vrijwel ieder dorp er eentje.'' En de gieren waren
verzekerd van voldoende voedsel. Een mooi staaltje samenwerking. Hoe anders
is de situatie thans. Kees verhaalt over door honger verzwakte vale gieren,
die niet eens meer kunnen vliegen. Die zich eenvoudig laten vangen. Ze
worden in vogelopvangcentra opgelapt. De vogels na het revalideren weer
loslaten heeft op dit moment echter geen zin, gelet op de voedselschaarste.

De voor de gieren fatale Aragonese wet is een uitvloeisel van aangescherpte
Europese regelgeving inzake het voorkomen van besmettelijke veeziekten.
Zonder enige vorm van inspraak of overleg met natuurorganisaties en de
boeren zijn de Brusselse directieven in Aragon vertaald in een regionale
wet, die volgens Woutersen veel strenger is dan noodzakelijk. ,,Het had best
anders gekund, Europa laat daar ruimte voor. In dat geval moet 4 procent van
de kadavers die naar Muladares gaan getest worden op besmettelijke
veeziekten. Worden die niet aangetroffen, dan kunnen de voerplaatsen gewoon
open blijven. Voor die aanpak is bijvoorbeeld gekozen in een andere Spaanse
regio, Rioja.'' De deur voor de voerplaatsen is door Brussel bewust op een
kier gelaten, omdat de meeste aasetende roofvogels in Europa ernstig worden
bedreigd. Naast vale gieren gaat het onder andere om aasgieren,
lammergieren, rode en zwarte wouw. Brussel steekt miljoenen euro's in
programma's voor bescherming en herintroductie van deze roofvogels.

Over de besluitvorming in de Pyreneeën regio velt Woutersen een hard
oordeel. ,,Het regionale politieke systeem wordt gekenmerkt door arrogantie
en vriendjespolitiek. Dat zou in Nederland niet meer kunnen.'' Er is in 2005
een bedrijf opgericht voor het ophalen en verwerken van dood vee. Die firma
heeft een monopolie. Boeren mogen alleen met dat bedrijf zaken te doen, er
is geen concurrentie. ,,Ze kunnen zich tegen de ophaal- en verwerkingskosten
verzekeren voor 18 euro per schaap per jaar. In Aragon levert dat 40 miljoen
euro premiegeld per jaar op. Ik vrees dat een flink deel in de zakken van de
politieke elite verdwijnt.''

Boeren zijn mordicus tegen de wet, ze vrezen scherpe verhoging van de
premies. Toch durven ze geen kadavers meer in het land te laten liggen. ,,Er
is veldpolitie die streng controleert. Hangt er ergens een wolk
uitgehongerde gieren boven het land, dan weten de agenten dat er beneden een
kadaver ligt. De boer krijgt een rechtszaak aan de broek,'' aldus Woutersen.
Hongerige gieren storten zich de laatste tijd wanhopig op nog levend vee.
,,Er zijn inmiddels honderden schapen gedood. Er gaat geen week voorbij
zonder aanvallen. Bij één boer stortte een groep vale gieren zich bij de
boerderij op een nageboorte van een schaap. De schaapskudde bevond zich in
een door hekken omgeven kraal, de dieren raakten hevig in de stress. Gieren
zijn met een vleugelspanwijdte van 2,5 meter ook imponerende vogels. In de
kraal kwamen door de paniek in één keer 300 schapen om het leven. Ze drukten
elkaar dood.''

De gierenmisère komt op een moment dat het deze vogels juist weer beter ging
in Spanje. Tachtig procent van de Europese vale gieren leeft op het Iberisch
schiereiland. Aragon fungeert als bolwerk voor deze aaseters. Ze spelen als
opruimers een essentiële rol in de natuur en genieten volledige bescherming.
Vale gieren uit Aragon worden gebruikt in verschillende
herintroductieprogramma's, onder andere in de Alpen. Deze projectvogels zijn
tijdens zwerftochten af en toe ook een poosje te gast in Nederland.

