Hoofdmenu

op mest 4

Gestart door spanjool, januari 10, 2007, 23:54:17 PM

Vorige topic - Volgende topic

spanjool

op mest van Heckrund.

ben dus alles met mest in de naam langs geweest maar niets komt erbij.

spore 17 x 10, hoed is nat mooi bruin.

mest kaalkopje heeft veel kortere steel en kleinere spore
mest stropharia heeft wel goede steellengte maar ook kleinere spore.
mest franjehoed heeft vlokkige hoed
mestinktzwammen melige en witte ook niet.

kom er niet uit.
Vriendelijke groet, Henk Gremmer

spanjool

sporen
Vriendelijke groet, Henk Gremmer

spanjool

ook wel leuk
Vriendelijke groet, Henk Gremmer

Arno van Stipdonk

M.i. is dit een Conocybe soort. Maar die zijn erg lastig is mijn ervaring.  

Niko Buiten

Helemaal mee eens. Schijnt alleen nog met de Flora Agaricina Neerlandica, deel 6, gedetermineerd te kunnen worden.  
Groet,

Niko Buiten.


spanjool

Beste Arno en Nico, vlgs mij een schot in de roos van jullie.
Heb 9 conocybe's vergeleken, sommige steel te kort, kleur verkeerd van hoed of steel, steel dikte verkeerd, standplaats verkeerd. enige die perfect past is bleek breeksteeltje -Conocybe rickenii.
Heb daarop steelcystiden bekeken en zijn idd haarvormig.
Ook steel lengte, dikte en beschrijving hoed evenals standplaats kloppen precies.
Wat mij betreft is het 100% heel voorzichtig.
Als jullie je er in kunnen vinden voer ik hem als zodanig in.
Vriendelijke groet, Henk Gremmer

Niko Buiten

Aangezien ik FAN 6 nog niet heb (is moeilijk verkrijgbaar) geef ik dit graag door aan Arno.
Groet,

Niko Buiten.


Arno van Stipdonk

#7
Henk,

Wat ik al schreef; het zijn lastige soorten. Het zou C. rickenii kunnen zijn maar ik kan er zo echt geen naam aangeven. In de FAN deel 6 staan ongeveer 50 soorten beschreven die allemaal aardig veel op elkaar lijken. Dus met het controleren van 9 soorten ben je er nog lang niet.
Het klinkt zo misschien een beetje flauw maar als ik het zwammetje zelf in de hand en onder de micro heb weet ik niet of ik deze wel op naam zou krijgen. Ik heb hier in ieder geval een serie van een Conocybe die ik nog niet eens heb ingevoerd.
De gegevens die je hebt doorgegeven zijn ook niet genoeg. M.i. moet je hiervoor de sleutel uit de FAN gebruiken. Van deze zwammetjes maak ik zelf altijd een doorsnede zodat ik ze goed kan vergelijken in de FAN, controleer of aan de onderzijde van de steel een knolletje aanwezig is en controleer de afmetingen en vorm van de verschillende cystiden, van de basidiën enz.
Zo heeft het me al eens een avond gekost waarna ik 0 soorten op naam had gekregen.
Gelukkig krijg je er langzaam meer handigheid in en leer je steeds meer, anders houd geen mens deze hobby vol. :o  :D  (geintje)

Nee, ik gooi ze gewoon op de grote hoop van Kik van al die ongedetermineerde zwammen. Dan heb ik er tenminste geen omkijken meer naar. :gap:  

spanjool

Beste Arno, bedankt voor je fijne en uitgebreide uitleg.
Vriendelijke groet, Henk Gremmer

wim veraghtert

Dag Spanjool,

Eigenlijk zijn er slechts 3 Conocybes die een sterke voorkeur voor mest hebben. Het meest algemene van die drie is Conocybe pubescens, het Donzig breeksteeltje.
Kijk met een loep of je fijne beharing ziet op steel (vooral top) en hoed. Die zou er moeten zijn.

Groetjes,
Wim
admin nachtvlinders waarnemingen.be

Arno van Stipdonk

#10
Hallo Wim,

Dat zijn de gouden tips waar we veel aan hebben! Bedankt, ik ga het noteren in mijn boeken.
p.s. Weet je zo toevallig nog welke de 2 andere zijn? Het is lastig zoeken in de FAN of ze voorkomen op 'Dung'. ;)  

kvb

Kunnen we van die moeilijke gevallen op de stapel niet eens met z'n allen soep koken. Gezellig met een broodje erbij.
Om een verhaal toe te voegen aan dat van Arno. Met die Simocybe die ik laatst hier had ben ik 4 avonden bezig geweest om aan het einde tot de conclusie te komen dat ik niet genoeg literatuur had voor zekerheid. Ik wordt wel steeds handiger met de microscoop.

Kik

ps  op mest info PdS

fuscomarginata  (-rickenii????)
coprophila (oude mest)   deze lijkt op jouw foto's
rickenii   maar dat wist je al

spanjool

CiteerDag Spanjool,

Eigenlijk zijn er slechts 3 Conocybes die een sterke voorkeur voor mest hebben. Het meest algemene van die drie is Conocybe pubescens, het Donzig breeksteeltje.
Kijk met een loep of je fijne beharing ziet op steel (vooral top) en hoed. Die zou er moeten zijn.

