Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

maartenwielstra

Toen ik de foto's bekeek dacht ik aan Dwergmeeuw, maar weerlegde dat omdat het vage plaatjes zijn en omdat Nick een topper is. Nu ik nog eens kijk is het denk ik de jizz en de koptekening die me meer aan Dwerg doet denken. Misschien niet zoveel waard deze reactie, ik heb ook weinig Ross Meeuw ervaring, maar misschien leuk om weer een eerste indruk van iemand anders te posten (niet bedoeld als achteraf gelul). Maargoed dit soort vage plaatjes kunnen soms juist op iets gekkers lijken (die Noordse Pijl die een Kleine Pijl leek) dan dat het was, maar ook wel eens juist andersom (misschien in dit geval?). 

frankneijts

Citaat van: maartenwielstra op augustus 16, 2013, 21:50:33 PM
Toen ik de foto's bekeek dacht ik aan Dwergmeeuw, maar weerlegde dat omdat het vage plaatjes zijn en omdat Nick een topper is. Nu ik nog eens kijk is het denk ik de jizz en de koptekening die me meer aan Dwerg doet denken. Misschien niet zoveel waard deze reactie, ik heb ook weinig Ross Meeuw ervaring, maar misschien leuk om weer een eerste indruk van iemand anders te posten (niet bedoeld als achteraf gelul). Maargoed dit soort vage plaatjes kunnen soms juist op iets gekkers lijken (die Noordse Pijl die een Kleine Pijl leek) dan dat het was, maar ook wel eens juist andersom (misschien in dit geval?).

De koptekening (donkere kruin vooral) is ook wat mij trof als afwijkend voor Ross' Meeuw (en pro 2e zomer Dwergmeeuw).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Marcel Klootwijk

Mijn eerste indruk was ook gelijk Dwergmeeuw! Door de donkere bovenkop en ver doorlopende witte rand, die op de foto's gelijkmatig breed lijkt te zijn.
Ik heb op WK ook een keer een mogelijke Ross' meeuw gezien, maar die vloog verder weg en bij die vogel viel de bouw direct op. Een veel langer meeuwtje dan Dwergmeeuw. Ik heb hem toen op onzeker gezet, omdat de afstand te groot was om te bepalen of de witte achterrand wel dan niet door liep. Maar op deze foto's is de bouw en de jizz ook helemaal Dwergmeeuw.
En als de foto's wat anders laten zien als in het veld is of de verkeerde vogel gefotografeerd of een verkeerde beoordeling.

Groeten Marcel
Groeten,

Marcel Klootwijk
www.vogelsinbeeld.nl

nick

#2703
het kost me wel wat moeite om het toe te geven, maar ik ben na, nogmaals, bestudering van het beeldmateriaal niet meer 100% zeker van de determinatie; die gaat dus op onzeker.  :-[
Edit: waarneming terugetrokken/verwijderd; sorry voor het gedoe...
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Fred Visscher

Heb net een paar keer een fotootje van een videostill gemaakt, let niet op de kwaliteit maar dat wat ik wilde staat er op (de staart). Deze vogel komt in vlucht over als een beest met een wat bolle borst met korte kop en lange staart. Ik ben steeds op pauze gaan drukken omdat ik hier toch wel een Ross' Meeuw gevoel van kreeg. En zie hier een paar keer is het me gelukt om vanaf het beeldscherm een foto te maken van de staart en waarbij 1 keer goed de wig te zien is.
Gr Fred

Jeroen Nagtegaal

Let er overigens op dat veel meeuwen nu ook in de staart-rui zijn waardoor aan de staartvorm alleen niet al teveel waarde gehecht kan worden mijn inziens. Verder was ook mijn gevoel direct Dwergmeeuw, maar de foto's laten te wensen over. Ik ga dan ook geen uitspraak verder doen.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Max Berlijn

#2706
Maar als het geen Ross Meeuw kan zijn op basis van de brede vleugelachterrand, dan is het toch raar dat vele mensen een wigvormige staart zien en zelfs tekenen [font=.HelveticaNeueUI]http://waarneming.nl/waarneming/view/78433517 , zou dat echt kunnen komen door rui ??, zonder aanvullende film of foto' s zou dit geval in een ronde geaccepteerd zijn geweest denk ik...
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Fred Visscher