Verdomhoekje

Aasetende roofvogels zaten in Spanje heel lang in het verdomhoekje. Zo
legden Spaanse boeren tot ver in de jaren zeventig van de vorige eeuw
massaal aas uit, besprenkeld met het zeer giftige strychnine. Niet om gieren
te doden, het ging in de eerste plaats om wolven uit te roeien. Maar gieren
aten er ook van en stierven. Hoewel minder dan voorheen wordt er overigens
nog steeds giftig aas uitgelegd, nu gericht op het doden van vossen en
verwilderde honden, weer met gieren als onbedoelde slachtoffers. Een kwart
eeuw geleden waren er nog slechts enkele duizenden gieren over. Bescherming
en vermindering van de gifpraktijken leidden tot een opmerkelijk herstel. De
Spaanse populatie vale gieren werd recent op 22.000 broedparen geschat.
Woutersen weet zich in de strijd voor heropening van de Muladares gesteund
door een aantal Spaanse natuurbeschermers, en door de bergboeren en hun
schaapskuddes. Ook die willen terug naar de oude situatie.

Hoe nu verder? Woutersen: ,,Onze strategie is gericht op Brussel. Dáár moet
de oplossing vandaan komen. Het kan toch niet zo zijn dat de EU de regionale
overheid in de Pyreneeën ongemoeid laat, als hun kostbare
natuurbeschermingsprogramma's gefrustreerd worden.''
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Marijn van Oss

Zou het zin hebben om zo nog naar de slaapplaatsen te rijden waar ze zijn gaan slapen of zijn ze al lang weer weg? ^_^  
Groeten,
Marijn van Oss

JaapHennevanger

Nou ik denk dat het wel zeker zin heeft om er heen te gaan die beesten hebben wel een beetje termieck nodig om te kunnen vliegen of niet?
Jaap Hennevanger



HansP

Vanochtend vroeg (6.00 uur) ter plaatse op de slaapplaats bij Oss. Het was er gezellig druk! Eerst 4 Vale Gieren bekeken in een boom aan de Brandstraat en daarna doorgezocht naar de rest. Als snel werd een groepje van 8 gevonden aan de Kruizenbeemdweg. Van deze 8 vloog er 1 een paar rondjes! erg mooi gezien!

Groet,
Hans Pohlmann
Groet,
Hans Pohlmann

Bas vd Burg

Ik vermoed dat de vogels wel snel op de wieken zullen gaan........ zit erg in dubio om toch nog te gaan maar het is wel druk op de weg
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

hiskodevries

check : http://waarneming.nl/rapport_gier.php
waar zijn die paar gieren gebleven die de route leerdam amersfoort gevolgd hebben ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

laatvlieger

Bas,

Als je nog wilt gaan, dan wil ik ook wel mee
(Ik moet alleen wel om 17.00u weer in Leiden zijn.

Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

frankw

weet iemand of ze er nu nog zitten? zo ja dan rij ik er nu heen!!

in oss bedoel ik

ronald nuiver

Zou het afdwalen naar onze streken van de Vale Gieren ook indirect te maken kunnen hebben met het enorme noodweer dat begin deze maand de Pyreneen trof ?

Hortulana

Even over de berichtgeving op het Nos-journaal van gisteren....

Persoonlijk vind ik dat hier een totaal verkeerd beeld gegeven werd van gieren als soortgroep door "gierenexpert" Martijn de Jonge. Het nieuwsbericht zelf was, alhoewel erg kort en (te) simpel, opzich niet echt verkeerd.

Met de constatering dat ouders hun peuters voorlopig  maar beter binnen konden houden ging de "gierenexpert" wat mij betreft te ver. Dit is niet alleen onjuist (de kans dat een gier werkelijk een peuter pakt lijkt me ongeveer net zo groot als de kans op een kangaroe-waarneming in de Pyreneen), maar is ook ethisch gezien discutabel.
Als het inderdaad een grap was, en dat neem ik toch wel aan, was het wel een zeer ongelukkige en misplaatste grap.
Zelfs de presentator fronste zijn wenkbrauwen na het bericht...

Feit is helaas wel dat er over gieren nog wel zo gedacht wordt, vooral ook in Spanje. Wolven, beren, vleermuizen, kerkuilen ("spoken die de dood brengen")... en gieren; (illegale) bejaging en vergiftiging is nog steeds aan de orde. De houding tov met name gieren is weliswaar inmiddels veel beter dan vroeger, vooral bij de lokalen en de boeren in de Pyreneeen, maar een groot deel van de (stedelijke) bevolking is nog lang niet zo ver.

De situatie bij de Nederlandse bevolking, (ook) grotendeels totaal van de natuur vervreemd, verschilt hier overigens denk ik niet echt van. Begin maar eens over het uitzetten van wolven met je buurvrouw....

frankw