Groetjes,
Wim
Beste Wim,

was even afwezig, maar heb nu onder stereomic 45X vergroting gecontroleerd, geen dons aanwezig.
wel zat aan het voetje nog een klein opstaand randje (beursje?) van c,a 2 a 3 mm hoog maar ook maar over 2/3e van de omtrek.
Zoals je misschien gezien hebt heb ik de steel cystiden gecontroleerd en die zijn dus niet kegelvormig. Ik heb geen gegevens hoe dat met de overblijvende is.
vlgs gele bijbel zijn er 66 breeksteeltjes waarvan 4 op mest. ik heb niet kunnen vinden of ze op substraat als heide kunnen voorkomen, maar die beesten worden bijgevoerd met hooi dat waarschijnlijk van een weiland ergens uit de buurt vandaan komt. Ik neem aan dat de spore waaruit deze paddestoeltjes ontkiemen binnen komen door het voer dat de beesten gebruiken.
Vriendelijke groet, Henk Gremmer

spanjool

CiteerHallo Wim,

Dat zijn de gouden tips waar we veel aan hebben! Bedankt, ik ga het noteren in mijn boeken.
p.s. Weet je zo toevallig nog welke de 2 andere zijn? Het is lastig zoeken in de FAN of ze voorkomen op 'Dung'. ;)
Beste Arno de andere zijn conocybe coprophila, conocybe lenticulospora en conocybe rickenii de laatste is het meest algemeen.
Vriendelijke groet, Henk Gremmer

Niko Buiten

Sedert zaterdag ben ik dan de gelukkige eigenaar van de FAN 6 met het geslacht Conocybe. Wat mij op het eerste oog opvalt is dat in de taxonomische indeling veel is veranderd.  Daardoor begrijp ik nu waarom oude literatuur niet meer gebruikt kan worden. Bovendien denk ik te begrijpen waarom je met deze indeling moeilijk met het buitenland kunt communiceren.

Zo zijn C. coprophila en C. rickenii nu onder gebracht in één soort: C. siliginea.

In ieder geval: Voor alle in dit topic genoemde soorten geldt dat de steel (en (soms?) de hoed) behaard is.

Groet,

Niko Buiten.


kvb

Ik deel je mening dat we in Nederland een beetje uit de pas lopen met het buitenland. Ik begin er ook steeds meer achter te komen dat er nogal wat soorten per land verschillend worden beoordeeld. Lopen we nu voorop of achterop of zijn sommige zaken multi-interpreteerbaar??


"Natuur laat zich niet in een boekje stoppen" (Citaat van mijn grootvader)


Kik

Niko Buiten

#16
Ik zou zeggen: "De mens laat zich niet in een boekje stoppen."
De verschillen zijn m.i. namelijk heel erg afhankelijk van de bewerker van een geslacht. Sommigen vinden afstemming met het buitenland belangrijk, anderen minder.
Groet,

Niko Buiten.


spanjool

CiteerSedert zaterdag ben ik dan de gelukkige eigenaar van de FAN 6 met het geslacht Conocybe. Wat mij op het eerste oog opvalt is dat in de taxonomische indeling veel is veranderd.  Daardoor begrijp ik nu waarom oude literatuur niet meer gebruikt kan worden. Bovendien denk ik te begrijpen waarom je met deze indeling moeilijk met het buitenland kunt communiceren.

Zo zijn C. coprophila en C. rickenii nu onder gebracht in één soort: C. siliginea.

In ieder geval: Voor alle in dit topic genoemde soorten geldt dat de steel (en (soms?) de hoed) behaard is.
voor wat betreft je laatste regel, het is maar net wie zn informatie je wilt volgen,
zie laatste regel van onderstaand. Je moet dus gewoon bij verschillende determinaties te rade gaan en dan gewoon wat je op dat moment het beste uitkomt toepassen.

van internet:
Conocybe pubescens (Gillet) Kühner, 1935 (a toadstool)
Date: 21 October 2005
Location: Berks, England
Voucher: 21/10/2005[A] (Please quote this in any queries about this record)
State: Fruitbody Record
Summary on old cow pat
Associated organism: on old dung of Bos

No hairs visible on cap or stipe.

of bedoelde je nu alleen voor c.coprophila en c.rickenii? of voor alle conocybes.




Vriendelijke groet, Henk Gremmer

Niko Buiten

#18
Tsjonge, dit is nou zo'n voorbeeld van het niet met het buitenland kunnen communiceren. Onze C. pubescens heeft namelijk een behaarde hoed en steel! :wacko:

En bedenk dat je voor de Conocybe's alleen nog maar met FAN 6 mag werken.

Als je wilt kunnen we proberen jouw Breeksteeltje met mijn nieuwe FAN 6 te determineren. Zijn we wel een paar dagen mee bezig. Maar we kunnen het proberen. Zeg het maar.
Groet,

Niko Buiten.


spanjool

Kan helaas niet meer Niko, heb vorige per ongeluk de hoed geruimd en de steel is tot op een haar opgedroogd. kan dus alleen met de gegevens die ik verzameld had en kan dus geen aanvullend onderzoek meer doen helaas.
Maar in ieder geval bedankt voor het aardige aanbod, we waren er vast wel uitgekomen.
Laten we dit topic nu maar sluiten, was toch weer leerzaam.

groeten Henk.
Vriendelijke groet, Henk Gremmer