Citaat van: Max Berlijn op augustus 17, 2013, 10:02:57 AM
Maar als het geen Ross Meeuw kan zijn op basis van de brede vleugelachterrand, dan is het toch raar dat vele mensen een wigvormige staart zien en zelfs tekenen [font=.HelveticaNeueUI]http://waarneming.nl/waarneming/view/78433517 , zou dat echt kunnen komen door rui ??, zonder aanvullende film of foto' s zou dit geval in een ronde geaccepteerd zijn geweest denk ik...
[/font]
[font=.HelveticaNeueUI]
Gedetailleerde tekeningen kom ik vaker tegen, maar hecht daar niet al te veel waarde aan, er zou toch echt een voorbeeld naast moeten liggen anders kom je niet zo'n eind (hoe goed een mens ook kan tekenen). En nu staat er een tekening van een 100 % Ross Meeuw op waarneming met een vraagteken, de omgekeerde wereld lijkt mij...[/font]
Gr Fred

BramtK

Ik hecht wel waarde aan tekeningen, maar in dit geval neem ik aan dat de vogel niet zo groot in beeld was, als de tekening doet vermoeden. Daar zijn dus wat details uitvergroot (en tot op zekere hoogte ingevuld). Dat is verleidelijk bij tekenen.
Groeten,

Bram ter Keurs

sanscha

De reden van mijn illustratie was het volgende: 1 x de puntige staart gezien. De vogel had een witte kop en geen donkere achterkruin zoals dwerg. Alleen een vlek achter het oog wat thv de halsring was (die er niet was). De vleugels lijken van een adulte meeuw (2e zomer dwerg heeft zwarte delen in top van hand wat deze niet had).
Groeten Sander Schagen


HPM

Herman van der Meer

laatvlieger

Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

jeroenroelofsen

Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

BramtK

Citaat van: sanscha op augustus 17, 2013, 12:23:17 PM
De reden van mijn illustratie was het volgende: 1 x de puntige staart gezien. De vogel had een witte kop en geen donkere achterkruin zoals dwerg. Alleen een vlek achter het oog wat thv de halsring was (die er niet was). De vleugels lijken van een adulte meeuw (2e zomer dwerg heeft zwarte delen in top van hand wat deze niet had).

En was de vogel zo groot in beeld als je hebt getekend?
Groeten,

Bram ter Keurs

sanscha

Citaat van: BramtK op augustus 17, 2013, 19:33:55 PM
Citaat van: sanscha op augustus 17, 2013, 12:23:17 PM
De reden van mijn illustratie was het volgende: 1 x de puntige staart gezien. De vogel had een witte kop en geen donkere achterkruin zoals dwerg. Alleen een vlek achter het oog wat thv de halsring was (die er niet was). De vleugels lijken van een adulte meeuw (2e zomer dwerg heeft zwarte delen in top van hand wat deze niet had).

En was de vogel zo groot in beeld als je hebt getekend?

Nee zo groot als de videobeelden. Wel scherp. Tekening is dus groter.
Groeten Sander Schagen

dupont

Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd

snwja3

Citaat van: Max Berlijn op augustus 17, 2013, 10:02:57 AM
Maar als het geen Ross Meeuw kan zijn op basis van de brede vleugelachterrand, dan is het toch raar dat vele mensen een wigvormige staart zien en zelfs tekenen [font=.HelveticaNeueUI]http://waarneming.nl/waarneming/view/78433517 , zou dat echt kunnen komen door rui ??, zonder aanvullende film of foto' s zou dit geval in een ronde geaccepteerd zijn geweest denk ik...
[/font]
[font=.HelveticaNeueUI]

Ja, Max, dat kan, zei deze ervaringsdeskundige!
;) Zelf ooit gezien en bijna verkeerd gegaan daardoor bij een vogel in augustus op de Hellegatsplaten.[/font]
Wietze Janse

adriaens

Citaat van: sanscha op augustus 17, 2013, 12:23:17 PM
(2e zomer dwerg heeft zwarte delen in top van hand wat deze niet had).

Dat is toch wat kort door de bocht.
2w/2z Dwergmeeuwen zonder zwart op de bovenzijde van de handpennen zijn helemaal niet zeldzaam.
Ze zijn vaak nog op leeftijd te brengen doordat de ondervleugel bleker is dan bij adulten.
Als een vogel nog niet volledig in tweede winterkleed is maar nog enkele juveniele veren heeft,
is dat ook een goede gelegenheid om de (nieuwe) handpennen eens nader te bekijken.
Zo heeft deze (met nog juveniele buitenste handpen) geen spoor van zwart op de toppen van de nieuwe handpennen:
http://waarnemingen.be/foto/view/2496003
en dat geldt ook voor deze:
http://photos1.blogger.com/blogger/3057/1025/1600/RQ2T3928-01.jpg

Bij sommige 2w/2z Dwergmeeuwen die wel zwart hebben op de handpentoppen is de hoeveelheid zwart zodanig klein
dat die in het veld vaak niet zichtbaar zal zijn; zie bv. de vogel links op deze foto, met slechts een klein zwart vlekje
aan de top van de 8ste handpen:
http://waarnemingen.be/foto/view/4592148

Andere 2w/2z verschillen enkel van adult door de zwarte buitenvlag van de buitenste handpen:
http://waarneming.nl/foto/view/1686668
http://waarnemingen.be/foto/view/2058038 (vogel helemaal links; bemerk ook hoe bleek de ondervleugel is hier)


Nog andere 2w/2z verschillen helemaal niet van adult.
Dat zou bv. het geval geweest zijn bij deze, als die niet nog één staartpen had met zwart aan de top:
http://waarneming.nl/foto/view/2842778

Nog wat voorbeelden van 2w/2z Dwergmeeuw met adult-achtige handpennen,
maar wat blekere ondervleugel dan adult:
http://waarneming.nl/foto/view/2836807
http://waarneming.nl/foto/view/662684
http://waarneming.nl/foto/view/687621
http://waarnemingen.be/foto/view/2891383
http://waarneming.nl/foto/view/4612427
http://waarneming.nl/foto/view/2851656
http://djohnson.org/?page_id=664 (3 foto's)

Zie ook http://pewit.blogspot.be/2006/09/ageing-little-gulls.html

Wat een wigvormige staart betreft:
zoals gezegd heeft staartrui uiteraard invloed op de staartvorm.
Zo kunnen nieuwe staartpennen wat langer zijn dan oude
en zijn het meestal de middelste staartpennen die eerst vervangen worden,
waardoor een min of meer wigvormig effect kan gecreëerd worden:
http://douglasmcfarlane.zenfolio.com/p332517912/h3907311e#h107b6b9e
Daarnaast hebben sommige kleine meeuwen uitzonderlijk verlengde centrale onderstaartdekveren,
die dan voorbij de staartpennen projecteren en voor enig wigvormig effect zorgen,
zoals bv. bij deze Kleine Kokmeeuw:
https://lh6.googleusercontent.com/-rCP3otBHnjE/Tr5DzFuXJwI/AAAAAAAAJZg/Yifzos59ANY/s640/DSC_0078.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-8DCz3yuLHiw/Tr5A54V22eI/AAAAAAAAJY8/yusLyP9iq1c/s800/DSC_0167.JPG






Max Berlijn

#2719
Peter, bedankt voor je uiteenzetting. Ik vind die staartrui in de voorbeelden eigenlijk niet in de buurt komen van de tekening van de staart van een van de waarnemers. Al met al blijkt het een Dwergmeeuw, die zonder foto's en film zonder pardon geaccepteerd was als Ross (persoonlijke inschatting), en dat is best zorgelijk voor alle waarnemingen (zelfs meermans) van vooral fly by' s, zonder foto, van zeldzame soorten.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

gerdwichers8

Citaat van: Max Berlijn op augustus 18, 2013, 09:49:17 AM
en dat is best zorgelijk voor alle waarnemingen (zelfs meermans) van vooral fly by' s, zonder foto, van zeldzame soorten.


en dit is een fly by mèt foto; duidelijk toch dat de foto zelf geen verschil maakt.
"Ik hoop dat ik de goede heb" is veelzeggender.
De nauwgezetheid bij de uitwerking is beslissend.

frankneijts

Citaat van: gerdwichers8 op augustus 18, 2013, 12:27:49 PM
Citaat van: Max Berlijn op augustus 18, 2013, 09:49:17 AM
en dat is best zorgelijk voor alle waarnemingen (zelfs meermans) van vooral fly by' s, zonder foto, van zeldzame soorten.


en dit is een fly by mèt foto; duidelijk toch dat de foto zelf geen verschil maakt.
"Ik hoop dat ik de goede heb" is veelzeggender.
De nauwgezetheid bij de uitwerking is beslissend.

Ik zal je wel verkeerd begrijpen Gerd (overkomt me vaker... 8) ) maar volgens mij maken de foto's in dit geval àlle verschil uit. De waarnemers waren in het veld overtuigd van Ross' Meeuw, de beschrijving + schets lieten weinig reden tot twijfel en ik denk net als Max dat de CDNA in meerderheid hier ook zo over zou hebben gedacht. De foto's echter geven alle reden tot twijfel en doen soms sterk aan Dwergmeeuw denken, wat nog 's ondersteund wordt door de analyse van Peter Adriaens.
Ik deel de bezorgdheid van Max in elk geval.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

Citaat van: frankneijts op augustus 18, 2013, 12:53:22 PM
Citaat van: gerdwichers8 op augustus 18, 2013, 12:27:49 PM
Citaat van: Max Berlijn op augustus 18, 2013, 09:49:17 AM
en dat is best zorgelijk voor alle waarnemingen (zelfs meermans) van vooral fly by' s, zonder foto, van zeldzame soorten.


en dit is een fly by mèt foto; duidelijk toch dat de foto zelf geen verschil maakt.
"Ik hoop dat ik de goede heb" is veelzeggender.
De nauwgezetheid bij de uitwerking is beslissend.

De waarnemers waren in het veld overtuigd van Ross' Meeuw, de beschrijving + schets lieten weinig reden tot twijfel



..dan heb ik toch juist gereageerd?

gerdwichers8

inzake de Bonapartes: vanwege de toegenomen wind zullen de platen op het wad vandaag ondergelopen zijn, hetgeen de afgelopen dagen duidelijk niet het geval was. Eén van de mogelijkheden was dat de vogel de afgelopen dagen gewoon nog aanwezig was op het wad.
Woensdag en donderdag geen aantoonbare aanwezigheid maar veel minder wind.

Martijn Bot

Citaat van: gerdwichers8 op augustus 18, 2013, 16:02:37 PM
inzake de Bonapartes: vanwege de toegenomen wind zullen de platen op het wad vandaag ondergelopen zijn, hetgeen de afgelopen dagen duidelijk niet het geval was. Eén van de mogelijkheden was dat de vogel de afgelopen dagen gewoon nog aanwezig was op het wad.
Woensdag en donderdag geen aantoonbare aanwezigheid maar veel minder wind.
Klopt helemaal, Gerd.

sanscha

Bedankt Peter voor je uitleg met voorbeelden. Ik twijfel nu hevig. Het had net zo goed een dwerg kunnen zijn met veel ross' kenmerken.
Groeten Sander Schagen

andrestr

Als ik mezelf goed heb laten informeren heeft de Bonapartes vandaag tijdens laag water binnendijks gezeten.
Ik neem aan dat de beste kans met hoog water is.
Mocht de vogel de komende dagen nog blijven wat is dan de beste tijd om te gaan proberen?
Met vriendelijke groet André.

Yeronimo

Citaat van: andrestr op augustus 18, 2013, 22:41:15 PM
Als ik mezelf goed heb laten informeren heeft de Bonapartes vandaag tijdens laag water binnendijks gezeten.
Ik neem aan dat de beste kans met hoog water is.
Mocht de vogel de komende dagen nog blijven wat is dan de beste tijd om te gaan proberen?

http://www.watersportalmanak.nl/getijdentabellen-2013/lauwersoog/8
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

gerdwichers8

Volgens mij kun je het best morgenochtend gelijk gaan. Los van de wind ziet het er qua waterstand bij het eerst volgende hoog water goed uit.

andrestr

Bedankt voor de tips.
Helaas gaat morgen vanwege werk niet lukken.
Met vriendelijke groet André.